タクト戦はタクト自体もアレだがサトシの手持ちも酷い

[1 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 13:42:17]

メタ的に製作陣の「瞬殺されても心痛まないやつ出そう」以外で
サトシがタクト戦でこいつ出した理由ってなんだ？

[3 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 13:43:53]

ヘラクレス
ジュカイン
コータス
ピカチュウ
フカマル
あと一体わかんねえ

[4 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 13:44:48]

ヘラクロスはよくわかる
てかあれを耐えるダークライが意味不明
フカマルもわかる
てかあれダークライじゃなかったら耐えれなかったとか
ピカチュウはまあ当然
でもお前シンジ戦あったのになんでそんな元気なん？

[5 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 13:44:59]

>>2

唯一アレな部分があるとすれば

物語的に完全にサトシを邪魔するためだけのステージギミックでしか無かったことぐらいだしな

[6 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 13:45:07]

>>3

オオスバメ

[7 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 13:45:09]

>>3

神話の英雄連れてて草

[8 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 13:45:35]

タクト自体は実はそこまで嫌いでもないんだ俺…。

それはともかくコータス選出は……まぁ歴代エースポケモンが瞬殺ってのは荒れそうだしね。

[9 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 13:45:52]

怒らないでくださいね
別にヘラクレスでダークライ倒しても良かったじゃないですか！

[10 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 13:46:17]

>>5

せやな。タクト本体には一切の非がない。まあだからこそやるせないんだけど。タクトが嫌なやつだったら憎めるんだけどね

[11 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 13:46:29]

サトシのポケモンで本気でタクト倒しにいくとしたらどんなメンツになるんだろ？
とりあえずシンジ戦で使ったメンツはピカチュウ以外使えないとして

[12 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 13:48:10]

なんというか製作上層部の裏事情みたいなの見えてるのがキツイんだよな
アラン戦もそう

アラン戦はスタッフ達的に勝たせたい気だったっぽいからマジで上の無茶に振り回された感がある

[13 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 13:51:20]

メタ的に見れる視聴者としては『ダークライを倒せ！』状態だからなんで？ってなるけどサトシは『ダークライも倒して決勝に進む』を目標にしてる以上普通に「耐久力あるやつが欲しい。そうだ、まだ大会で見せてないコータスを使おう」ぐらいの気持ちだったんじゃないかな

[14 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 13:51:54]

タクトはフカマルの時おもくそ煽ってねえか

[15 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 13:53:03]

タクトの手持ちが悪いよー
ダークライとラティオスとか勝たせる気ないだろって

[17 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 13:53:44]

>>14

シンオウで強いやつ決めるってトーナメントで中間進化ですらないベビィポケモン出してきたんだぞ。

そら何か小言の一つでも言いたくなるさ

[18 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 13:54:35]

サトシのコータスが公式戦で勝てたのは、センリ戦でナマケロ、テツヤ戦でダーテングのみ

タクトのダークライ、ジンダイのレジスチル、テッセンのライボルト、センリのヤルキモノ、リーグ戦ではカエデのゴルダック、マサムネのハガネール、テツヤのハリテヤマ、予選でトロピウスと引き分けた
映画でも負けた。ダブルバトルでピカにのしかかったり尻尾を焼いたりまるでいいところがなかった。まぁこれは仕方ないが

火力はあるがスタミナがなく、小柄なので防御しても相手の方が大きくて物理的に吹っ飛ばされたりしていいようにやられる

[19 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 13:55:04]

>>11

とりあえずリザードン、ジュカインは入るの確定としてサトシの手持ちが一気に強くなるのXYだからDPだと難しいな

[20 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 13:56:15]

ぶっちゃけコータスってかませ役ばっかだからあんま負けても悪い印象与えないポケモン選んだじゃないかな

[21 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 13:56:22]

アランは次回予告除けば舞台装置って感じあんまりしない
前にも結構出てたし
タクトはリーグで初登場の上にダークライとラティオス使ってくる大人だから舞台装置感がやばい

[22 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 13:56:47]

>>19

カビゴン

オニゴーリ

オオスバメ辺りはどう？

[23 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 13:56:55]

アラン戦はタイトルが悪かったよ

[25 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 13:58:24]

タクト戦でゴウカザル出してたらすごい荒れると思うわ
名バトルのあとはい完敗しましたとか洒落にならん

[26 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:02:41]

