今思うとサトシって…

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 08:57:40]

真っ当に時間かけて成長していった理想的な主人公？

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:01:25]

リセット繰り返しは真っ当じゃない

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:02:23]

最終シリーズになってから帳尻合わせみたいに急激に敵の水準が上がったから真っ当かと言われると

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:02:42]

モブトレーナーを倒して調子に乗って四天王あたりにわからされるみたいな話何回もやってたような

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:03:34]

初心者に追い抜かれた十年選手

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:04:05]

真っ当とか云々は話の構造の違いに過ぎないけど、
むしろ今のリコロイドットの方が時間をかけて成長していく主人公だとは思う

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:05:19]

ホウエンの序盤ぐらいまではずっと調子乗ってたな

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:05:45]

結構行き当たりばったりだからねシナリオ
サトシ最後の映画がココて

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:07:05]

原作主人公の立場乗っ取り系のオリ主に近いかな…

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:09:58]

無印時代は割と礼儀も知らないクソガキよね

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:11:00]

まあリセットは新地方とアニメの都合で自分からわざとやってるようなもんだし

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:11:06]

バトルものの長期シリーズがインフレとリセットの繰り返しになるのはある意味仕方がないのかもしれない
それにしてもAG→DPとDP→BWはどうかと思うが

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:11:27]

>>10

他人の育て方に文句言ってオレと一緒に行った方が楽しいぜって他人のサンドに声掛けて怒ったサンドに水の中に落とされるの好き

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:11:39]

>>9

流石にそれはオリ主もの見てないエアプじゃん

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:12:44]

サン&ムーンからのスクールに入学→島巡りに挑戦→地方リーグ優勝→島の守り神に勝利→世界大会に挑戦→世界最強って流れはかなり綺麗だったよ
まあピカチュウ以外は手持ち一新してるけど

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:13:42]

>>15

サン&ムーンは批判多いけどサトシが一番イキイキしてた気がする

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:15:38]

良くも悪くもアニメ継続の都合で「挑戦者」のままで居させられた主人公だったと思う

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:19:56]

個人的には何で10歳に拘ってたのか分からないしれっと一つ二つ歳取らせても誰も何も言わなかったろうに
バトルの腕や精神面の成熟、作中の経過時間どれとっても無理がある

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:23:25]

>>14

各原作ソフトの男主人公の立ち位置乗っ取って、

女主人公ポジをヒロインにしてるんだから大体そうでは

悪いとは言わんけど

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:23:34]

個人的にはDP辺りはまだ若いイメージがあるし、挑戦者として理想的な形だった

BWはともかく、XYはみんなを引っ張るまとめ役・先導役として成熟していて1番カッコよかった。ここら辺でサトシの扱いが決まった感じがある、以降の単発劇場版でも話の中で成長する枠というよりも人を成長させる役割に変わったところが見える

SMのサトシは少年らしさを全面に押し出しつつ、それまでのシリーズでの成長も確かに感じさせる1番好きなサトシ。上手く言えないんだけど、このサトシはそれこそ初代からそれまでに至るまでのサトシの良いところが全部詰まってて1番好きなんだよな

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:32:06]

>>16

ここだと割と評価されてるイメージある

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:37:04]

AGバトフロ編って放送当時は大友は八百長や舐めプでサトシが勝たせてもらってるようにしか見えないってかなり批判されてたけど当時子供だった層がネットやってる今かなり高評価だから新無印も10年後くらいにはサトシ勇退に相応しいシリーズだったと評価跳ね上がるかもね
現在はまああれだけど

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:40:03]

ポケモンマスターになることがゴールなのにいつの間にかチャンピオンになることをゴールにしちゃった弊害な気もする＞実力リセット

性格に関してはまあ成長具合は王道かなって気もするAGはたまにクソガキ具合が戻ってて困惑したが

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:45:00]

いいじゃん俺は好きだよ

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:45:20]

ゲームが毎回主人公を一新してやっていることを、
サトシひとりで代替し続けたらそりゃ歪みも出る

でも始めはみんなそれに気付かなかったし、気づいた後も長いこと見て見ぬ振りをしていたんだな
サトシは初代ポケモンの栄光に預かったのもあって、初期に輝き過ぎて目を眩ませてしまった

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:48:43]

>>25

晩年はその溜まりに溜まったツケが回ってきた、って感じだったな……

SM終盤〜新無印は公式もサトシをどうしていいか分からずに迷走してた印象

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:52:22]

>>25

見て見ぬ振りをしていた

スタッフも声優も疑問に思ってたけどな

アニポケってどうも管理が他のコンテンツより複雑っぽいから拗れた原因もそれ

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:56:01]

