アルジュナの強さって

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:50:40]

型月だとどのくらいなの？呼んだらほぼ勝ち確枠？

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:51:03]

基本ははい

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:51:17]

私を呼んだらまず優勝間違いなしと本人が自認するくらいの強さやぞ

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:51:52]

魔力の工面に困らない大英雄ってだけでほぼ勝ち確枠だよな

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:52:20]

まあはい
シンプルな高ステ、神域の技量、クソ強宝具に加えて単独行動もあり何より授かりの英雄の効果で魔力に困らない
欠点はあまりに踏み込みすぎると殺されることくらいだがまあ聖杯戦争期間でそこまで行くことはないと言っていいしな

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:52:26]

カルナ辺りが出ない限りは勝ちは揺るがないとは思う

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:52:27]

私を呼んで脱落するなんて自害を命じられた時以外あり得ないと断じるし
まあ実際その通りだと思うよ

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:52:47]

勝ち確すぎて作劇上負ける確率が上がるくらいには勝ち確

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:53:08]

インド勢は盛られがちな風潮

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:53:44]

老いて役目を果たせなくなったのでヒマラヤに行って死にました、とかいうどう突けばいいのかわからない死因

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:53:45]

>>9

むしろ原典の神話考えると抑え気味まであるが

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:53:51]

>>9

現状はカルナアルジュナがヤバいだけだから…

ラーマもすごいらしいけど公式は未確認だし

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:53:54]

近接ステがオールB以上の三騎士は大当たりって婆ちゃんが言ってた

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:54:18]

パーシュパタもエグい性能だけどその前にガーンディーヴァで十分お釣りがくるくらいにはない

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:54:20]

>>8

強いやつは死にがち

型月は特にそれが強い

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:54:28]

>>13

お前の婆ちゃん何者だよ

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:54:29]

カルナよりちょい弱いくらい

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:56:10]

>>9

前にここで実装済みのインド神話鯖で最弱はドゥリーヨダナと聞いた時の衝撃よ

言われればそれはそうとなる平均の高さ

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:56:23]

>>17

その代わり魔力に関してはカルナの圧倒的上をいくからな

総合的にみればアルジュナの方が聖杯戦争においては強いと思うわ

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:57:05]

>>9

>>11

なんか原典の描写が派手すぎてインドラの雷は古代文明の核兵器だった、みたいなとんでも説でるぐらいにはインドはスケールがすごいよな

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:57:33]

カルナと互角、つまりギル互角といえるくらいの規格外サーヴァントなんだ。
何よりアーチャーってことは対抗馬でギルガメッシュが出てくることがない。
そういう意味でもめっちゃ強い

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:58:24]

>>17

けどカルナさんは燃費クソ悪くてアルジュナは魔力の心配しなくてもいいんだ

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:58:55]

>>19

カルナは無法鎧があるから

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:59:02]

勘違いされがちだがアルジュナはカルナと英霊の格では同格であるが強さは普通に差がある
ギルカルナオジマンディアスクラスからはワンランク落ちる

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:59:38]

>>23

いや結局魔力をバカ喰いするからな

魔力タンクなりないならアルジュナの方が何倍も優秀よ

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 20:59:44]

>>19

マスターに呼ばれたパターンが魔力カスのCCC、縛りキツめの序盤と魔力制限無しの後半で振れ幅がありすぎるApoの所為で参考にしにくいんだよね…

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:00:05]

>>11

宝具が控えめなんだよね

控えめ？

せめてブラフマーストラ欲しかった

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:00:55]

SS ギル オジマンディアス ヘラクレス カルナ
S アルジュナ アキレウス 太公望

こんな感じだろ

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:01:00]

ブラフマーストラは間違いなく持ってるはずなんだが
本当に何で表記されておらず未だに一切使わないんだ……

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:01:30]

>>27

弓が本来の形なのにセイバーラーマとランサーカルナは持ち込めてるブラフマーストラ謎すぎる

現状アルジュナに関しては影も形もないんだよな…

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:01:36]

