シャンフロってどの辺が神ゲーって言われてるんだろう

凄いのは主にエンジンとかそういう作ってる存在がオーバーテクノロジーの技術者
次にどっかの天地さんのやりすぎで無駄に広がった風呂敷を集団で食い荒らすMMORPGというジャンルとの合致

ぶっちゃけトップの片割れが好き放題やってるせいで運営ガバがどう見ても多い部類に入るんだがそれを差し引いてなお異常な技術力があるおかげでどうにでもなってる歪な奴

104二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:29:21

>>102

課金絶対正義なくせにデスしたら課金アイテム含め基本全ロスのクソゲーはNG

>>112 >>114

105二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:29:33

この先シャンフロというゲームの深淵に辿り着いて「これならネフホロ2やるわ」ってなる奴がたくさん出て過疎る展開はあるかもしれない

>>110

106二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:29:39

>>101

一回ある意味真価を発揮したのはあるんだけどね…やり過ぎたからね…

107二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:30:18

>>94

ガンダムで例えるなら

その天才が小学生の時に片手間で作った理論からザクが生まれてモビルスーツ開発競争になって、天才が成人した時にはようやくZガンダムが作れるようになったくらいだから呆れて本腰入れて開発したらVガンダムができました、くらいにはレベルが隔絶してる

>>121

108二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:30:33

今のコミックの格ゲー編で猛威を振るっているバベルとかいうトンデモトランスレーションシステムもユートピア製

チート技術者がいるんだ

>>113

109二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:30:34

真価を発揮させたうえでその上でストッパーがおらんかった結果がフェアカスやねん
それでいて無駄どころか世界の中心レベルで優秀なせいでストッパーになれる奴がおらん。

>>115 >>116

110二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:31:26

>>105

ghcやるわ

111二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:31:34

あれでしょ？
イッチはゲームを未だ全部ファミコンと呼んで決して認めない老人の同類項
新しいモノには拒否反応示すのが当然と思ってる

112二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:32:16

>>104

ニューゲーム時にしか課金できないというのをクソ要素と取るか良心と取るか

113二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:33:06

>>108

あのシステムはもうゲーム超えて政治経済への影響がヤバすぎる

>>117

114二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:33:24

>>104

アプデ後は廃課金勢に雇われて装備支給とか報酬で課金アイテム入手できるかもだから・・・

115二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:34:09

>>109

フェアカスで真価を発揮したなんて言ったら創世さんブチ切れ案件やろ

なんなら発売時期はVRMMO黎明期やし

116二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:34:52

>>109

流石にフェアカスはストッパーおらんでも世に出せないと気付かないとダメなレベルではないでしょうか

117二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:35:03

>>113

ゲームなんぞよりも別の分野で使われる方が早いんじゃねーのって思っちゃう

118二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:35:36

技術が凄い＝神ゲーって認識になるなら神ゲー認定でも問題ないと思う

>>120 >>126

119二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:35:36

>>101

なんなら取得特許的には工学系の方が名前が売れてるから、シャンフロ開発陣に居ることには首を傾げられてるっていう

120二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:36:36

>>118

俺は認めないけどねってめっちゃ漏れてるよ

>>122

121二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:37:23

>>107

ガンダムで言えばどっちかってーと単純にモビルスーツ作れる奴にサイコフレームだのゼロシステムだのそういうやべえ要素作れる天才が合わさった結果って感じ

前者だけだと「普通にすごいっすね」止まりで後者だけだと迷走極まる

122二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:37:26

>>120

アルミホイル

123二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:38:30

というか作中の設定でこうだよって言われてる物に対していやそれは違うって主張されてもなあ

124二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:38:50

世界観はもうこれ見てくれ（ネタバレまみれなので自己責任で）

シャングリラ・フロンティア～クソゲーハンター、? Wiki*wikiwiki.jp

125二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:38:52

こういう人ってテニプリでオーラ見えてたりすることにも現実では～て延々文句言ってるのかな？

126二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:38:58

>>118

プレイする側からしたら(すごい！楽しい！)が神ゲーの基準なんだからシャンフロは十分それを満たしてると思うよ

127二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:38:59

リアルと遜色ない感覚で格好良い技や魔法を出したり、ファンタジー世界を自分の身体でリアルに体験できるってのに魅力を感じないなら神ゲーと言われてもピンと来ないかも

>>138

128二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:39:17

>>91

そもそも彷徨い人がファスティアスタートにならないのがシステム上の欠陥だよ

チュートリアルをファスティアに置いてるなら全プレイヤー等しくファスティアから始めるべきなんだよ

ファスティアスタートではないというルートが存在する以上ファスティアに寄らずにセカンディルに入れてしまう可能性は想定されて然るべき

第一「ファスティアの」特技剪定所じゃないとスキル合体の説明受けられないのが根本的に間違ってる

どこの街だろうが特技剪定所入ったらチュートリアル受けられるようにするべきだしそれならファスティア寄らなかったのでチュートリアル受けられませんでしたなんてバカな事態は簡単に防げる