>>22

言っちゃ何だが新無印叩きに執心していたのって過去シリーズのファンだからな

「過去ポケ使え！」とか「過去キャラ噛ませにするな！」とか「ゴウのごり押しやめろ！サトシ回だけでいい！」とか

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:57:03]

"サトシのピカチュウ"が人気面で絶大だったのがサトシが引退するに引退出来なかった理由としては最大だと思うわ。
理想はゲームが赤緑青黄〜金銀、悪の組織がロケット団で繋がってたように二部作目でサトシの物語が終わるのがベストだったけど、↑の影響力で降ろすに降ろせなくなった。
自分だけかもしれないが、現にポケモンアニメと言えばピカチュウが頭に浸透してるんだよね。

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 09:59:47]

言うてダイパ世代まではリセットはそこまで気にならんかったけどな…
大体手持ち一新でパワーバランスは取れてただろうし

急にその路線を色々言われ出したのはBWからだと思う

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:00:15]

SMアニメが批評されるのって急に絵柄が変わったとこぐらいじゃないの？
アニメの雰囲気には合ってたけどあの変わりようはビックリしたよ

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:03:01]

>>28

過去ポケ使えは正直分かる

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:03:41]

正直中途半端に変わったBWより別物レベルで変わったSMのほうが割り切って見れるから良かった

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:05:00]

>>28

新無印はゴウとコハルを活かしきれていないこともそうだし、根本的に剣盾・ポケGO・サトシ卒業と筋が絡み過ぎて何がやりたいのか分かんない問題もあるから、

過去シリーズ絡みの批判を除いても完成度が高いとは言い難いと思う。そこにコロナがぶつかったからもうグチャグチャになっちゃった訳だし尚更

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:07:53]

BWといい新無印といい、シリーズが長過ぎるせいで世の中の情勢の影響が大きくなってる…

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:11:26]

>>28

過去キャラ噛ませにするなは正論だと思うが

それまでのシリーズ全否定されたし

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:12:54]

ポケモンってブランドが世界レベルで覇権取って盤石になってて、>>34みたいなことがあって漸く卒業出来たって感じ。ナンバリングが小学生年数なら2年留年、中学生年数も含めれば後一年で中3ってところか。奇しくもSVは学校テーマで、後一年サトシが主人公をやってたなら義務教育卒業になってたな

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:24:48]

新無印で卒業してなくても20年以上前の熱血系主人公で令和も突っ走るのは価値観や流行的にもいずれ無理がきてたのかも

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:26:35]

サトシの最終章にするならゴウとコハルのパートは要らないと思った
過去ポケを使用してのWPTで負けたままで終わったアランを始めとしたキャラ達のリベンジ戦等
新無印をきっちりサトシを中心とした話にすれば約３年間の放送でちゃんと集大成になったと思う

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:29:37]

>>39

実際は新ポケ投入したのにろくにバトルも成長シーンも描かないまま

マスターズトーナメントに進出してそのまま世界制覇させるという酷さ

過去ポケ達が苦労しながら新技取得や進化していたのは何だったのかと…

本当に新無印には白けさせられた

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:32:39]

>>31

まぁ、正直これはなぁ…と思う

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:33:36]

>>41

最終章で過去作っぽく戻ってたんだな

知らなかったわ

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:34:46]

1番綺麗に終わらせれたのって、やっぱりサトゲコで絶頂だったXYだったな>>39が理想だけど、>>40になるならXYで卒業で良かった

ゲームの方でもXYはカントー祭りでストーリーの良さはアニメの方に集約されてたし。ジガルデとか

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:34:52]

>>40

新無印も特訓は暇あればちゃんとしてる描写はあったからそこはまあ

どっちかというと所謂日常回での出番がゴウとの噛み合いもあって過去シリーズに比べるとめっきりなかったのがね

ちょっとバトルってなっても殆どピカチュウだけで済ませるし

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:35:10]

>>20

XYのサトシはかっこいいけど

あれで10歳と言われるとさすがに違和感あるんだよな

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:36:06]

ラスボスがダンデなのが意味不明
しかもなんか世界最強のトレーナーみたいに盛られてるし

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:37:44]

>>41

11番目サトシが7番目って言われた方が納得できる7番目サトシ…

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:39:51]

>>46

一万歩くらい譲ってダンデと最終決戦でサトシ編を〆るとしても

何故マスターズトーナメントの優勝者がダンデへの挑戦権を得る方式にしなかったのか

このせいでアランとカルネが醜態をさらされただけになった

しかもアランはサトシとリベンジマッチしないまま退場

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:40:02]