カルナより弱いとはよく言われるけど、北米では弓使いなのに槍鎧ありのカルナと近接戦でちょい劣勢くらいまで張り合ってるので普通におかしい

魔力問題を考えると、聖杯戦争で戦った場合は授かりと単独行動あるアルジュナが有利で普通に殴り勝ってもおかしくないし

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:01:59]

全盛期のアーチャーラーマってインド勢だとどのくらいになるんやろ？
アルジュナレベル超えてカルナレベルまであるかな？

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:02:09]

>>26

APOの序盤がカルナの強さにはちょうどいいかも

強くて鎧貫通される敵と戦って宝具使うと自分の魔力が底になる感じ

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:02:22]

テラリンでカルナとも相打ちになってなかった？

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:02:34]

片腕無くなったと思ったら口で正確射撃×5してくる別マガ版のアルジュナ好き

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:02:46]

とは言えカルナとアルジュナの差は本当に少しぐらいしかないからなぁ

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:02:47]

>>32

カルナレベルはありそう

それより上だとギルがメッシュも超えちゃうからそこを超えることはないだろうけど

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:02:51]

特殊な状況じゃない限りアルジュナとカルナが聖杯戦争で激突するとカルナが魔力切れで負けるのがほぼ確定というね

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:02:52]

英霊の頂点に半歩届かないくらい
型月インドはカルナが最強だから

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:03:04]

アーチャーの中では最優候補じゃない？
どこをとっても超一流で弱点や不安要素が殆どない

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:03:26]

互いに万全で戦ったらカルナが少し強いかも位でアルジュナもどう考えてもバケモノなんだよな

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:03:28]

そこ本当に疑問よな
持ってない訳が無いんだが一切言及も使用もないのがなんで？っていう
それこそテラやサムレムみたいなゲームならバトルアクションの一つとして使用可能ですしてもいいのに(実際カルナは色々やってる)
アルジュナだけ頑なってくらいブラフマーの使用が無いっていう

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:03:53]

>>36

その少しがヘラクレスとアキレウス、カルナとアルジュナを分けるんだよ

本当にあと少し

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:03:59]

アルジュナは授かりの英雄があるから魔力の心配ないのがデカい

仮にアルジュナがジナコマスターでもフルスペック発揮できるだろうし

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:04:02]

>>32

カルナ超えるやろ

クリシュナと同レベルはあるだろうし

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:04:18]

カルナは無敵の鎧と最強の槍ってのがシンプルでわかりやすい強さなのよな
アルジュナも十二分に最強クラスの強さしてるけどそういう理不尽感のある強さはしてない印象がある

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:04:19]

>>36

どうだろ

テラシリーズだとアルジュナがトップサーヴァント扱いで鎧不在で槍弱体化のカルナがトップサーヴァントの中のトップサーヴァントって言われてるから魔力互角ならそこそこ差がありそう

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:04:41]

>>32

セイバーの時点でカルナ・アルジュナクラスで全盛期はセイバーより一段上って評価だからカルナ越えると思う

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:04:51]

>>32

多分カルナより上。

仮にタイマン性能で同格だとしても、知名度はラーマの方が高いだろうからバフ込みでもインド最強はアーチャー大人ラーマだと思う

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:04:54]

>>45

カルナ超えるとギルガメッシュ超えるからない

カルナと並ぶかアルジュナと同格だと思う

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:05:07]

ギルとかシグルドとかもだけど大英雄は燃費問題が付き纏うのが常なのにそこを踏み倒せるのが無法過ぎるわ
それで人格面にも大きな穴がある訳では無いし基本的には大当たりのサーヴァント

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:05:12]

>>48

カルナアルジュナクラスはないぞ

ラーマ本人がそう判断してる

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:05:17]

全盛期ラーマの話はスレチだろ
アルジュナの話に戻れ

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:05:23]

カルナとギルガメッシュが同格はもうだいぶ昔の話では

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:05:41]

>>44

いやフルスペックはどうあってもきついぞ

マスターの性能で鯖の出力が決まる面もあるから魔力に不自由しなくてもステータス自体はマスター依存だし

魔力に問題は無いがジナコみたいなへなちょこマスターならスペックは相応に下がる

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:06:21]