ヘラクロスは強キャラ寄りであると同時に金銀から一貫して雑な待遇だからな

[27 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:04:30]

>>17

細かいけどベビィとたねは違う

[28 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:05:22]

>>27

マジか……知らんかった。

これは俺が間抜けを晒してしまったようだな…。

[29 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:05:32]

>>26

新地方ゲット第一号でカブトムシモチーフとかいうどうあがいても人気でるポジションなのに速攻ボックス送りにしたスタッフは何を考えてたんだ…序盤のバランスブレイカーだとしてもフシギダネと交代とかじゃダメだったのか

[30 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:06:09]

育て屋に預けてタマゴ発見されるの有無が主な基準だな

[31 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:07:37]

タクトに対抗してこっちも伝説連れてきたいけど、この時点で縁があり頑張ったら協力してくれそうなのって、ダークライとラティアスだけじゃね？
奇しくも同じ構えってやつだ

[32 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:08:28]

>>29

フシギダネは監督のお気に入り枠で外せなくてピカ＋金銀御三家で5枠埋まってたからな

今作の御三家なしも極端だけど3匹サトシに持たせると販促の都合の煽り受けてあまりよくないしスタッフも気づいた案件

[33 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:08:29]

>>31

ダークライ幻じゃなかった？

シェイミ、マナフィは後だっけ

[34 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:08:49]

>>28

ベビィの括りは基本的にタマゴ発見できない進化前だったと思うよ

だからブビィエレキッドとかトゲピーとかあの手のは進化させないと育て屋に預けてもタマゴ発見できない

[35 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:08:49]

ジンダイのレジスチル戦で善戦したからじゃないか？あの時よりレベルアップしてる筈だし同じ伝説のダークライにも勝負になると踏んでたんじゃないかな。
無理やり擁護するとこうなる

[36 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:09:03]

ハルカといいシゲルといいコータスといいDPは過去キャラ過去ポケモンを踏み台＆噛ませにするの好きよね

[37 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:09:50]

>>35

善戦したっていっても、火力が取り柄のコータスがタイプ相性有利でしかもわざと攻撃受けてくれたレジスチルに膝をつかせただけってしょぼすぎだろ………

膝ついたから接戦理論成り立つと使うとピカチュウがアランのリザをでんこうせっか10まんボルトだけで追い詰めてたことになるしな

[38 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:10:46]

タクト戦ではないけどドンファンも瞬殺されてなかった？

[39 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:11:06]

>>37

あくまで無理矢理擁護だから…

[40 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:11:36]

>>38

サトシ遅いやつとじしんタイプと相性悪いから…

[42 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:12:49]

アニメ版のコータスはそういえば火力担当だったな
これコータスがってよりパワータイプを活躍させにくいケースだと思う

[43 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:13:02]

>>36

ジュカインさんをわすれないでくれ

[44 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:14:44]

オオスバメは結構強かった印象あるけど秒殺されてたな。強かったと思ってたのは気のせいだったか？

[45 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:15:20]

>>44

進化前の頃ピカ様の攻撃受けてもヘッチャラだったから強いんだけどね…

[46 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:20:17]

>>44

所謂雑用枠の中では今でも最強だと思うよ

ひこうって枠にするとリザードンやカイリューが入ってきちゃうけど

[47 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:21:47]

>>11

コータス→ゴウカザル

フカマル→リザードンまたはカビゴン

対タクト戦のみ想定で最強パ選出なら速度特化しつつダークホール対策必須になるから早いやつとタフなやつで固めなきゃ勝てん

[48 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:22:09]

>>40

基本的にサトシの判断に即対応できる素早さと身軽さを持ったポケモンが一番相性良いからな…。

[49 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:23:03]

>>47

ゴウカザルはシンジ戦でのダメージが大きいから無理なんじゃない？

あんまり覚えてないけど

[50 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:23:20]

>>48

なのでカビゴンは例外的に強い

[51 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:24:00]

>>50

まだこの時点では居ないけどメルメタルも相性良かったな

[52 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:25:53]

>>36

ジンダイさんは威厳見せてたから･･･

[53 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:26:08]

>>36

かといって過去ポケを丁重に扱ったら、見せ場取られたり特にドラマも無いままあっさり研究所送りにされる現行ポケモンとかが出てくるんだ

[54 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:26:19]