>>46

剣盾から新主人公だけならまだギリ通用する上げ方だけど

サトシがまだいる世界線でそれはやってほしくないよな…面倒だし…

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:41:02]

戦犯は特撮のオールスターものでも毎度毎度似たような過去作貶めをやらかしてる
シリーズ構成の米村だったと思っている

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:41:42]

>>41

こうして改めて並べて見てみると、明らかにSMだけが異質だな…

もうちょっと何とかならんかったんかコレ

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:42:18]

>>45

XYの顔でアローラ編やってても違和感あるしな

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:42:31]

言うて過去キャラがいつまでものさばってるのも不健全だからな
サトシと同じで

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:45:53]

俗にいう6V個体かつレッツゴー系の進化できないけどスペックは進化後並みのピカチュウとフシギダネ持ってる割にはパッとしない強さなんだよな

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:47:42]

SMと新無印はサトシのバトルの少なさでツートップ
ポケモンの華のバトルシーンが少ないって何考えてたんだろうな

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:48:43]

>>55

単純に話数の問題では……？

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:49:14]

>>2で既に論破されてるけど>>1はサトシのどこ見て「真っ当に時間かけて成長していった理想的な主人公」だと思ったんだろう

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:50:40]

>>56

話数で割った結果がバトルの少なさツートップ

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:51:03]

結局、ファンが納得する有終の美を飾れてないのは残念だな…

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:54:14]

強いて言うなら情は厚くてもクソガキだったのが作中でキッチリ矯正させられた（これはリセットされてない）のは時間をかけて成長したヤツやな

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:56:10]

>>23

そもそもポケモンマスターが最初期から関わる要素なのにざっくりしすぎなんよね

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:57:06]

25年物の主人公とコンテンツ救世主のソシャゲ主人公を同時に台無しにしたのが新無印

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:58:37]

>>55

そのアニポケ＝ポケモンバトルってイメージを一新させたかったのかなとは思った

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:59:20]

ポケモンマスターって初期は最強のポケモントレーナーみたいなニュアンスだった気がする

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:59:27]

色々アレなところもあったけど自分は良い終わり方だと思ったよ…

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 10:59:56]

シリーズ構成・脚本家ともにリコロイ編でほぼ一新されたのが答え
制作会社もSM・新無印でファンをブチ切れさせた自覚があったんだろう
だったら最初から真面目に仕事しろと

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:01:04]

>>63

リコロイが「バトルがポケモンとトレーナーの全てではない」「暴力としてのポケモンバトルを突き詰めたトレーナーが敵」だから、もうSM辺りから株ポケ自体がそっちに舵を切りつつあったんだろうね

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:01:24]

>>66

制作のトップに冨安が就いて監督以上の権限を持ってるままだからその点も疑わしい

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:03:20]

>>63

なにもサトシ編最終章の真っ只中で一新させんでも

別主人公の次シリーズ控えてたんだからなおさら

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:06:39]

アニメは大勢で話し合って作るものであって少数の意見で好き勝手作れるものじゃないよ
それに現場の人間よりプロデューサーのほうが偉いと思う
アニポケじゃないがプリキュアとかはプロデューサー次第な感じあるし

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:06:56]

まぁキャラ・ポケモンの魅力でも推してくるようになって既存と違う客層になってきて、バトル一辺倒なのはちょっと難しくなってきてるのかなぁとは思ってた
どこかでバトル&ゲットなサトシの話は区切りをつけたいんだろうなと

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:08:13]

Tさんの肩書
助監督→監督→総監督→監督→ディレクターという謎の変遷してるのな
実質的な降格？

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:09:29]

オールスターもので成功した作品って逆になにがあるんだよってレベルで失敗するよな

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:11:15]

>>73

ウルトラマンとかゴーカイジャーとか歴代作品にきちんとリスペクト払ってるのは一定の成功を収めている

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:11:33]

>>69

SM、新無印でバトル以外の路線に舵切った結果サトシ続投は無理ってなったんじゃ？

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:13:01]

>>73

ジオウはラストと映画で成功に戻したけどオールスター関係ない所だしなあ・・・

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:14:04]

20年以上バトル大好きなサトシを追い続けてきたファンに
バトル以外の側面を押し出したサトシを見せつけて終わらせる
不義理な話だなあ・・・

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:14:30]

>>72

微妙

クリエイティブディレクターは制作総指揮的な扱いもされるけど、

冨安さん絵コンテとかにも参加してる（ちなみに担当の18話は見事な出来栄え）ので、

実際にどんな立ち位置なのかは外野からだと分からん

ただ現状リコロイは縦軸がブレる気配が全くないから、

少なくとも無理な介入は今のところ誰もしていない筈

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:15:37]

