結局ジャンヌ・ダルクって何だったの？

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:15:05]

「神の声」とやらが嘘だったとしても何でそんなことを言ったのか分からないし
そもそも10代の少女の指揮に兵士達が従ったのも謎

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:15:53]

グレタみたいなもんじゃないの

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:16:35]

普通に統合失調症じゃね？

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:16:49]

戦争のルール（暗黙の了解）無視すりゃ勝てるを証明する女

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:17:31]

ルール無用の残虐ファイトとカリスマの権化
どこからカリスマ出てたかは謎

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:18:33]

統合失調症ではあったあろうけどフランスにとっては有益だった女性

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:18:39]

可愛かったんやろ

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:20:20]

まるで生きて傍から見ていたかのようなスレタイだな

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:22:05]

あにまん民がよく意味のない嘘つくのと同じだよ

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:25:10]

この人がいたことでなんか世界史に変化あったの？

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:28:19]

>>10

イキリスが負けて島の統治に専念して中央集権が強まったから勿論めちゃくちゃ歴史的意義はある

これのおかげで産業革命の土台ができたと言っても過言では無い

大陸にちょっかいかけるより自国の統治にリソース全振りした方が良かったんだ悔しか

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:30:08]

>>10

フランスがイギリスに征服されずに残った

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:30:55]

昔なんて謎に神の声聞こえる奴ばっかりだから普通やん

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:31:05]

裁判の証言だと受け答えがハッキリしてるんだよなぁ

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:31:56]

バックに貴族だか王妃だかがついてたみたいな説なかったっけ？

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:32:41]

>>13

そういう電波を論破するのが教会の仕事だぞ

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:33:02]

オルレアン奪還専用決戦兵器

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:33:51]

実際神の声に対してどんな感じに対応してたんだろ？

「はい、もしもし
あーそうです、ジャンヌです。
はい、あーその件についてですか。
あ、そのようにすればいいんですね？
はい、ありがとうございます。
はい、失礼します。
はーい」

みたいな感じだったんだろうか？

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:34:15]

マジレスすると普通に戦の天才なんだが10代の少女兵の声なんて誰も聞かないから神の声ってことにして兵を従えてた説

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:35:30]

>>19

しかしそれだと王宮の前で王への謁見が許されるまで7日間大声で騒ぎ続けたことの理屈が通らないのです

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:36:23]

>>18

どっちかっていうと「フランスを救え！」っていう声が聞こえてきて聖女覚醒みたいな流れだったみたいよ

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:36:24]

>>20

普通にメンタルが強すぎるだけでは？

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:36:36]

>>20

「王に会わせろ！私は神の声が聞こえる！」

怖くない？

まあ俺はその歴史資料見てないから嘘かもしれないのん

話半分に聞いてくれると嬉しいっす

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:37:03]

>>6

シャルル6世が精神病患って国内ぐっちゃぐちゃになってるから糖質とかは相手にされなさそうなもんだが

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:38:11]

とりあえず戦の天才ではあった？

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:38:15]

真面目な話ここでフランスを勝たせないと何か将来的にまずそうだから神様がテコ入れしたんじゃないかと思ってる

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:38:43]

>>6

糖質にしては頭良すぎって当時からそれ一

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:39:06]

>>24

シャルル6世もやけっぱちだったんじゃないっすか？

なんか王宮の前で騒いでる小娘がいるけどどないする？

ま、(どうせ負けるし)ええやろ

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:39:37]

>>25

少なくとも神がかり的なカリスマはあったんじゃないかなあ

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:40:54]

>>28

ジャンヌ採用したのは7世や

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:41:01]

>>25

戦のセンスはあったよね

戦のセンスは

しゃあけど『騎士道』が全くないやんけ

夜襲やら大砲の玉を瓦礫にして散弾銃にするなんてやりたい放題が過ぎるんだ

ま、これで批判されても責任全てコイツに押し付けられるからバランスは取れてるんだけどね

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:41:10]

当時の常識にもよるが、私は天才だ！より私は神の声が聞こえる！の方が信憑性あったのでは

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:41:42]

>>5

別に当時のジャンヌ・ダルクの戦法や行動が特段珍しくもルール無用でもない

そもそも本当にルール無用なら死後すぐに偽物現れる程人気でないわ

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:43:02]

>>10

惰性で続けてた戦争を終わらせるきっかけを作った

当時のフランスは貴族の権力が強くて王の権威を無視できたから各地の領主が好き放題してたせいで戦争終わらせたいって意見をまとめきれなかった

そんな時に現れたジャンヌが「王に」拾われて「王の旗持ち」がいる軍が大勝利を繰り返した

この事実と成功体験を旗印にして烏合の衆だったフランス貴族が王の名の下にまとまってまともな軍事行動ができるようになってイギリス追い返せた

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:43:13]