また現実ガーかよって言われるかもしれないけど「神ゲー」の解像度があまりにも低すぎて没入出来ないんだよ

サンラクがスキル周りの仕様知らない縛りプレイ状態でやってましたって設定のためなのは分かるけどそれならうっかり説明スキップしましたって言われたほうがまだ理解できる

>>131 >>133 >>135 >>136 >>141 >>144 >>152 >>154 >>157 >>160

129二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:39:25

「入力されたデータに対して瞬時に新しい回答を生み出して出力してくる新システムを搭載したゲーム」ってだけでそりゃ売れるわとしか思わないけどな
作中ですらオーバーテクノロジーなわけだろ？

130二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:40:09

なんというか「ダンジョンに入るたびにレベルが1になって装備もアイテムもリセットされるRPGなんておかしい。売れるはずがないクソ.ゲー」という主張と似たものを感じる

131二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:40:32

>>128

作中で神ゲーって事になってるから神ゲーって感じなんだよね…

共感できないというか

132二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:40:50

確か作中のレビューでも「確かにシステムもコンテンツの量も凄いし自由度半端ないけどこのゲームはプレイヤーを『主人公』として扱う気が無い」みたいな批判してた人がいたはずだからその辺引っかかる人は居ると思うよ

133二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:40:53

>>128

別にチュートリアル受けないと途中でプレイ不可になる訳でもないのに何いってだ

134二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:40:59

じゃあ無理に共感しなくてよくね？

>>139

135二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:41:12

>>128

サンラクが知らなかったから行ってないだけでどの町でも聞けば教えてはくれると思うぞ

>>153

136二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:41:17

>>128

そんな必死に語られてもフィクションと貴方の頭の中が一致するわけないっすよ

137二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:41:33

嫌なら見るなで終わる話じゃんか下らん

138二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:41:48

>>127

自分でスキル組み合わせて専用スキル作れるし総てオンリーワンのネタ武器振り回せるよ!に魅力感じない人もいるんだろうからねぇ

139二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:41:52

>>134

なかなか理解できない感情だけど、自分が気に入らないものが人気なのが許せないって人は一定数いるらしい

140二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:41:53

>>102

その限定版のお値段言ってみろ

141二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:42:03

>>128

そこはゲームデザインの問題だなぁ

他の部分で遥かにプラスなら数少ないアンチの叩きどころになってるかもしれん

142二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:42:29

現実の神ゲーでも粗がない訳じゃないからなんとも…
バグとかあっても神ゲーには変わりはないと思うぞ

143二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:42:46

カッツォに聞くまで存在すら知らずに居た要素じゃん。
あと「他の街だとチュートリアル受けられない」なんて話聞いた覚えないんだけどどっかで出たゲロ？

>>150

144二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:43:06

>>128

んな特殊ルートホイホイでねぇよ

全裸スタートと同じくメイキングでメリット得てる分のデメリットに過ぎない

長々書いてもらってすまんが欠陥とか草しか生えんわ

145二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:43:44

こういう人が多いから最近のゲームは説明書じゃなくて強制的にチュートリアルを挟むんですね

146二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:43:46

何で（作中で）そう言われてるの？→（作中設定で）こういう理由だよ→（僕の脳内だと）こういう所がクソ
会話になって無いんだよなあ

147二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:43:56

アニメ2話でも第2の街で武器屋のシステム説明を受けてるし、聞けば応えてくれるはず
施設の存在自体を知らなくてスルーしてたらどうしようもないが

148二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:44:28

ブレワイとかでも合う人合わない人いる訳だから自分に合わない＝神ゲーではないっていう論調は乱暴じゃね？
主人公のプレイが特殊すぎて一般人のプレイとかけ離れてるから分かりにくいかもだが