>>32

インドのヘラクレスらしいから最強だろ

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:06:39]

>>54

そこから明確に設定が変わった描写がないんだが…

最後に明言されたのもテラ辺りだからそこまで古くないし

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:06:54]

カルナごときを盛りすぎたせいで色々齟齬が……

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:07:29]

>>36

鎧カルナ＞＞＞鎧なしカルナ≒アルジュナくらいじゃね

鎧カルナに勝てない扱いは一貫してる

勿論燃費の都合どこまでスペック発揮できるかどうかでアルジュナは優秀だが

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:07:37]

まぁきのこがカルナ盛りまくってギルと互角にしたせいでインドのパワーバランスがめちゃくちゃになってるのはあるだろう

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:08:04]

いいんだよ原典は参考にする程度で

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:08:15]

>>55

蛇口と水の話で言うと、水は幾らでもあるけど蛇口自体は小さいみたいな感じになるかもな

まぁ魔力放出でブーストするとかである程度はカバー出来るかもだけど

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:08:22]

エクストラの時期は李書文にしろ呂布にしろ割と独特の解釈でその地域の最強が決まってるからな…

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:08:33]

シヴァの武器がスーリヤの鎧とインドラの槍なんかに負けてええんやろか

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:08:46]

一応生前はありえなかった最強の鎧と槍が両立してる状態だからってのは理由付けとしてはあるが
シャクティがまず最強の槍ってのが盛ってるからなあ……

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:08:55]

>>42

ラーマの幕間でアルジュナも滅刃投げてなかったっけ

記憶違いかな

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:09:21]

>>61

まあこれはあるよね

型月の世界の話なんだから

原典は絶対ではない

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:09:26]

型月カルナは同時には使えないとはいえ鎧と槍両立してるの無法だよな

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:09:34]

正直作劇の都合で味方アルジュナ敵カルナだったらアルジュナが勝ってもおかしくないだろうなくらいの微妙な差だと思うけどね

そこまで圧倒的な差があるようには見えない

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:09:44]

アルジュナの唯一の欠点は自分に深入りし過ぎてマスター殺す可能性ある事しかない

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:10:31]

>>70

それもまぁ聖杯戦争でならあってないような欠点だけどね

ぐだが幕間2まで行くのにも相当時間かかってるぽいし

あとカルデアという特殊な環境なのもあるからねえ

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:10:36]

>>70

レクイエム時空とか召喚されたらどうなるのか気になる

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:10:36]

鎧カルナが強すぎる

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:10:54]

アルジュナとカルナはほぼ対等な条件で戦った５章で途中まで互角の戦いだったけど
カルナの勝ちは揺るがないみたいにされたのがなんかもう格差が明確についたな感あって

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:10:59]

生前槍を使ったこと無いという謎設定

ガトートカチャの存在が型月で確定したから余計に意味不明なことに

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:12:04]

>>55

漫画でも藤丸が倒れて魔力供給先に変えてたっけ

つまり弱めマスターはアルジュナでも足枷

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:12:12]

>>75

カルナは神殺しの武芸ってCCCで言われてるから

型月だとシャクティ使われずそのまま敗北したのが濃厚なガトーカチャさんなんだ・・・

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:12:18]

>>73

まぁだからあの手この手で剥がそうとするんよね

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:12:59]

>>74

実力が拮抗してようと弓兵が槍兵の間合いで戦ったら武器相性的に必然だから

そもそも懐に潜り込まれてる時点で実力負けだってのは禁句

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:13:05]

聖杯戦争のシステムと授かりスキルが噛み合いすぎてる
どんな強いサーヴァント呼び出せたとしても大抵のマスターは魔力が足りないのに困るんだから

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:13:43]

>>74

距離がどうこうを理由に言ってたけど

そんな距離で戦って負けた時点でもうアルジュナが明確に負け取るからな

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:14:19]

