魔族の子供かわいいなぁ……

ヒンメルがフリーレンの言葉遮ったのは「言葉がある」ともうひとつ、自分らだけじゃなく町の人もいるからってのもあったんじゃないかな？化け物だ人食いだって分かってても、「…お母さん」の一言でみんなうろたえてた。村長みたく「償う機会を与えてあげよう」なんて人もいる。そんな中で「よし殺そ！」ってやる気に満ちた事いう人みたら、理屈は分かるけど感情面で「ええ…」ってなってもおかしくないし

23二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 10:13:27

>>21

寄生獣みたいに人族は家族殺すとめっちゃキレて襲い掛かってくるまで学べればよかったね

やっぱ異種族が平穏な暮らしを送るには田村玲子並みに研究心が高くないと無理っすね

人族はメサメサ粘着質かつ凶暴なんで

24二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 12:28:33

ヒンメルが作中随一で後悔してそうなポイント、って言われて納得した

・判断ミスで村長が死んでる
・突然村長をなくした村の今後
・仲良くしてたと思ってた魔族に親が殺されて突然孤児になった、村長の娘のこれからの人生

これ後味の悪さすごかったろうな。でもヒト型魔族との初戦闘だったろうお人好し勇者に「和解を探らず絶対殺す」なんて判断は難しかろう

>>59 >>66

25二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 12:45:21

ただこの魔族は村民の女の人がいなかったらそのまま平和に暮らしてたんかなって思わんでもないわ

少なくとも村長殺した後に話してた言葉は欺く為の言葉ではないし(まぁどっかで倫理的に破綻するだろうけど)

>>26 >>27 >>29 >>30 >>43

26二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 12:47:58

>>25

無理だろ。そもそも魔族が人を殺してるのがスタートだぞ

被害者の子どももいなければ…！とか言うならまあはいそうですね

27二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 12:51:15

>>25

ヒンメルが去れば村人を殺しても問題ないと思うか

ヒンメルが去って村人を殺したらまたヒンメルみたいな強者に命を狙われるようになるのかと思うか

逆にヒンメルみたいな強者が来ても村人と問題を起こさなければ命を狙われることは無いと思うのか

どういった風に学習するのかは興味あるね

28二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 12:58:03

>>11

よく見ると「人を喰わないと生きていけないってわけじゃない」のに人を喰ってる時点で答え出てたんだな

29二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 13:11:37

>>25

「子供と会わなければ」じゃなくて「遺族の女性がいなくなれば」って発想になるの頭魔族か？

>>30

30二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 13:26:21

>>29

>>25じゃないが頭魔族か？って言い方は気に入らんな

実際殺意を向けて来る対象がいなければ少なくともあの時点で村長は死んでないし

あの魔族の現時点での目的が平穏に暮らしたいだし

>>33

31二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 13:34:01

まぁ必要な経験でしょう。魔族が根本的に人間と共存はできないという事を知るには、伝聞ではなく経験で理解するしか無い。

32二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 13:37:16

この話皆魔族とは共存できない例として挙げてるけど
自分は逆に教え込めば魔族は人間社会に対応できる可能性が十分あるなって思える話だったよ

33二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 13:37:50

>>30

殺意を向けられなければ村長は死ななかった！

じゃあどうして殺意を向けられたのかを無視して村民の女の人がいなければって考えになるのは魔族か無惨か忍極の極道なんよ

>>34 >>61

34二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 13:42:57

>>33

色んなパターンで想像するのも人間の思考なんだからそれを魔族的だなって

良し悪しじゃなくてあくまでIFの話だからな

35二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 13:43:58

代わりの子供を渡して平和的に解決しようなんて発想するあたり
めっちゃ話の分かるタイプの変わり者だったのでは

>>36 >>38

36二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 13:45:14

>>35

殺したら死ぬって理解させれば共存できそうだよね

37二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 13:47:05

>>15

こいつ、他所のスレでやっと「女じゃなくて男なの！？」と知ったわ。

38二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 13:47:11

>>35

殺意を向けて来る相手を除去するんじゃなくて

向けられない様にするってのが結構社会性あるなって思ったわ

39二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 13:48:23

人里離れて二人きりで暮らすとかなら行けるような気がしなくもない
結局本能に負けそうだが

40二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 13:50:48

あの魔族の「平穏に暮らしたい」が具体的にどういうものだったのか、そこも問題点だと思う
「殺されたくない」→殺意向けてくる相手を何とかしたい、という機序だったとは思うんだけど、別の方向から平穏が破られてたら？

母親案件が解決しても「村を魔物・魔族が襲ったら？」て仮定すると、村人を守るために戦うとか村長一家を守りながら逃げるとか、そういう行動はしないだろうし
あまりにも価値観が違いすぎて共存は無理よ