>>77

言うてサトシはずっとバトルしてたでしょ

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:19:30]

バトル以外の路線に舵を切ったと言われているが
バトルに定評があるXYの監督を呼び戻してアクションディレクターに据えた不思議

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:21:21]

俺は大好きだぞサトシ
何か此処の連中はやたらと否定的だけど

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:22:31]

>>80

リコロイも普通に戦ってるしストーリーが1話完結ではないという点以外はサトシ編とあまり変わってないように思う

個人的にそこは変わらない良さ

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:23:42]

>>9

いや、原作主人公なんてプレイヤーのアバターじゃん

個性ないし話を作れない

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:24:13]

「終わり良ければ全て良し」の真逆の結末だったから批判もしゃーない

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:24:22]

>>80

物語のテーマとしてバトル至上主義ではないというだけで、エクスプローラーズの存在でも分かるようにバトル自体はガンガンやってるんだ。ぶっちゃけアニメどころか全シリーズで一番ハードなシチュエーションですらあるという

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:24:29]

シリーズ毎にリセットしてたけど戦績は積み重なるので色々歪みが出たり実力面でリセットなしになったら俺つえー状態になっちゃったしなぁ
最終的には何をやるか分からない発想で何でもありになっちゃったし

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:24:59]

まぁサトシでできる表現に限界が来たのかなぁと

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:26:10]

リセットが露骨だったのはBWだけじゃん
他は問題なくない？

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:28:42]

SMと新無印で○○という路線に舵を切ったと言われつつ
リコロイで無印からXYまでと同じスタンスに戻している部分が目につく
結局SMと新無印は実験場として使われていたのかもな
新無印のゴウも本当はサトシの後釜にするつもりだったと思っている

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:28:58]

>>88

ライバルと熱い戦いを繰り広げた直後にいきなり現れたポッと出の伝説厨に蹂躙されたDPもどうかと思う

あと散々優勝を期待させといて結局負けたXYとか

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:30:16]

>>90

確かにDPのタクトには思う所あるがXYは相手がアランだし納得してるわ

準優勝にしたってあの時点では過去最高の戦果だからな

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:30:45]

DPやXY以上に強さに説得力があるサトシを用意して世界制覇させればファンは納得した
そういうサトシを用意できずにサトシ編を終わらせたからファンにソッポ向かれた
それだけの話

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:31:45]

>>61

だって本当は最初は夢オチで終わらせるつもりだったんですし…

ポケモンマスターとか実体なんてないものだし…

全て首藤のせいだけど

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:32:01]

>>89

そもそもゴウと新無印ってポケモンＧＯのソシャゲアニメだし

ガラル要素がトーナメントくらいしかない

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:32:13]

XY以降はサトシの実力が上がった反面レギュラーキャラがサトシの持ち上げ要員と化してしまったのがね

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:32:24]

新無印はゴウ関連がとにかくいかん
あれに尺を割くならサトシ側をもっとしっかりして欲しかった
それだけだ

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:33:03]

>>91

おかげで借り物の力に惨敗するサトシゲッコウガの「誰も知らない高み」とやらが準優勝だったんですが

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:34:13]

>>89

どこが同じスタンスなんや…？

リコロイは長編でバトルも実戦が主体だから、

短編連作かつ公式戦主体の旧作とは全く違う

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:34:13]

>>93

それならそれでさっさとサトシを降ろしてれば済む話だったんだよ

中身の無い夢を追う主人公でよく20年以上も引き延ばしたもんだ

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:35:11]

無印の頃は正統派主人公だったけど、途中でアニメを長期化するために引き伸ばすことを考え始めてから成長スピードが異様に遅くなった

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:35:36]

新無印は設定だけ見るとサトシの方がイレギュラーだったりする
バスやマンションと現実に寄せた世界観やリサーチフェローと全体的にゴウ側に寄った設定だし初期案ではサトシはいなかったのではと思ってる

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:38:19]

そのゴウ側が全く視聴者にウケなかったのがね
スタッフは自分らの作りたい自己満足の物とファンが求めてる物の違いに早く気付くべきだった
ポッと出の新キャラの乱獲なんて誰が喜ぶと思う？大衆はサトシを求めているんだよ

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:41:04]

>>102

ラスト一行が最高にサトおじって感じだ

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:42:51]

シリーズの中で一番弱体化を感じたのはピンポイントだけど、ジョウトでナナコのチコリータにピカチュウが苦戦してた時かな
直前でリザードンに一蹴されてたからなおさらに

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:43:41]

