FEでは回避盾と受け盾どっちが有能なのか？

1二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 19:29:54

魔法も避けられ回避盾ですね！

2二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 19:32:19

if暗夜だと受け盾のアーマー2人が死ぬほど有能だったなぁ…

3二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 19:35:59

新・紋章の謎ルナティック「お、そうだな」

4二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 19:36:28

作品による…だいたいは回避かな

5二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 19:36:51

最近はヒーローズでも回避？が流行ってるしな

>>7

6二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 19:37:19

最近は攻撃を喰らうとデバフ食らったりするから回避かな

7二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 19:40:57

>>5

最近は回避より奥の手

8二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 20:00:15

回避が強すぎるから開発者はいかに回避させないかどうかを日々考えているのだろう
チェインアタックはその一つの回答

>>9

9二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 20:12:12

>>8

アーマーもチェインアタックは苦手なんだよなぁ

エンゲージはシーフが茂みor柱に隠れてようやく回避盾になれるレベルだったからアーマーに頼ってたけど

10二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 20:47:29

エンゲージの回避はチェインアタックと魔導スタイル無かったら隠密にカムイつけるだけで終わりそうなくらいエグイと思う…
刻印もあるし

11二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:07:34

if暗夜だったかな？回避盾が碌に回避しないから受け盾の方重宝してた思い出
カムイを回避盾にしようとしたらエライ目にあった
何か微妙だのさんざんに言われてるマークス兄さんが加入から最後まで自軍最強の壁役として活躍したわ

>>13

12二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:09:49

エンゲージもルナなら回避盾に頼ったな
序盤はシーフでつないで、中盤からはデュアルサポートとカムイでお手軽に回避を大幅に盛れるから
受け盾もきつい中盤抜ければ終盤は安定してるらしいけど

13二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:10:44

>>11

if暗夜はアーマーいないと成り立たないだろこれって10回くらい思ったわ

>>15 >>63

14二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:11:43

個人的に回避は80超えてようと当たるし、必殺は80超えてようと出ないし受け盾のほうが信頼してる

15二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:11:59

>>13

ブノワ神をイラナイツとか思って使わんかったから余計地獄見たわ

16二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:12:46

なんだかんだ回避盾が強いと思うわ
受け強い暗夜はアーマーいないとやってられん

17二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:14:57

命中30一発でも食らったら死ぬって状況でギャンブルする気にはなれんけど
命中30を五発食らったら死ぬって状況ならよっぽど死なないから
この辺の確率を信用し出すと取れる手が一気に増えるんだよな