>>41 >>83

41二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 13:57:25

>>40

魔物や魔族が襲ってきても何もせず傍観するだけならまだいいんじゃない？

協力して村人襲う様なら駄目だけど

人間だって自分一人だけ逃げ出す奴だっているし

仲良く手を取り合うのは無理だけどお互いなるべく干渉せずに隣人として生きていく分には何とかなる気がする

42二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 13:57:53

もし表面上うまくやってても脅威である勇者一行がいなくなったら破綻する、って言われてるけど、あの魔族に「ヒンメルたちがいるから大人しくしてよう」なんて社会性なかったと思う

だってヒンメルたちがまだ滞在してるのに村長家焼き事件起こしてるし

母親の殺意＞（超えられない壁）＞勇者一行という脅威、って判断して事を起こしてる時点で、完全にズレてる

43二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 13:59:57

>>25

この魔族明らかに短絡思考なので村長がころされなくても

いずれ他の誰かを手にかけたと思う

>>45

44二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 14:01:04

そもそも求めてる平穏が人間のそれとズレてるんだからどうしようもない
森のクマさんが人間の常識や思考を理解してくれてるなってくらいズレてる

45二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 14:01:47

>>43

平穏に暮らしてても村を襲った盗賊とか殺して褒められたら一瞬で元に戻りそうだよね

46二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 14:03:47

あの魔族と共存できる人間がいるとしたら、それはまず魔族より強い人間じゃないとダメだと思うわ
魔族が殺しにかかってきても返り討ちに出来る、魔族側がコミュ失敗しても関係が破綻しない、何度でも関係性を再チャレンジできるくらいの強者じゃないと、人間が殺されてそこで話が終わる

47二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 14:03:52

魔族と共存できるかは何をもって共存とするかで意見が分かれるな
人族が圧倒的な力を持ってて理性的なら魔族側も大人しくしてそう

48二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 14:09:31

何というかこの魔族はおしいって感じなんだよね
無いのは人間世界の常識やルールだけで
隣人間の問題で対象を排除するんじゃなくて対象との問題を解消するって方向に動くって正解を選べてるのが凄い

49二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 15:03:48

ちょうど別スレでもこのシーンが話題に出ていたけど
魔族側には魔族側の常識や正義や矜持があるんだよな
その矜持を逆用したフリーレン一行を心底邪悪な存在だと思いながら
こいつは死んでいったんだろうな…

>>76

50二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 15:16:29

>>9

これはこれでプロパガンダ作品とかでありがちな古典的なもんだぞ

○○人とは相互理解できないとか笑顔で近付いてきて爆弾投げつけてくるとか

51二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 16:48:02

あの魔族はたしかに魔族としても子どもだったろうなぁって感じある
人間社会への観察が足りてないし、情という概念を理解できてないから

リュグナーが即興でさらっと「私の父の部屋も残してある」とか「あの領主は情の厚い方のようだ」と言ってみせたような、魔族としてちゃんと「人を騙すムーブ」ができてないあたりが幼い

かといって教育で人間基準の善性を学べるかっていうと無理寄りの無理だろう
いや学ぶところまでは出来ても、相容れないなって結論になるのがオチというか

>>52

52二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 16:59:11

>>51

逆に何も知らない状態で隣人間の問題解決方向の正解を導き出してるから(方法は間違ってるが）

かなりいい線いってるほうだと思うな

はっきり言って下手な人間より社会に対応できる余地がある気がする

53二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 19:22:37

人間社会に適応しても力あるサイコパスという点は変わらんからな…

完全犯罪犯すようになるだけじゃねぇの

54二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 19:25:11

バレずに殺す魔法か、証拠を消す魔法を研究しそう

55二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 19:27:31

奴らに人を殺してはイカンという倫理観が芽生えるとは思わん

>>56 >>58

56二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 19:34:21

>>55

せいぜい人間が研究用にモルモット殺すくらいの感覚だろうなと

俺自身そういう職に就いてるから実感できるけど、動物福祉の観点からできるだけ楽に死なせようということはしても死なせないという選択肢は無いし無感動に淡々と処理してる

そりゃまったく罪悪感ないと言ったらウソになるが、人間でそんなもんなら魔族となりゃそりゃ何の感傷も起こらんでも不思議はないなと

57二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 19:35:55

倫理観とか所謂常識ってもんがズレてるから行動で制限するしかないんだけど行動で制限するって労力半端ないんだよな
これが子猫とかなら行動ミスって多少噛みつかれようが笑って許せるけど人間より強い人間を捕食する生物なのが相容れない