古いネタでくだらないギャグをやっていたSMを子供向けと擁護して
なあなあを許したから新無印という不甲斐ないシリーズが産まれた

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:46:16]

>>105

「古いネタでくだらないギャグ」は旧無印が一番当てはまるし、「なあなあを許した」のはサトシを続投してきたこれまでの全てなのでは？

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:47:11]

>>77

元から旧アニポケはバトルの面よりポケモンとの交流の面を重視してたはず

湯山監督はめざポケ編のようなポケモンと交流する日常回に真髄があると考えてるだろう

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:47:26]

それに新無印のギャグ・日常回はそんな悪くなかった印象だけど

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:47:26]

この手の続きものって基本的には徐々に戦闘力がインフレしていくのがお約束なんだけど、サトシ編の場合は昔の地方よりも新しい地方のが強い！という形式には出来なかったのも苦しいところだったと思う

リコロイはその辺りでいっそ開き直ったのか、初手からエクスプローラーズみたいな上位層やルシアスや六英雄みたいな規格外を出してきて、主人公たちがそれを追いかけるという史上最強の弟子方式を採用している

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:49:12]

>>108

SMで調子に乗ってたんだろうがバリヤードにこういうのやらせたのマジで不快だったよ

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:49:19]

リコロイは今のところシナリオコーディネーターの松澤くれはさんとシリーズ構成の佐藤大さんが実質トップ
監督のでんさおりさんとクリエイティブディレクターの富安さんが2人のサポートって印象

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:50:11]

>>99

しかし…首藤サンはサトシを降ろす気満々だったんです…

すべては湯山監督と御前様のせい…

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:50:27]

>>109

いや、新しい地方の方が強い！には実際なってたと思うけど

でなきゃピカチュウは相性さえ悪くなけりゃ大抵の相手に無双できてしまう

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:51:21]

何でサトシ編を終わらせたのかがわかる良スレ（）
どういう着地点にしたらいいかわからないまま何十年も続けたらこうもなるわな・・・
最後らへん担当した監督たちはツケの清算してくれたのに叩かれてかわいそう

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:51:49]

>>113

それが出来なかったからリセット入ったんよ

つまりはもう長いこと騙し騙しやっていたと

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:53:01]

>>114

むしろトドメを刺したのは冨安だぞ

新無印パを持ち上げて過去作コケにするコメントしたりミュウツーに関してトンチキな発言したり

[117 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:53:53]

サトシに好意的、肯定的な意見を述べるとすぐサトおじ呼ばわりして来る奴きめぇ～

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:56:01]

>>116

前者のソース教えて♡

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:57:12]

>>115

それはあくまで概念的なもので、実際には経験としての蓄積はされてるんだから、新しい地方に行くたびに下限が上がってるって考えないと無理があるだろ

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:57:40]

>>114

寧ろT安監督は戦犯じゃねぇの？ｺﾞｳ絡みで気持ち悪い印象しかない

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:58:58]

ここ最近は原作主人公=プレイヤーではなく一人のキャラクターとしても独立し始めたから原作主人公の役割をサトシに変更するのは厳しくなって来たと思う
サトシ、ネモ、ペパー、ボタンで仲良しメンバーみたいなことが許されるかどうか

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 11:59:08]

>>97

メガストーンの入手方法を指して借り物の力というなら、主人公補正そのもののサトゲコ以外全員借り物の力で負けて当然って話にしたいの？

アランはたまたま当時のメガ石入手法がフラダリの目に止まったからだけど、そもそもその目に止まるという機会を掴むことも普通は当人の実力と巡り合わせだから借り物の力に及ばない〜って表現はナンセンスでは

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 12:00:08]

>>121

なんか死ぬほど見たくないなそれ…

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 12:02:02]

>>121

見たい見たい

サトシなら許せる

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 12:02:37]

「新無印の内容が酷かった」に対する「サトシ編は終わらせなければならなかった」
免罪符のつもりなのかね

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 12:06:26]

新無印の末期は見てられなかったな
・暫定ラスボスにされたからか、原作以上に過剰に持ち上げられるダンデ
・ただでさえ少ないのにゴウに割かれて更に減る尺
・総集編＆放送休止＋↑のゴウ回で下手したら月単位で進まない物語
何かもうこの辺りで制作陣は色々と限界だったんだな…とお労しくなる

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 12:07:37]

>>125

「何でひどくなったか？」の原因の一部は「サトシ編が長すぎてぐちゃぐちゃになってたから」ってのもあるし

そもそも新無印から急速に悪化したわけじゃないし…

[128 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 12:07:41]

>>124

流石にそれはサトおじ呼ばわりされてもおかしくない発言だわ…

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 12:10:06]