149二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:44:28

まぁ現実でも「なんでこのゲームそんなに評価されてるの？」ってゲームあるし……

150二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:44:32

>>143

おもいこみ

151二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:44:50

PSが出たころにPS5発売したようなもんで性能が桁外れだから神ゲーとされてるだけ
中身はク〇ゲ―よりだからク〇ゲーマーがはまってると聞いて納得した

>>159

152二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:44:52

>>128

そもそもサンラクゲーム内説明読まずに始めてる人なんですが

ウィキ見たから別にええやろ精神なのは説明されてるで

153二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:45:12

>>135

盗撮やら諸々のせいで街に基本いつかないプレイスタイルになっちゃったからだしね

154二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:46:04

>>128

たしかに設定上では即座にシャンフロエンジンが新しいチュートリアル解説を考え出して教えてくれるべきではあるんだけど

「そこでしか説明がないのはありえないからこれは神ゲーじゃない！！設定と矛盾している！！没入感を損なう！！」なんて言われてもなぁ……

>>164

155二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:46:09

シャンフロのAIのレベルなら一般NPCに聞くだけで解決する奴だな(各施設チュート

156二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:46:23

ボクチンの感性に合わないから神ゲーじゃないなんて数人が言ったところで万人が神ゲーと言えば神ゲーなんだよ

157二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:46:43

>>128の解像度が低すぎて笑う

158二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:46:44

作中作だからそんなもんじゃね？
逆に主人公が作中作を褒めちぎるとか下手すりゃバクマンみたいな痛い感じになるからやらなくていいと思う

159二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:46:49

>>151

ここまでのスレ見てその結論なのか…

160二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:47:02

>>128

言うて最初の街にも寄らずに行って後々「チュートリアルすっ飛んでんじゃねぇかはぁクソゲー」ってなる極少数層が

「クソゲーだ！」って言ったところで圧倒的マイノリティでマジョリティ層の意見に押し流されるだけだからな

大半が辞めて別のゲームに行ってるだろうし

運営側が神ゲーとして出しているんじゃなくてプレイヤー側が神ゲーと呼んでるんだからシステム面の不備をつついて

「神ゲーの解像度が低い」とか言われてもプレイヤーたちがそれでも神ゲーっつってるだけだろって話でしかない

161二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:47:23

ぶっちゃけ神ゲーって言われてるけどクソゲーだよねこれって話の流れなら同意しかないんだけどね

162二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:47:50

同意できるところないぞそれ

163二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:48:05

ガチクソって貶すほどでもないけどな。クソ要素は否定できねぇってだけで

164二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:48:52

>>154

サンラクは施設自体に入ったことないんだから無理じゃねぇかな

理由があっても自分が探索怠った結果なわけだし

165二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:49:06

クソ、ゲーマニアの主人公がハマってるからクソ、ゲーなんでしょ

>>168 >>170

166二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:49:30

ラビッツ行かずに街回ってたらどっかで気付いてたやろ。結局奇行種ルートだったせいだし、それで「受けれてないからクソ」って言われてもな

167二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:49:42

読者がクソと思おうと作中プレイヤーは神ゲーと言っているんだからそれが交わる事はねえんだ

>>175

168二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:49:49

>>165

どーいう理屈だｗｗｗ

169二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:50:23

バクマン例に挙げられてて納得したあれの劇中漫画クソつまんなそうだけど作中では大絶賛されてたしそういうもんか
そのバクマンが面白いかは別の問題として

170二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:50:27

>>165

クソじゃなきゃ楽しめないなんて言われてないんだよなぁ

171二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:50:27

全てのイベントの最前線に居たいとかじゃなけりゃ糞だと扱き下ろす程ではないな
但しファストトラベルテメーは駄目だ

172二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:50:38

そもそもクターニッドじゃなくてウェザエモンを最初に倒したサンラクさんサイドに問題があると思うの
アレのせいで創造神様がテコ入れ開始しちゃったし

173二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:50:43

メインストーリーを触ろうとすると要求されるプレイスキルが青天井の一点で万人受けしていいゲームじゃねぇとは思う

>>178

174二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:51:00

作者が言うようにシャンフロというゲームはゴミゲーだけど、少なくとも「チュートリアルが少し不親切だからクソ！！」ってなるユーザーはリアルにもそんなにいないよね
ストーリーでエロでアクションでグロで一点突破してファンを得たゲームなんて現実にはいくらでもあるし
作中で語られた要素からするなら俺の常識では「そりゃ売れるに決まってるわ」だよ