18二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:15:15

GBA三部作は回避が高ければどうとでもなるけど暗夜、エンゲージ辺りは守備も高くなきゃキツかったな

>>22

19二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:15:18

if暗夜ハードで主人公と防陣組むキャラの2人だけで出撃したら
敵全員が主人公にダメージ通す手段無くて
ターン回しても全く動かなくなって笑った思い出

20二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:15:47

物理盾が回避盾に勝ってる点なんてあるか？
いや真面目に

>>25

21二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:16:17

運ゲーだけどそこそこの回避と耐久で粘る太陽盾も好き

22二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:17:30

>>18

GBAは実効命中もあるお陰でそこそこの回避率でも戦略に余裕で組み込めるからな

23二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:20:34

if暗夜は散々アーマー前提としか思えないマップが続いたと思ったら
最後の方にボウナイトの暗器殺しほぼ必須の面が出てくるのがガチで罠

>>76

24二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:30:59

受け盾の方が堅実だと思うんだけどね
まあ難度上がると盾とかじゃなくそもそも攻撃されるなって話で……
必殺回避込みで1回くらいは確実に受けてもらえると助かる

>>26

25二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:31:13

>>20

守備力は引き算

回避率は割り算の防御能力だな

その上で最終的にHPで受ける場合には

物理盾の方が余裕がある場合が多いと思うから

「最悪の確率を引いても問題無い」という計算がしやすい利点が

物理盾にはあると思う

まぁ結局はそのシリーズでのバランス調整と

各ポジションに強力なキャラがいるかどうかの方が大きいが

>>27

26二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:38:03

>>24

高難度は敵の編成も考えられてきて数回殴られたら大抵みんな死ぬからな…

盾が完璧に機能する=無双出来るってことでもあるし

27二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:45:41

>>25

事故率が低いってことか

28二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:47:30

最近の作品だと巻き戻しあるし高難易度でノーリセなんてしないから相対的に回避盾の価値が上がってる説はある

29二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:49:15

風花の踊り子継承したソードマスターフェルディナント・フォン・エーギルくんは中々強かった

30二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:54:17

ルイは何回か死なせてしまったけどユナカは全然死ななかったな
なんであいつ魔防まで高いんだ

>>31

31二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:56:01

>>30

魔導スタイルの魔法がアーマーだけじゃなくて対回避壁への決戦兵器も兼ねてるのに魔防高いのはズルい

32二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:59:04

エンゲージだと大武器のせいで守備積んでも貫通してくるのが辛い

33二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 22:00:53

ルナは分からんけどハードのユナカは錬成短剣の火力と個人スキルの必殺補正で
天敵の連携相手でも囲まれる前に吹っ飛ばすから凄かった

34二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 22:03:45

これ立てたの絶対回避盾だろ…汚いなさすが回避盾汚い

35二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 22:05:12

回避盾は強いけど事故ったときが怖い
命中20とか30でも当たる時は当たるからイングリットの悲鳴を何度も聞く羽目になった

>>36

36二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 22:07:11

>>35

風花は敵が命中0でも攻撃してくるから怖くないけどエンゲージは怖かったな

結構メリンとかゼルコバが死んでた気がする

37二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 22:07:30

基本は殴られないように立ち回るけどワンパンされるようでは流石に回避盾として成り立たない
そういや最近の作品って高命中が実効命中で低命中がそのままなんだっけ？

>>85

38二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 22:09:51

序盤は防御盾が、中盤以降は回避盾、終盤のボス勢には攻撃力が重要なイメージ。
なんだかんだで、序盤のアーマー系は役に立つことが多い。

39二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 22:11:46

風花雪月では敵の攻撃が痛すぎてアーマー系は脆い遅い魔法痛いでどうしようもなかった記憶があるわ

>>40

40二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 22:13:23

>>39

騎士団補正やらなんやらで特化しまくってようやくだからなぁ

まあ簡単にダメージ0に出来たらゲームにならんってのはあるだろうが

41二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 22:14:48

ifは回避盾も受け盾も一長一短でバランスとれてて良いぞ
回避盾(カザハナニシキあたり)はいくらなんでも紙すぎるしやっつけ負けする
なら受け盾(ブノワ神エルフィフランネル)で突破するかと思ったらダメージ通らなくて敵が動かない
配置と支援とスキルでちゃんとダメージ計算しなきゃいけないのが面白かったんだよな