>>69

あの手この手で鎧を剥がすことからスタートラインになりそうだけど

これ言うほど微妙な差か？

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:14:37]

>>76

ウルクだから出来た芸当かもだけど

魔力放出！→ぐだ卒倒→即時にパス遮断→周囲から魔力チャージ！

とかやってたから授かりの英雄スキルは竜の炉心みたいに魔力がガンガン湧いてくると言うより何か足りない時に都合よく「あったよ〇〇が！」「でかした！」ってなる感じのスキルなのかもね

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:14:49]

何で生前槍使ってない設定にしたんだろうな
ギルの蔵に原典が云々とかでも
そもそもランクEXの槍なんだから蔵にはありませんでも別に通せただろうし

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:15:20]

まぁアーチャーが目視できる状況で開戦させられたらそりゃ不利よなって

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:16:20]

はいはいカルナ周りの話もその辺で
これだから原典厨はって話にしたいのかまた

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:16:25]

というかアルジュナの授かりって対象がアルジュナ本人っぽいから普通はそもそも弱いマスターに召喚されないんじゃという気はする
描写的にも枯渇する時はしてたけど地脈で何とかしてただけだし

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:17:25]

夢で内面覗くと確定で殺されるから夢を見ない睡眠法を用意するかそもそも寝ないかしないと

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:17:35]

やはりマハバは荒れる

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:18:09]

基礎スペックと技量は勿論、魔力の燃費は良いし単独行動も可能。戦略練るのも得意だしテラリンだと単独で領土奪還しながら各地に散らばってる鯖味方につけてるから交渉術も恐らく上手い

欠点が…、欠点がほぼない！！

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:18:14]

>>88

本人の忠告に従えばええんや

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:18:58]

>>89

強さ議論はアンリ辺りの絶対弱い奴以外大体荒れねぇか？

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:19:25]

神ジュナ見るとアルジュナならやれる！って期待かけまくった周りの人間や神々の評価って正しかったのかな
アルジュナ本人からしたらたまったもんじゃないけど

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:19:51]

>>88

そもそも聖杯戦争の期間じゃそこまで行かない気がする

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:20:19]

>>92

そもそも強さ議論スレじゃないのに強さ議論になる時点で荒れてるわけで

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:20:20]

>>92

西洋鯖と日本鯖に関しても普通に荒れてるしな…

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:20:42]

>>24

それ言ったらカルナもギルと同格としか言われてないんですが…

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:20:51]

>>92

強さ議論はともかく原典が云々の話になるのはやっぱマハバ特有だよ

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:21:36]

>>97

なんかここだと同格としか言われてないみたいに言われるけど普通にカルナとギルガメッシュは肩を並べる強さって言われてるよ

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:22:00]

パタ解脱でワンチャンあるのいいよね
強いやつには大体神性があるので刺さりやすいし、自爆全体なら魔神柱28柱も道連れ可能だし

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:22:44]

こいつの強さを体感したいならテラリンやると良い
マジで1人でガンガン無双して陣地取っておくからな

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:24:17]

>>99

その時のギル、エリちゃんに勝てないぐらいの強さだけどね

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:25:27]

>>91

レムレムでレイシフトできるグダだから夢の中で活動して黒ジュナとも会話できたけど普通のマスターはそうじゃないんで見たな？で終わるぞ

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:25:50]

>>102

デバフかかってるのは大概お互い様だしなあ

そもそも無敵を保証する鎧もないし

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:25:55]

>>99

>>102

父が太陽神スーリヤという事もあり、その能力は特Aランク。

破格の英霊ギルガメッシュと肩を並べる、強力無比なサーヴァントだ。

これは設定の方で言われてる事だから

別にCCC内のギルの状態は関係ないぞ

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:26:10]

>>94

見たとしても「あれ個人的にデリケートな事だからあんま触れないでね…」ってアルジュナが警告してくれるからな

2度目以降見たとしてもわざわざ自分から話題に出したりでもしなけりゃ見逃してくれるだろう

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:26:32]

>>101

自分達が領地一つ奪還したと思ったらアイツ1人で領地奪還して何なら味方増やしてるからな

もうアイツ1人でいいんじゃね？って言われてたレベル

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:26:59]