>>184

175二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:51:06

>>167

作中のプレイヤーが神ゲーと評価するに値する理由は山のようにあるからな

176二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:51:50

まあ正直各種要素ややり込みの多いMMOが覇権ってのは現代だとちょっとズレてるのは確かだと思う

>>179 >>182 >>185

177二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:52:31

AIの完成度とグラフィックに関しては文句なしに神ゲーだと思う
動物やNPCと戯れたりしてるだけで絶対楽しいだろ
いいからその技術ではよエロゲ作れ

>>183 >>191

178二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:52:33

>>173

万人がそこまで突き詰めないからいいでしょあんなんグラブルの古戦場の煮詰まったようなもんだし

>>187

179二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:53:08

>>176

まあ今の時代流行ってないしなそういうの

180二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:53:22

ゴブスレでもそうなんだけどだいたい想定されるツッコミ所には「作中世界の設定で」応答が用意されてるんだよな
それでも納得しねぇオレはこう思うから間違ってるんだを通すんなら会話終わるしか無い

181二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:53:23

まぁでもシャンフロの本質はクソゲーなのは原作者が言ってることだし…
まぁほとんどのというかごくごく一部を除いたプレイヤー以外はそのクソ要素に気づいてないor触れることすら出来てないから…

182二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:53:44

>>176

そりゃ現代にはフルダイブシステムなんて実用化されてないからな

>>200

183二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:54:24

>>177

どうもエンジンにある程度イメージを与えたら勝手に創ってくれるようだから最強のエロゲが出来るかもしれん

>>186

184二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:55:11

>>174

根幹まで触れたら掌返し発生は已む無しだが

そこまで行けるのが主人公含め何人だってレベルだしね

普通プレイする分には周囲と相対的に見て神ゲーとしか形容しようがない

>>190

185二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:55:34

>>176

フルダイブのVRMMOがある世界で現代基準の流行考えても味気ないつまらん感じにしかならないと思う

>>200

186二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:56:27

>>183

そこまでやるとリアリストがガチでテロ起こしそう

187二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:56:27

>>178

プレイヤースキル無いとメインストーリーやれないの普通にダメじゃね

MMOでメインのボス強いとクッソ荒れるぞ

>>188 >>189 >>192 >>193 >>194

188二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:57:08

>>187

弱い人はご自分のスキルに合った敵と戦ってどうぞ

189二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:57:44

>>187

サイガ姉なんかはまぁ本人スペック高めとはいえゲーム内ではコツコツ鍛え上げた結果の方が大きいぞ

190二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:57:48

>>184

掌返すような根幹ってなに？

191二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:57:53

>>177

律っちゃんパパのせいでその道は閉ざされたから…

192二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:58:45

>>187

「じゃあプレイヤースキル鍛えるかもっとレベル上げろ」にしかならんだろう

世の中楽して進みたいから戦闘なんて全部オートスキップさせろなんて言い出すアホはごく少数派だ

193二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:58:57

>>187

そもそもメイン＝最強種と始原との限界バトルなんでメインとは言ってるけどエンドコンテンツみたいなもんだしなぁ

多分ウェザ倒すまでメインが開拓だと皆思ってたんじゃないか?

194二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:59:08

>>187

ぶっちゃけどんだけ弱くてもレベル上げて何人かと一緒にプレイすればフィフティシアまでは行けるでしょ

195二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:59:08

リアルタイムイベントは一部の社会人の方々から憎しみを込めてクソ、ゲー連呼されてそう
カローシスさんとか

>>198

196二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:59:19

シャンフロのストーリーっていうかプレイヤーの目的はあの世界(特に新大陸)の開拓であってボス戦は戦闘職やってる奴の仕事やぞ

197二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 21:59:46

クソ要素はあるが、それもヌルゲー化や特定のプレイヤーがチート化する感じじゃなく、全体に理不尽を強いてくるタイプのストロングスタイルだからな

198二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 22:00:02

>>195

それは始める時には分かってる事だからなぁ

199二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 22:00:05

サイガ姉妹とかゲームしょしんしゃれべるだからな

200二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 22:00:16

>>182

>>185

言葉足らずだったけど要は暇つぶしとかキャラでゲームやる現代人の感覚に対してゲームの深さを推されてもいまいち理解できないのはしゃーなしって話ね