42二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 22:16:35

ifは安易な壁を許さないスタイルを徹底してたな
だからダメージ計算がかなり重要だった
ダメージ補正要素多すぎてかなり苦労した思い出

43二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 22:19:26

まあプレイヤーが結構計算しないといけないのってゲームの面白さとしてどうなんだろうな
要素の活用はゲーム性として前提としてもね
面倒って人もやっぱり多いんだろうな

>>44 >>49

44二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 22:21:24

>>43

ifの最大難点がそこなんだよな

近年の作品だと計算済みの値がすぐ見れるようになってたり細かい補正が入るスキルが限られたり

そもそもHP高いから細かい計算要らなかったり

もしifリメイクしたら計算補助は充実させてほしい

45二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 22:22:53

if暗夜は切り込みとか負の連鎖辺りの壁絶対許さねぇスキルとか
大量の敵にばら撒かれてる蛇毒が回避しても入ったりとか色々と凄かったな…懐かしい

46二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 22:23:48

新紋章は受けゲーだけど受け盾といえるキャラが思い浮かばないなぁ
どのキャラも1～2回耐えてくれれば嬉しいって感じだったような

>>48 >>79

47二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 22:24:58

エンゲージは受け盾も回避盾も機能する絶妙なバランスだったな

48二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 22:25:59

>>46

スキルもチェインアタックも無いし

もし受け盾いたらそれで終了って感じだからなぁ

新暗黒のハード5なんかは割とそんな感じだった思い出

49二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 22:29:54

>>43

FEの面白さって戦闘の趨勢が子供でも計算出来ることだと思うんだよな

攻撃力30でHP20防御力10の奴殴って一発で倒せるってすぐ分かる

HP40防御力20で攻撃力30の敵に3回殴られても大丈夫って算数で出来る

だから確率制のスキルとかで結果が簡単に計算出来なくなると

よく分からんからとりあえず強い奴を前に出しておくってことになっちゃう

そこらへんもきっちりシリーズ重ねるごとに調整してると思えるけど

>>50

50二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 22:35:11

>>49

状況を踏まえた上でじゃあどう動かすかを考えるのがFEの面白さだからな

状況把握に時間がかかるのは辛い

覚醒はデュアルアタックとデュアルガードがとても計算に組み込めない確率でとっ散らかったんだよな

ifはその辺詰めて計算できるようにしたけど今度は新から脈々と受け継いできた補正要素が飽和して計算が苦しくなってしまった

エコーズは外伝ベースだから置いとくとして

風花でダメージ補正要素減らしつつ補正後のステすぐに参照出来るようにして

エンゲージは分かり辛い補正とかをそもそも強力なエンゲージ要素に詰め込んでた気がする。

あとUIも補正後のものを見せるように特化した印象(逆に特化し過ぎて武器性能見づらくなってたりもするけど)

51二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 23:03:21

ゴルドマリーはそこそこの回避持ってる物理盾みたいな運用できたな　
初期ステの高さもあって重宝した

52二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 23:04:46

成長率からしたらあり得ない速さ持ってるゴルドマリ―
エンゲージの初期上級は割とみんなバグってて笑う

53二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 09:33:40

蒼炎暁では土支援ってだけで強い要素になり得たからやっぱ回避よ

54二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 09:42:49

予告線の詳細表示に蛇毒・デバフ含めたこちらがが受けるダメージも表記してほしいよね
スキル・デバフ減らせよって事はあるがそれがifの面白い所でも有るから難しい

>>55

55二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 10:55:37

>>54

攻陣とか手裏剣、高レベル武器使用時のデバフとか厄介な要素が多い

良くあれを自力でやってたなぁと今でも思う

56二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 12:30:52

結論が決まりすぎてて話題に上がらない聖戦
受け盾が活躍できるところもあちこちにあるんだが、回避盾の補正が比較にならんくらい凄いからな
まあ難易度がそこまででもないんで結局はプレイヤーの運用次第なんだが

>>78

57二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 15:58:52

エコーズはどうだったっけな…クレーベが魔女に弱かったのは覚えてる
アーマーだとバルボ、ルカ、回避系だとペガサス三姉妹…？

58二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 16:51:21

受け盾が活躍するシリーズは手強いイメージがある

59二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 16:57:08

エコーズはクレーベは論外として
最低1ダメの上に毒武器とか沈黙攻撃とか防御無視攻撃があるから一応回避の方が有難い
…のだがボウナイトや魔女など敵味方共に射程の暴力で黙らせるべきなのがエコーズ

60二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 17:08:05

エンゲージは両方使いやすくて良かった
というよりエンゲージは敵の量が段違いに多いけどこっちが倒す手段も多いから、削り役兼倒しきれない分を上手いこと抑える役みたいになってた

61二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 17:13:49

GBA辺りなら回避高めの魔道士を敵陣に突っ込んだり出来てたけど、最近のはステータスの上昇に伴って全体的に火力が上がってるのに魔法系の防御面が据え置きな上、速さが低かったり武器が重かったりするせいでドンドン前線に出せなくなっていく

62二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 18:52:17

ルナとそれ以外で別ゲーというのもあるけど
GBAの頃から魔導士は回避前提だった気はする
あの頃は支援で軽率に回避上げられた上に実効命中率だったから

エンゲージも刻印とかスキルで回避上げやすい方ではあるけど

63二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 19:12:28

>>13

ノーマル、ハードだと物理は竜石や獣石、ドラゴンマスター

魔法は爆炎手裏剣フェリシアなど防御面で優秀なキャラがアーマー以外にも多いからなんとかなる

ルナティックは知らない

>>64

64二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 19:16:51

>>63

if暗夜はノーマルはまあ適当にやってもクリア出来るから置いといて

ハード時点でまともに壁役出来るユニット限られてた気がする

マークスエルフィブノワカムイ以外は前に出すのも怖い(子世代は良く知らない)