シャクティの真名解放と鎧が両立できないから鎧カルナだとアルジュナ殺せる火力なくね？
最大火力がクンダーラ程度で勝てる相手じゃないでしょアルジュナは
逆に鎧カルナは魔力消費の差でアルジュナに勝てないがあり得る

テラリンのシャクティの真名解放に、パーシュパタの神性領域拡大したり空間固定したりするのが間に合わないテラリンパターンがたぶんこの二人にはよくある勝敗の分かれ目だろう

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:27:18]

結局アルジュナ関係なくただの強さ議論スレに成り下がるの草

スレ主は管理しないのか？

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:27:30]

FGO除けば勝てる奴あんまいないレベル

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:28:08]

>>108

いやそれこそシャクティ全開放で終わるって話では

A＋＋対軍のシャクティと互角のパーシュパタしか最大火力が無いから

対神シャクティ撃たれたら文字通りそれで蒸発する

ガン逃げするとかなら別だろうが

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:28:23]

>>105

横からすまんのやけど、それって同格ってことじゃないのか？強さで並ぶとはちょっと違うくない？

……分からん！！

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:28:24]

>>103

アルジュナならそれも考慮してくれるだろう

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:28:43]

>>108

クンダーラ突破した上で鎧込みで殺せる火力もないだろ

そもそもEXからA++に落ちてる時点で鎧健在で槍解放されたら無理だよ

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:28:49]

スレ主の発言見るにそもそもどれくらい強いの？だから
必然強さ議論になってしまう

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:30:02]

>>101

「残りの戦場はアルジュナ卿に任せるよう、俺の方で取り計らっておくぜ！」

[117 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:30:07]

>>112

まあ厳密な意味で言えば完全に並んでる訳でもない

AUOは優勝確定だから裏に封印されて表に参戦するなら財宝９割削減とか

制限食らうレベルで万能みたいだから

総合的な能力の多様性じゃ全然並んでないことになるし

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:30:11]

>>112

まず能力の話しかしてない上に肩を並べる強力無比なサーヴァントとまで言い切って強さ関係ないはさすがに読み取れなくない？

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:30:53]

そもそも宝具に毎回宝具合わせて相殺できるわけでもないし
攻撃宝具同士ぶつけても余波でダメージは負うしで
鎧カルナ相手にはほぼ勝ち目ないよ
燃費の差で行動不能になるのワンチャンくらい

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:31:48]

>>113

そもそもあそこまで入ったのはぐだが初めてみたいだし「殺す」とは言ってはいるけど多分これまでもマスター殺し自体は結局してないと思う

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:32:06]

光の矢で敵を焼き尽くす、アーチャーのサーヴァント。高い機動力を生かして多方向から敵を狙い撃ち、翻弄する。
『破壊神の手翳(パーシュパタ)』神より授かった、滅びと解脱の光。光球の爆発により、すべてを無に還す。

サムライレムナントの解説文が強いことしか書いてなくて笑っちゃった
よく分からん球での跳弾とかフレーバーテキストに書いてない部分も強すぎる

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:32:12]

まあ基本はほぼ勝ち枠なのは間違いないから強さ的にはそれでいいんじゃね？

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:32:42]

火力もあるけど本質は広範囲即死宝具のパーシュパタが、純粋な火力宝具のシャクティと火力で互角ってのはまず厳しいからな

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:33:04]

>>116

丸　投　げ

いやアルジュナにはそっちのが都合良さそうだな…

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:33:06]

fgo除いてこいつに勝てる奴ってセイヴァー カルナ ギル ヘラクレス クーフーリンくらい？

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:33:34]

勝ち確とは言うけど逆に今まで描写された聖杯戦争で勝ち確と言える聖杯戦争はあるかな？
個人的には全員上澄みを狙う関係上亜種でもないなら勝ち確って結構ハードル高い気もする
優勝候補なのはまず間違いないけど

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:34:11]

>>125

兄貴いけるか…？

[128 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:34:32]