58二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 19:36:12

>>55

別に倫理観が芽生えんでも殺すことの不利益と生かすことの有益を説けばある程度は対応できると思うな

自殺願望がある魔族ではないし平穏に生きるだけならまだ（その先が描写されてないからどう心変わりするかは分からんが）

極論人間社会でも全部が倫理観で回ってないし

ある程度倫理よりも利益不利益で動いてるし

59二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:43:55

>>24

ここで躊躇なく殺す思い切りのあるやつはどっかでなんかの逆鱗踏んで死にそう

>>77

60二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:51:04

人間側がどれだけ譲歩と努力を重ねないとならないんだって言うね
共存に払うコストが掛かり過ぎる
知能が高い熊を撃たずに保護しろみたいな話

61二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 22:10:33

>>33

なんで人外のバケモンとヤクザが一緒に並べられてるんです？

62二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 22:34:01

何というかこの魔族の行動や思考の動きが簡単に想像できるから理解や共感できない異質な存在と言われてもうーん？てなっちゃうな
あくまで常識を知らないからの凶行で誰かに教育や相談されてればって思ってしまう

>>64

63二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 22:40:35

そもそも殺されかけたから殺されないために命乞いして平穏を得ようとしたので、殺されかけなければ食べ続けてたし　大きくなって殺されなくなれば食べるでしょ
ヒンメル達がいる間に村長焼いたのも村長焼いたら怒られると思ってなかったんだろう
娘を食べたから怒られてるは見えてるから理解してても何をしたら怒られるかの想像はできてない

64二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 22:58:35

>>62

こういう思考で魔族と交流しようとして滅んだ村いっぱいありそう

>>65

65二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 23:07:20

>>64

うーん違うんだなぁ

人間が魔族と仲良くするんじゃなくて魔族が人間社会に対応出来そうって考えだからどっちかって言うと魔族主観なんだよなぁ

>>68

66二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 23:09:40

>>24

判断ミスはまず第一に村長なんだよね。魔族殺そうとしたフリーレン指して「魔族とおなじだな」と言っている。娘を魔族に食われた両親目の前にしても魔族の危険度を軽く見てる。現実でも熊駆除に電話でクレーム入れる奴いるでしょ。あれと同レベル

67二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 23:21:08

このスレで「人を殺すデメリットが理解できれば」って言ってるけど、そこで「デメリットがあるから人を殺さないでおこう」ってのはあくまで人間の理屈でしかないよ。

「人を殺すデメリットがあるなら、どうすればそのデメリットを潰して人を殺せるか」が魔族の思考じゃないかな。
いくら「できない理由」を並べても、「じゃあその理由がクリアできれば殺していいでしょ？」ってなるだけ。

>>72

68二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 23:29:15

>>65

魔族は人間社会に対応できるよ　マンツーマンで教えられたマハトが証明してる

逆に言うと適応しても何年過ぎても魔族は魔族ってことだけど

>>69 >>70

69二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 23:32:27

>>68

「対応」ってのは言いえて妙だな。

マハトが対応してたのはグリュックが「お前の知りたいものを教える」ってメリット提示してくれたから。

つまり、あくまで「自分が知りたいもののために必要」だから人間社会のルールに従ってたってだけだものね。

70二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 23:33:25

>>68

まぁマハトは最初から実験が目的だし……

71二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 23:46:25

やっぱ隣人間の問題解決を相手の排除じゃなくて相手との和解を目的とした方向性を出したのがどうにも凄いことだと思ってしまう
そこで相手の排除を選択したなら所詮魔族だなってなるけどうーんこの行動がねとても人間的で社会的なのがね

72二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 23:51:14

>>67

「殺人は懲役〇年」ってのを「懲役〇年を喰らえば人を殺してもいい」と解釈するようなもんか

んでその懲役〇年の部分を極力短く、できればゼロにするように努力するのが魔族と

73二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 23:54:56

人語を話すだけの魔物に対して人間が人間の尺度でどうにか工夫すりゃ対応させられるってのが既に傲慢なんじゃよ

74二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 00:25:07

個人的には懐柔しようと別の娘を差し出したことこそ魔族だなって思うのに逆の人いるんだな
敵意を向けてくる相手を排除するのって人間的じゃん、この村のケースで言えば人間的対応こそ母親を事故に見せかけて殺すだし
懐柔できると思うこと自体が魔族的で、代わりを出せばいいと思うことが重ねて魔族的だよ
村長殺したのは副産物でしかない

75二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 10:04:32

>>11

魔族の子（助かったみたい……でも『つぐなう』って何だろう？知らない言葉だ）

なお説明されても理解や実感はできない模様

76二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 18:28:20

>>49

このシーン、「（異種族が、）種族内コミュニケーション手段を、ルールを無視して悪用」の結果である点で、

魔族の人間に対する所業と完全に鏡合わせになってるんだよね……

つまりだ、『全人類が魔族と同等以上の魔力量を保持した上で、魔力制限を訓練して生態として身に着ける』

これが達成できれば、魔族に自種族の生態に対する人類の嫌悪感に思い至らしめることができ、

両種族の相互理解に一歩近づくことができるのではないか？（目玉グルグル）　（なお）

77二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 01:35:13