ルナティックはまともに壁出来るステージ自体あんまり無い

>>66

65二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 19:22:00

魔法系の在り方はだいぶ変わった感がある
GBA辺りまでは理光は軽かったから自前の速さと回避でどうにでもなってたけど、風花辺りからは一撃の火力が上がったり射程が伸びたり多彩になった分、そもそもの速さが下がったり物理相手にワンパンされるのがデフォになったりでより後衛寄りになったイメージ

66二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 19:22:56

>>64

フランネルは物理方面なら優秀じゃなかった？

獣特効は怖いけど

またカミラをドラゴンマスターにして基礎パラメータと成長率を物理よりにすればかなり頼れた印象だが

どちらにせよ受け盾だけど

67二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 19:24:55

アーマーが簡単に敵の物理攻撃シャットアウト出来るようになったり
最近は全体的に兵種のあるべき姿に寄せつつ先鋭化させてる印象があるな

68二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 21:19:04

エンゲージのセイジの速さ上限見ると攻撃全く受けさせずにやれという感じがする

>>69 >>72

69二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 21:35:48

>>68

セイジの酷いところはHP43が辛い

70二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 21:45:56

正直エンゲージのルナで一番の壁役はコイツだった

>>71

71二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 06:40:30

>>70

配置ミスった時とかに強引に壁出来るのが便利過ぎる

光の結界とかろくに使わなかったけどこっちは頼りまくった

72二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 06:43:35

>>68

問題はアーマー相手以外追撃も出せないから受けずにやることすらできないんだけどね…

(そのせいでセリーヌとヴェイル以外の魔道はネタレベルなのでみんなグリフォンに乗ることになる…)

>>75

73二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 12:12:00

大剣とか敵に使われると本当に辛い
壁どかさないで！

74二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 12:45:43

エンゲージが両方とも活躍できる環境なのはチェインアタックがあるからだよね。
受けも避けも安定しない要素として登場してるけどチェインアタックを食らわないっていう風に出来るっていうのが良い塩梅。しかもこちらも利用できる要素でもある。

75二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 12:57:16

>>72

セイジと言ったらレヴィンセティ親子でガンガン避けるイメージあるからなぁ

まぁあいつらフォルセティ持ってたらあまりの回避に敵が攻撃せず避けていくんですけどね

76二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 14:47:29

>>23

切り込み

切り込み！

切り込み！！

>>77

77二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 14:51:46

>>76

軽率にこっちの位置を動かしてくるのはマジでヤメロ

78二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 14:56:14

>>56

せめてスワンチカなりの防御神器が使えたら…ってゲイボルグが微妙だったわ

強いには強いけどフォルセティやバルムンクに比べるとね

スリープがバンバン飛んでくるから魔防ほ大事なんだけどな

79二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 14:56:16

>>46

マイユニとかバーツ辺りじゃね

80二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 15:05:19

つい昨日までエンゲージルナをエルラファール含む王族のみ縛りしてたけど、明確な壁無しでも意外となんとかなったわ
基本カムイリュールかミカヤオルテンシアの氷やフリーズで進路妨害しつつ、入ってきた分は数発耐えれるミスティラかラファールで抑える……みたいな戦法になってた
エンゲージは回避壁受け壁以前に気楽に進路妨害出来るのが一番イカれてると思う

後踏ん張り天刻付けたセネリオヴェイルがアホほど強い。ブレイクと射程外じゃなければ全部必殺で返り討ちにするし、命中と火力が保証されたリザイア太陽系の回復壁の強さを実感した
1人だけ動きが覚醒みたいになってるのやっぱりおかしい

81二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 15:13:34

そういえばリザイア壁というかリザイア地雷もあったか……
耐久と速さが問題になって覚醒以外だと基本微妙な感じだけど、ヴェイルの場合踏ん張りで強引に耐えて諸々で命中必殺を補って返しで確実ワンパン回復ってある意味リザイア地雷の究極みたいなことしてるよな

>>96

82二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 16:12:57

まあDLC要素ならそれくらいの強さがあっても全然許される気はする

83二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 16:29:27

風花は回避特化すると計略以外でほぼダメージ喰らわなくなるからクソ強かった記憶

84二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 18:38:18

風花雪月は回避が盛りやすくて受けがしにくいから回避盾安定なんだよね。

85二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 19:05:26

>>37

他は知らんがエンゲージは上も下も数値通りの確率だったはず