あーもう情報が錯綜してて訳分かんねーよ
おすすめの文献を教えてもらおうかぁ
もちろんめちゃくちゃ海外のやつでも可
掲示板なんて当てにならんやんけ

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:43:30]

>>31

お言葉ですが本当に騎士道精神に溢れた騎士だらけなら騎士道なんてわざわざ作る必要がないんですよ

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:43:36]

>>30

ムフっ間違えたのん

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:51:55]

>>35

wikiの参考文献…

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:53:28]

>>36

御成敗式目「それな」

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/08(日) 23:58:07]

ジャンヌ・ダルクは家族に愛されとったし、宗教裁判で聞き取り調査があった時も周囲の評判は抜群だったんで妄想女ではないやろ

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 00:02:09]

本当に超常存在が神託を与えてたらどうして裏切られて火刑されるのを回避させないんだよ
まあ本家本元のユダも防げてないし残当か

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 00:02:55]

本人の頭が云々を抜きにしても周囲の対応とか影響は神がかりとしか言えない気がする

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 00:05:55]

>>36

同時代のアジャンクール会戦だと、勝利したイギリス軍が親征していた国王直々の勅命で、捕虜のフランス騎士を37564にしたらしいからね

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 00:12:33]

>>41

ユ、ユダの福音書…

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 00:16:46]

>>40

「神の声が聞こえた」で1番自然（というかありふれてる案件）なのは頭の異常系だけど、その辺りがあるから少なくともそれだけってことは考えにくいんよな…

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 00:21:39]

>>15

これヨランド・ダラゴンによるオルレアンまでの支援と混じってたかもしんない

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 01:30:11]

>>1

この時代神の信託を受けたって言う人は珍しくなくて実際ジャンヌの前にも何人もシャルルの下に同じような人が現れてる

その中でジャンヌの信託が一番シャルルにとって都合が良かった上神学者達から見ても信頼できた

王族が保証してて実際会うと知性が高くてカリスマ性もあったらしいからみんな従ったんだろうね

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 01:39:38]

単に神の声が聞こえると天啓を受けたように振る舞ったほうが支持が集められ士気を高められると計算できた人なだけでしょ
現代人だって追い込まれたら普段信じてない神に縋るんだから、戦地に赴く人には絶大だよ

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 03:40:24]

確かに諸葛孔明が神に声聞こえるって言ったら信じるわ

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 08:48:03]

ジルドレは脳焼かれたんだろうな

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 08:54:46]

ジャンヌのルックスは中の中説ある
理由は、ちょっとでも可愛ければ絶世の美少女！みたいなプロパガンダされるだろうし、ちょっとでもブサならイギリス側がそこをあげつらう
美人とも不細工とも言われてないからマジで凡庸なルックスという説

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:21:58]

近代でも
ラマヌジャン「どうやって数学の新発見があんなにできたかって？　夢の中でナーマギリ女神様が教えてくれたんですよ」
なんて人もいるし（藤井聡太や大谷翔平がそんなこと言ったらちょっと信じるかもしれない）、

本当に神様が教えてくれたのか、無意識のうちに考えついたことを「自分がこんな凄いこと思いつけるはずがないから神の啓示にちがいない」と思ったのか

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:24:46]

待って欲しい
本当に神の声が聞こえてたという場合の可能性が全て抜け落ちているぞお前ら

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:36:55]

昔の比喩表現をなんでもかんでも額面通りに受け取ったり
すぐに糖質だなんだ病気扱いするのやめろいい加減

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:37:18]

宗教裁判での問答はかなり知性というか地頭の良さを感じさせたらしい
｢ジャンヌ・ダルクの真価は宗教裁判にある｣と主張する学者もいるよ

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:46:56]

てんかんっていうのが有力な説だな
幻聴が聞こえたり幻視が見えたりするタイプのがある
てんかんの患者も発作が起こってなければ精神状態は普通だし

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:00:04]

>>16教会だって大昔に電波受信した人の妄言真に受けてるじゃないですか。

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:00:56]

・田舎村に戦術の天才でカリスマ持ち少女がポップ
・なぜか(精神病かてんかんかあるいは本物の神の声)で祖国のために戦う意思を持つ
・その意思が上層部に受け入れられる
・実際にオルレアン奪還に成功
確率エグくて草

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:09:13]

日本だって戦の前に神の声を聞いたとかちょっとした出来事を神威だと言って利用した人大勢いる
破綻した行動は別に起こしてないしそういった類だと思うよ

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:58:39]

>>57

今時そんな認識なの？

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:04:10]

身分が低い人間が他人を従わせようにも面子が立たないから
神や偉い人の権威を借りるのは歴史上よくある事だしな

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:08:40]

>>61

すぐ下の>>33を見ろ

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:20:09]

>>63

それは失礼

消しとくね

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:00:34]

>>53

なんでそんな神はフランスに肩入れするんだ…

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 07:12:23]

>>65

イギリスをブリテン島に集中させるためでしょ(適当)