>>125

不死とか無敵とか理不尽要素なくて叩けば死ぬ純粋にスペック高い強者だから

勝てる可能性ならそこまで上澄みに限定せずとも大勢いるよ

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:34:42]

>>121

実際サムレムで呼ばれたサーヴァント内じゃ弱体化してるけどトップクラス言われてるし

実際の戦闘もこいつとギルだけ遠距離攻撃の仕様上

滅茶苦茶隙が無いし強いし時間が掛かったから困ったわ

ある意味設定上の強さを再現していると言える

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:34:46]

>>125

エルキオジマンもさすがにいけるんじゃない？

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:35:26]

>>125

アーチャーならともかくバーサーカーなら神性特攻刺さってキツそう

[132 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:36:16]

>>131

ヘラクレスね

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:36:23]

>>126

聖杯戦争はマスターとの相性や

自分や敵マスターの能力もあるからなぁ…

>>127

兄貴はワンチャン筆頭勢だよ

セイバーアルトリアのように槍を千里眼+幸運でそらせても怪我するレベル

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:36:26]

>>127

俺のランサーは最強なんだ！

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:36:27]

>>129

ホロウのエミヤ戦と同じく防衛戦だから評価には入らないかもしれないが、三郎を退けているらしき描写もあるのでサムレムトップクラスの評価も納得

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:36:38]

>>126

そもそもギルですら勝ち確とはいかないんだから立ち回り次第ではどんなサーヴァントも負ける可能性はあるのが聖杯戦争よ

強すぎたらオジマンみたいにレイドされるしな

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:38:18]

宝具相手は機能しないけど
魔力放出載っけてガーンディーヴァでミサイルの如く打ち出される通常射撃に
兄貴の矢除けは機能するだろうか

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:40:29]

幸運高いのが偉いからクソシナリオ押し付けられることが少ない

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:40:34]

（オジマンとエルキ素で頭から抜け落ちてた）

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:41:32]

>>137

聖杯強化のCランク矢除けは機能しなかったな…

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:41:46]

>>137

流石に発動はするだろうが安心は出来ないとは思う

[142 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:41:57]

まず純粋な聖杯戦争だとマスターのスペックも関わるから一概に言えんわ
魔力も魔術もほぼ互角のマスターなら純粋な火力とクラス相性でカルナのが分があるかもしれんがマスターのスペックと運で勝敗コロコロ変わるのが聖杯戦争だから何とも言えん
実際今までの主人公鯖もマスターのスペックの影響で性能落ちしてるし

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:45:47]

>>142

(FGOでもないのにクラス相性とは…？)

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:46:05]

カルナが優勝した聖杯戦争が一度もないんだから、アルジュナも別に優勝確定とはならないんよ

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:47:34]

聖杯戦争だとトップクラスの当たりだよ性格がいいもん 青いセイバーや金ピカや心臓ぶち抜いて死ぬ奴より遥かにマシ マスターに害与える奴結構いるからビビる

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:47:47]

>>126

まあzeroとかはギルがその気になれば一夜で聖杯戦争は終了してたとは言われてたな

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:48:22]

まぁ呼んだら「この戦い、我々の勝利だ」していいくらいの強さは間違いなくあるよ
性格面でも深入りしなければ問題ないし、強さ性格共に当たりと言える

[148 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:49:51]

性格面ではカルナよりは当たりだと思うよアルジュナ
カルナも悪くはないけど

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:50:15]

>>143

他の作品見てもどう考えてもゲーム都合の設定なんだけど

FGO内のシナリオセリフでクラス相性に言及するから

実際にもそれがあるように感じてしまうのもしょうがないと言えばしょうがない……

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:51:35]

>>148

カルナさんはね…一言足りないのがね…

多少改善されたけど未だヒエッってなる時あるし（今年の夏イベ思い出しながら）

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:52:02]

>>148

カルナの性格悪くないは諸々把握してる神の視点だから言える事で

実際対面してる相手からすれば目を逸らしてることガンガン突きつけてくるわ普通に悪口しかいわねぇわでふざけんなこいつ案件だからな

[152 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:52:35]