大体リーグでピカチュウは除くとして、進化前連れて来る舐めプを辞めろとずっと思ってた。その点でもXYは優勝狙いたかったんだろうなと思う

[55 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:26:33]

サンムーンでメルメタル使えてたから人型なら鈍足でもいける

[56 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:26:38]

>>25

ピカチュウ出してなかったら、「ああ、シンジ戦のメンバーは疲れてるし出さないんだな」って納得できたんだ

シンジ戦で最後まで残ったゴウカザルを差し置いて戦闘不能になったピカチュウ出したせいで「ゴウカザル負けさせたくないから他のポケモンに汚れ仕事合わせたな……」って思えちゃうのがクソ

[57 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:27:13]

>>52

シンジ相手に一体も倒されてないからな

シンジは精神にデバフかかってたとはいえ

[58 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:27:46]

サンムーンでメルメタル使ってたけど最初は全然駄目だったから練習して克服したんやぞ

[59 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:29:54]

>>57

でもあの後サトシがシンジに完敗したのはマジで酷いと思う

結局シンジageの材料になってる

そもそもポケモン庇うためとはいえJにブロンズ化された時点でだいぶ胸糞悪かったけど

[60 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:30:50]

>>56

いうてシロガネ大会でも戦闘不能になってないハヅキのバシャーモをリザードンとの戦いのダメージを理由に選出しなかった事例もあるし

[61 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:38:32]

>>59

シンジは『深手を負わせた！行ける→交代で安全処理』を繰り返しまくってるから完勝してるように見えて結構追い詰められてはいるんだぞ。

ついでに言うとサトシ用にガッチガチにフルメンバー固めたのに対して、サトシはジンダイに勝利したポケモンはピカチュウしか使ってないから別にジンダイの株が下がる訳ではない

[62 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:43:10]

そもそもの話、普段研究所にいないからって、サトシのポケモン全員集合！！という触れ込みでリザードン(とゼニガメ)がいない時点で脚本の都合見え見えだったよね

[63 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:45:05]

意外とDP嫌いな人多いんやなここって
年齢的にダイパキッズ多いと思ってた

[64 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:45:43]

>>63

ダイパ好きなこととタクト戦の評価がなぜイコールで結び付けられるのか

[65 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:47:18]

タクト戦は実は好きなんだよね
圧倒的強敵に一矢報いる系の展開は好み、負けたのもお互い大真面目に全霊で戦っての結果だし
直後のシューティーがゴミすぎた

[66 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:47:45]

>>64

タクト戦以外の話もしてるじゃん

[69 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:53:05]

>>68

かなり無茶な部分もあるけど

決勝ダークライ６タテしたしぶっちゃけサトシ自身の株を落とした戦いではなかったしな

タクト自身なんか悪いことしたのかといえばそうではないしマナーが悪いというわけでもない

ただただ実力差が開いていた結果ああなったっていう

[70 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:53:26]

>>65

・リザードンなし

・カビゴンもなし

・(レジスチルとのバトルした経験あるとはいえ)そんなに強くないコータス選出

・前の試合ダウンしたピカチュウは出てゴウカザルは出てない

サトシ側が全身全霊にあんまり見えないのが問題なんだ

タクト側も基本伝ポケのスペックゴリ押しドーンだし

[71 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:54:50]

>>70

ねごとメガホーンヘラクロスはお、ちゃんとやってんなあって思ったんだけどね

[72 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:56:01]

>>70

カビゴンはともかくリザードンそんな強かったっけ?

初代は確かに活躍したけどその後はリザードンの群れの一番弱いやつに完敗してた記憶しかない

[74 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:58:48]

>>71

というかあれを耐えるダークライが意味不明すぎる

[75 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 14:58:55]

>>73

良かったところあった?