むしろ新無印は単話の質が悪くないだけサトシ編の中では相対的に好きな部類だわ

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 12:10:20]

>>127

無印から新無印まで制作会社は同じ、自分のケツを自分で拭くのは当たり前の話

他人のケツを拭いてやった感出すのやめて欲しいわ

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 12:12:02]

一応めざせポケモンマスター編で綺麗にまとめられたと思っているよ

[132 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 12:19:37]

めざポケ編は良かったけど…サトシ優勝&卒業をこれ以上ない広告材料として使われた感あったのがなんかなぁ…最後に使い倒してやるって感じ
後半は公式から作品やキャラクターに対する愛を感じない瞬間がちょいちょいあったのが残念だったわ

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 12:21:28]

新無印制作陣がサトシのことをあんまり理解してなそうだったんだよな
地べたを這ってデータ無い無いって言ってたけど昔のリーグでは対戦相手のデータを見てたし

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 12:21:53]

>>129

これよく言われるけど、それは新無印のダメなところをフォローし得る要素ではないんだ

詰まるところ単発回でしかないから、新無印全体の破綻は補えないということでもあるし

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 12:23:01]

新無印、広告には力を入れていたよな
その金を作画に投資しろと何度思ったことか

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 12:23:59]

真っ当に成長してたのはDPまでじゃない？
リーグとかでも過去手持ちを考えて使ってたりするし、リセットもピカチュウ以外の手持ち一新パターンでなんとかしてたはず
ベストウイッシュからはリセットが無理やり過ぎた

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 12:24:43]

>>121

正直ゾッとするなそれ…

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 12:28:46]

>>130

だったらそれは制作会社はクソ、って言うべきであって監督その他に言うものじゃ無くね

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 12:29:10]

>>121

続投してたらサトシに顔赤らめるネモボタンとか有ったんだろうな

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 12:29:39]

>>136

というかもう言っちゃうとやっぱりBWからは別人にしか見えないんだよな

リセットがどうのこうのより単純に地続きに見えなくてその違和感で過剰に色んな部分が悪く見える感じ

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 12:31:00]

>>140

やっぱそうよなぁ

今思うとDPで優勝させてBWからは新主人公にしてればよかった気もするよな

新地方が外国になるわけだし

[142 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 12:32:38]

>>140

BWからって言うか、無印カントー編のサトシの時点で他のどのシリーズのサトシともかけ離れているように感じるが…

成長したとかそういうのとは全く別の部分で

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 12:35:32]

>>142

そら当時は首藤がシリーズ構成だし…

とにかく初期のアニポケは首藤にしか出せない空気感と作風を前面に押し出してたせいで後のシリーズとの乖離がすごい危険な作品なんだ

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 12:37:00]

何なら休止前と再開後でもキャラが結構変わってるな
よく知ってる初期サトシのイメージはピカチュウの森以降がベースだよ

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 12:38:05]

>>138

それはユーザーから製品の不具合について苦情があった時に

会社の責任であって私個人の責任ではありませんと言っているのも同然

監督その他がそんな考え方で仕事してるならやべえよその会社

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 12:39:53]

最初のほうはキャラが固まってなくてその後とイメージ違うのはまあよくある事だし

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 12:40:53]

確かにあまりにも長期展開なせいで時代の変化によるキャラ調整がそのままキャラの成長（変化）とリンクしてるとこもあるわ

[148 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 12:44:21]

思えばサザエさん方式とレベルアップシステムがまず噛み合ってなかったな

ポケモンの進化に代表されるように、キャラが明確に成長して変化していく作品で、
それを無理やり止め続けて永遠の少年にしてしまったのは流石に無理があったという

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 12:46:20]

>>141

結局ピカチュウはどうするの？が問題だったんだよね

サトシを無理して続投させるリスクより、主人公だけ変えて相棒に別個体のピカチュウを用意のリスクのほうが大きいと判断されたんだろう

実際AGやBWは当時のポケモンとしては攻めていて、またゲーム人気は歴史的にやや谷間の時期だから（サトシ）ピカチュウまで降ろしていたら危うかったかもしれない

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 12:47:36]

>>148

サトシは永遠の少年だけどそれでも一つの終着点としてこれまでの旅の結論を出させたいって湯山監督が言ってたのがDPなんだよな...