>>148

むしろ性格はカルナの方が大当たりでしょ

マスター側が勝手にこじらせる可能性はあるけどカルナの奉仕精神は一貫してる

FGOマテリアルでも高潔な精神に言及された上に契約して勝てないならよっぽどなマスターとまで言われてるし

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:53:53]

>>152

マスター側を勝手に拗らせかねないコミュ力なのが問題かな…

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:55:30]

>>152

カルナが性格悪くないのは分かるけど、あの言葉足らずさでアルジュナより性格当たりはないわ

[155 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:55:32]

>>152

それは内面を知っているから言える事であって初対面の奴にいきなり「お前のその行為、オレには無益なものに感じるが一体何の価値がある？」みたいな事ガンガン言われたら普通キレるだろ

[156 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:55:49]

>>153

言うて少しでもマスター殺す可能性があるサーヴァントと比べるとさすがにまだマシだと思う

カルナがマスター害することはまず有り得ないし

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:57:20]

カルナさんとやってけるコミュ力が一般魔術師にあるかと言うと……プライドエベレストに絶対会わせたらダメなタイプでしょ

[158 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 21:59:34]

＞カルナはあらゆることを「それもあり」と受け入れる、極めて寛大なサーヴァントである。

彼は万人に対して平等であり、また、万人を“それぞれの花”として敬っている。

多くの偏見から決して公には認められなかった武術の技量と高潔な精神を持つカルナは、格と言う点でも全サーヴァント中一、二を争う。

……ありえない話だとは思うが、このサーヴァントと契約して勝利できないマスターがいるとしたら、それは戦いに向かない、トップランクに困った性質の人間だろう。

公式でも一貫してカルナは精神性込みで大当たり扱いだよ

契約して勝利できないことがありえないとまで言われてるし

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:00:09]

>>156

普通に聖杯戦争やる分にはそこまで行かないだろうからなぁアルジュナ

カルナはコミュニケーションから問題あるからダメ

[160 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:03:57]

>>158

人間側の負担を度外視したらそりゃその評価なのも分かる

[161 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:05:03]

>>152

そのよっぽどなマスターの例が自分をダメだと自覚をある程度持つ臆病クソヲタ引きこもりで

人殺せない型月的善側一般人だからあのカルナ語がマシに見えた部分もあるよ正直

特に落ち度ない普通の善人でもあにまんやFGOのイベント周回やってたら「何の意味がある？」って確実に言うタイプ

[162 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:06:27]

>>161

逆じゃね？

コンプレックスの塊だからいちいちカルナの発言に反発してたタイプじゃんジナコ

[163 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:07:40]

カルナは命令聞くから腕に覚えのある魔術師なら最初に方針と命令出して後はコミュ取らないってやり方も出来なくはないんでぶっちゃけコミュ障がどこまで問題になるのかは分からん

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:09:45]

カルナさんと良好な関係築くにはまずカルナさんの内面を知覚できる洞察力とカルナ語に挫けないクソ強メンタルとコミュ力が必要なので一般魔術師と相性良いかと言われたらまあ…
ジナコは例外過ぎる

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:09:59]

「至って勤勉、清康、公明正大、非の打ち所のない完璧な人格。その完璧超人っぷりは、某太陽の騎士をして「参りました」と言わざるを得ないレベル」
「基本的には穏やかで、大抵のマスターには王族だったことのプライドなど微塵もみせず、執事のように付き従う。」
とされてるアルジュナの精神性も忘れないであげてください！

マスター殺し云々はテラリン見るに自分で一線引いてくれるし、どうせ長引かない聖杯戦争なら度外視でええやろ……

[166 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:10:05]

というかカルナが上手くいってないように見えるのってジナコがいわゆるトップランクに困った性質の持ち主だからでは？
一般マスターがそんなにサーヴァントとコミュニケーション取らないでしょ

[167 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:10:24]

普通のサーヴァントでは地雷行為のコミュニケーションの放棄が一番安定した行為なのがカルナ

[168 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:11:57]