[76 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 15:13:42]

サトシ「バトフロ制覇したぞ」→シンジと引き分け
ハルカ「GFに2回出場したの」→ヒカリに負ける
シゲル「一番のライバルです」→ギンガ団に負ける
コータス「いい所を見せたい」→ダークライに瞬殺される
ジュカイン「兄貴兼エース枠」→ダークライを倒すもラティオスに負ける
オオスバメ「電気技は任せろ」→ラティオスに負ける

過去作を踏み台にしないと現行キャラを魅せれないダイパって控えめに言ってク〇では・・・？

[77 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 15:34:34]

>>76

魅せられるだけいい方だぞ。魅せるどころか悪印象与えるシリーズだってあるし

[78 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 15:37:52]

>>70

眠らせるダークライと1度寝たらしばらく起きないカビゴンとか相性最悪すぎるだろ

何を間違ってもカビゴン採用だけはありえんよ

[79 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 15:41:24]

みんな誰も負けないヌルゲーが見たいんだな

[80 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 15:46:52]

>>70

サトシって別にポケモンの強さで序列分けしてる訳じゃないから露骨にエース軍団で固めるとは思えんなぁ。そういうやつならわざわざ新地方で手持ち一新とかしないでしょ

[81 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 16:51:18]

>>76

コータスとシゲルは分かるけど他はちょっと…

てかジュカインがダークライ倒してるのは普通に優遇されとるじゃろ

[82 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 16:58:31]

>>76

上４つはあまりにも酷過ぎたしアウト案件

下２つは言うほど踏み台にされてないからセーフ

[83 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 17:11:15]

>>79

誰もそこまでは言ってないだろ。DPとXYでサトシを優勝させて欲しかったってだけで

[84 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 17:11:27]

コテツとかいう池.沼よりはマシ定期

[85 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 17:14:18]

アニポケスタッフ露骨にポケモン間で扱いに差をつけるから嫌い
コータスとか研究所回でも唯一炎ポケモンでスルーされてたし不愉快だよ

[86 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 17:16:09]

>>76

ハルカだって２回目の出場でベテラン倒してるしお相子

[87 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 17:20:13]

>>65

劣化シンジきたな...

似てるキャラでも調理を間違えるとこうも印象変わるんだなと教えてくれたキャラだった

[88 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 18:15:36]

>>83

誰かが負けたら不遇だの踏み台だの言ってるからそうなのかなって

俺もDPかXYでは優勝してほしかったよ

[89 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 18:29:31]

コータス可愛いやつなのに

[90 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 18:32:42]

結論：DPは神格化されてる割に胸糞展開が多い

[91 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 18:35:29]

次のリーグのかませ役はケンホロウになりそう

[92 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 18:39:01]

>>90

神格化とか胸糞とかただのDPアンチじゃん。

あにまんのアニポケ関連サンムーン以外全部こういうの湧くな…

[93 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 18:40:39]

1体目でねごメガホーンヘラクロスでダークライ突破
あとリザードンカビゴンなにか2匹ピカさんでいい勝負してれば仮に負けてもバトルする伝説ポケモン6体見れるしそれにそこまで戦えたサトシすっげえなで上手く行ったと思うのだ

[94 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 18:42:50]

というか頑なにリーグ優勝させないのは何なんだ？
別にリーグ優勝したところでポケモンマスターになれる訳じゃないのに

[95 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 18:44:24]

>>92

残念だけどファンが過剰にダイパを神格化してて、人を選ぶ展開がダイパに多いのは事実

[96 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 18:47:36]

>>32

サトシ ゴウ コハルで分ければ良くないすか

[97 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 18:53:19]

何で今と事情が違うであろう過去シリーズにマウント取ってるやついるんだ？
十年以上昔のアニメに作画マウント取るアホと同種では？

[98 二次元好きの匿名さん 21/12/27(月) 23:05:31]

まぁ何かしらのかませ役は必要だからな
え？全員タクトのかませだろって？
うんそうだね...

[100 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 10:08:04]

い

[101 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 10:10:44]

もうただの対立煽りスレじゃん

[103 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 18:53:59]

>>94

オレンジ諸島とサンムーン優勝してるだろ

[104 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 20:43:20]

性格悪い考え方だがタクトはあの後優勝特権でシロナさんかオーバあたりに挑んでボコってもらう描写があって欲しかった
どうせ舞台装置ならサトシメタと同時に四天王以上の踏み台になってこちらを気持ちよくしてくれ

[105 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 22:36:46]

>>104

なお最終回でサトシをボコったオーバがシロナにボコられる模様

[106 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 23:20:01]

自分はダイパ好きだよ。
ただ、タクト戦が納得いかないって言うだけ。

[107 二次元好きの匿名さん 21/12/28(火) 23:43:01]

結局サトシがタクトに勝ってその後シロナか四天王にボコられて終わりが1番平和だよね