初めて最終回で次の地方に行かずマサラタウンへ帰郷ENDだったしね

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 12:48:15]

>>139

こういった意見は私怨感じてちょっとキモい…

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 13:00:53]

>>148

「原作付きの内容はオリジナルアニメ」

「商品（スポンサー）の販促が目的のアニメ」

「ストーリー進行の概念がある」

「↑ただし時間経過や加齢の概念はないに等しい」

上記全てを兼ね備えて“5年以上途切れず続いた”アニメは国内の歴史でポケモン以外に存在しないんだよ。てか創作全体を見渡しても旧アニポケはかなり異質な存在

それが20年も続けばそりゃ色々と無理が生じてくる

[155 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 13:10:49]

そりゃサトシを続けるのは無理だなって結論しか出ないスレ進行だな

[156 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 13:13:47]

>>155

ヤベー擁護とヤベー嫌悪者が存在してるしねぇ…

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 13:16:09]

タクトさんについては本当に正面からぶつかりあった結果なのであまりどうこう言いたくない
強いて言うなら実力差が開きすぎてたのが悪い

[158 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 13:17:59]

>>157

タクトについてはポッと出すぎるのがダメだったと思う

長いこと描写を重ねていたシンジの後だから尚更キツい

ケンガンの黒木が終盤いきなり湧いてきたみたいなもん

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 13:21:10]

散々リーグ優勝の期待を裏切り
ようやくリーグ優勝させたのが歴代最低の経験値しか積んでいないSM
世界制覇させたのがみずてっぽう（失笑）持ちが紛れ込んでいる新無印
これで長年のファンが納得すると思っていたのかね

[160 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 13:24:09]

>>157

内容がどうのこうのより苦肉の策でああせざるお得なかったのは感じるからなあ

既に散々言われてるがアニポケは制限制約が多過ぎて視聴者が考える以上に作り手の思うようにはいってなかったと思うよ

[161 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 13:25:07]

>>154

それまんまホビーモノに当てはまる条件だけど普通は3年持てばいい方だからな。しかもホビーものですら大抵1〜2年は経過するし

[162 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 13:25:43]

>>145

そういうのひっくるめて会社の責任だろ…

個人に責任押し付ける会社とかありえんわ

[163 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 13:26:54]

言っちゃ悪いけど役職が大幅に変わってるのとか見るにサトシ以前に旧アニポケの制作体制に無理あったと思うわ
昔ながらの脚本家が集まってて原作無視上等な作風だし主役変えてようがそこから抜け出せたとも思えない
ポケスペみたいに原作ファンのニーズに応えられないから今みたいにオリジナルに振り切る方がいいんだ

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 13:29:07]

サトシは最初のポケモン社会現象期に売れすぎたのが…
結果としてサトシが目的化してしまった感は否めない

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 13:30:00]

>>162

制作会社の代理人かつ制作の陣頭指揮を執っている監督が文句を言われるのは当然の話では

嫌なら会社ごとアニポケの制作から降りて、どーぞ

[166 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 13:31:14]

監督って多分そんなに偉い役職じゃないと思うよ
もっと上の人達居るから

[167 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 13:32:32]

>>15

いままで旅ばかりしてた奴がホームステイとはいえ帰るべき場所と家族を持ったってのが良かったわ

[168 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 13:33:04]

・異常サトシ嫌悪者
・異常アニポケ嫌悪者
・異常OLM嫌悪者
・異常新無印嫌悪者

これら異常者がサトシ編を愚弄する
ある意味「最強」だ

[169 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 13:34:22]

俺ワキガだけど指摘してくれた方が嬉しいわ
相手が女なら辞めたほうが良いかも

[170 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 13:34:26]

>>168

アニポケは昔から好きじゃない派と昔は好きだった派が居るから混沌極まってるのよ

[171 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 13:38:16]

新無印の顛末でファンからアンチに回った人間もそれなりにいると思う

[172 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 13:39:39]

>>168

ここサトアンスレ在住のやついるっぽいしなあ

リコロイ始まって間もない頃評判が気になって色々巡ってたら見つけちゃって

怖いもの見たさで覗いてみたらその日あにまんで見たレスと全く同じものあった

[173 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 13:43:34]

サトシ降板ってストーリー作れん以上に声優のやらかしもあるのかなと思ってた

[174 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 13:50:51]

サトシいい加減降りろと思ってたけど新無印では終わって欲しくなかった
今まで綺麗に終われる箇所いくらでもあったから尚更

[175 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 13:53:05]

>>168

タフカテの異常サトシ嫌悪者が流れてきてるヤンケシバクヤンケ

全ては首藤の作った物語におんぶに抱っこでしか物語を作れない制作陣が悪いんだ　仕方がないんだ

制作で唯一の有能と呼べるのは首藤くらいだったしな！

(DP期の冨岡は有能だった。その他の期間は…)

[176 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 13:56:44]