サーヴァントを手下とか使い魔と見る生粋の魔術師はそんな綿密なコミュ取らないって言われたら反論はあんまり出来ないな>>166

[169 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:12:06]

（スレタイだけで中身読んでないけどたぶん原典の話してるんだろうな）

[170 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:12:15]

まあ性格に関しては優劣つけるもんでもない気はする
上辺だけで付き合うにはベストのアルジュナとどんなことをしても見捨てないカルナだとまあどっこいじゃないか

[171 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:12:42]

サーヴァントの評価として性格は当然円滑なコミュニケーションが可能かも含まれるんだから、カルナはそれがマイナス評価なのも仕方ないやろ

[172 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:13:51]

ほらよ前に作られてた雑なランク表だ
原典は〜は無しな

[173 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:14:09]

apo序盤でマスターと顔合わせずに遠隔の(一方的な)やり取りしかしてなかったっぽいけど問題なかったしコミュが必須とは思わんな

[174 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:14:20]

なんでインド原典の話になってしまうん？

[175 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:14:22]

>>72

レクイエム時空でも基本的に一人につき一騎の鯖だから多分そこまで踏み込ませない

幕間2みたいに一人のマスターがアルジュナと同格か同等の複数の鯖を使役し、アルジュナの代わりがいくらでもいる時に危険になるんじゃないかな

[176 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:14:54]

「浅はかな本」がいまだに賞賛なのか煽りかすらも断定できない人だぞ！
神視点持っててもこれなのに、真正面から何も知らずに言われてまともな関係築ける自信はないっすね

[177 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:15:02]

>>174

少なくと今は型月の話してるよ

[178 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:15:26]

>>174

原典の話はだいぶ前に終わったがな

[179 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:16:16]

>>117

ギルの強みは究極の相性ゲー強要だし…

[180 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:16:23]

まぁ、当人がカルナとマトモに付き合えるならそれでいいんじゃね？

俺は無理

[181 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:17:09]

サムレムの無法っぷり

[182 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:17:24]

>>172

強さランキングとしては完成度高いと思う

[183 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:17:29]

>>172

せめて公式ソースだそうよ

一部のあにまん民が雑に作った表出されても

[184 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:18:54]

>>76

そりゃ倒れたマスターとか誰にとっても足枷だろ

そもそも基本マスターとか鯖に及ばないしな

[185 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:19:21]

>>172

あくまで強さの評価であって、聖杯戦争の当たりランキングではないのが微妙なところ

ギルとかオジマンはかなり落ちるだろうし、クー・フーリンや金時は上がってくる

[186 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:20:19]

アルジュナはサムレムだと逸れで弱体化が明言されているのにサブちゃんが（俺を殺せるかもしれんな…）で撤退するから、基礎力が高いタイプなのかね

[187 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:22:02]

>>162

ジナコはあれで自分を大人と自称出来ずアダルトチルドレンって言うくらいにはだめな自覚あるんだ

自罰的で落ち着いた状況ならカルナ語解読できるアルジュナだって終局の様な状況だと誤解するので

カルナの性格はともかくコミュ能力まで全て相手のせいにはできんのよ

[188 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:22:33]

>>182

低いだろお気にが上でご満悦か？

[189 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:23:20]

サムレムのアルジュナはかなり物腰柔らかかったしあのスタンスで仕えてくれるなら結構良くない？
あっちが通常に近いでしょ多分

[190 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:25:27]

>>172

これに議論を重ねた完成版があったぞ

[191 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:29:18]

>>184

倒れる前に魔力枯渇してるんだ

これが例えばオフェリアやキリシュタリアやぺぺさんのような優秀な魔術師だったら倒れてるか？って事

それを自前でカバー出来るアルジュナはやっぱ強いけどね

[192 二次元好きの匿名さん 23/10/07(土) 22:33:38]

まあ結局強さ議論なんて公式が「××相手なら○○は確実に負けます」って言及しない限りこっちの憶測でしかないから何とも言えん
スポーツだって確実に勝てる確証はないんだし