剣盾リーグとサトシ優勝＆卒業を統合すればまだ収まりが付いたかもしれないが…
ポケモンGOとゴウ・コハルまで捩じ込んでコロナ禍に突入したらどうにもならん

[177 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 13:56:51]

>>57

そりゃアンチすんのが目的やろ

まあファンですらこういう認識したり真っ当ではないとか言うくらいに歪みあんのは事実なんやけどな

[178 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 13:57:00]

>>173

確か週刊誌でスタッフへのパワハラ問題と不正受給の記事が出ていたな…

週刊誌だから本当かどうかはわからないけど

[179 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 13:59:42]

声優のスキャンダルならあんなに顔出しでテレビ出れてないよ…どうせ飛ばしなんだからむやみに蒸し返すの良くない

[180 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 14:03:17]

取材後に返金対応したから許されたんやで

[181 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 14:04:20]

>>16

サンムーン俺も好きだけどちょっと天然っぽい

首藤サトシの向こうっ気が強い感じが好きだったし最もイキイキしてたように感じる

[182 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 14:04:27]

サトシ続役ってアニメの制作会社だけの意向だったの？

[183 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 14:09:01]

>>182

販促の役割を担っていたのであればスポンサーの意向もあったかもね

まあ右肩下がりの視聴率で販促の役割を担っていたと胸を張って言えるのかは疑問だが

[184 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 14:10:00]

>>183

視聴率が大事じゃないとは言わないが版権売上次第なところもあるからな

[185 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 14:12:13]

>>182

さあ？

株ポケの意向も強かったしテレ東の意向も強かったとは言われてるけどぶっちゃけアニメ製作会社にとっても定期的な仕事はデカイってのもある

だから誰が悪いかなんて数十年後に暴露されるしか分かる可能性がない

[186 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 14:12:57]

最後の方はもう「長く続いた体制だから、変えて数字が取れなかったらどうしよう…」となっていたんじゃないかと思う
そこに色々と限界が来て、そういう段階じゃなくなったのでもう変えましょうとなったのが新無印ではなかろうか

[187 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 14:14:08]

ネットでの評判とは逆にXYの頃はグッズ売り上げが不調で新無印の頃は良かったんだっけ

[188 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 14:15:04]

>>185

まあ降ろして視聴率爆下げして、ポケモンコンテンツごと爆散したら誰も責任取れないもんね

特に「アニポケ」という名前もない、アニポケ＝ポケモンだったAG～DP期で降ろすのは危険すぎた

以降は降ろしても構わなかったのだが…OLMもテレ東もやりたくはないだろうなぁ

[189 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 14:16:32]

たぶんアニポケ民以外の方がよくご存知な冨岡さん の当たりハズレの激しさ

[190 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 14:17:13]

>>187

XYの頃は妖怪とか他にも対抗馬がいたというのもある

[191 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 14:17:30]

>>187

グッズってのはどれだけ子供に受けるかが大きい時代だったからね

しかもアニポケは子供向けグッズが多いし

[192 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 14:17:56]

めざポケ編はタケシが一時的とはいえドクターやめてたりロケット団が謎に仲悪くなった後に謎に仲直りさせられてたりキャラの扱いが雑だった印象がある

[193 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 14:18:35]

ゴウをライバルポジにしとけば差別化できたんだよな
ポケGOの主人公なら最強のハンターくらいの肩書きつけちゃってよかった

[194 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 14:18:42]

ダイパ編も実は凝ったシンジやギンガ団編よりも日常回のほうが反応良かったみたいなところがあって素人が一面だけ見て判断できないは本当にそう

[195 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 14:18:57]

>>178

週刊誌って本当に言ったもん勝ちだからなぁ…

[196 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 14:19:24]

首脳陣以外の人材が簡単に集まったように
アニポケ制作で名を上げたいと思っている会社やフリーは数多いるようだから
次シリーズからはコンペ方式で製作者を決定すればいいよ
グッズの売上もシリーズの面白さと連動していないみたいだし
純粋に面白い作品を作れるところに任せてみたら

[197 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 14:19:40]

20年以上主人公してもうやることないって感じだったし完全古参向けにめざポケで〆て言うほど悪くない去り方だったと思ってるのは俺だけなのか
ゴウ、ダンデ周りは好きじゃないけど

[198 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 14:19:57]

>>195

立ち位置が違うとはいえ他のやらかしは速攻外すから公式の対応が一応は答えだよ

[199 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 14:20:14]

>>189

脚本家が何でも決めてる訳じゃないし周囲のスタッフとの相性次第なところもあるから

米さんにしろ脚本家一人に責任押し付けるのはちょっと

[200 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 14:20:43]

おわり