ワンピースの上位勢全盛期の強さをこう考えてるんだけど

覇気切れ

17二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:12:11

>>15

気持ちはわかるけどルフィ達みたいなボロボロになる程の全力の戦闘やってないしなぁ

後の展開に期待するしかないのが辛い

18二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:12:31

>>15

だよね

赤犬は白ひげと戦ったり黒ひげが逃げてたりするから最高幹部より強そうだし青黄もほぼ同等のはずなんだけど

19二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:13:45

閻魔の感じからまだおでん>ゾロ

なのでおでんはB以上、でも赤犬とかに勝てるかというと微妙じゃないかな

20二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:14:42

シキは嵐がなければロジャーに勝ってるしSでいいだろ

>>24 >>27

21二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:14:59

たしかにやってみないと分からないけど、火力と体力は大将に分がありそうだし広範囲攻撃できるからわりといけそう

22二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:15:25

>>8

ビッグマムは確かに硬いし強いけどギア4の攻撃を覇気で防御して腕が痺れてる時点でカイドウよりは下だよね

23二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:16:15

S勢は環境次第で勝敗決まる程度に拮抗してるイメージ

>>46

24二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:16:30

>>20

あれは船団込みだし戦闘描写ないので除外です

ガープセンゴク相手してるしSもあり得ると思う

25二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:16:32

マムとカイドウはダメージ入ってるようで本当に入ってるのかわからん、ピンピンしすぎ

>>26 >>40

26二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:17:06

>>25

マムは実は被弾が少ない

カイドウは異常にタフ

>>32

27二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:17:54

>>20

艦隊で取り囲んでる総力戦な上海戦だから微妙

28二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:18:26

ガープセンゴク相手に大立ち回りしてるんで全盛期シキはSでいい
どうも部下なし単独で突っ込んだ上での本部半壊っぽいし

>>31

29二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:19:58

マム上げておでん下げてAなくして繰り上げればいいんじゃない

>>41

30二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:20:24

全盛期って観点ならマムもSでカイドウよりは下ってとこじゃないの
いくら何でも四皇クラスの全盛期とおでんを並べるのはマムを過小評価しすぎな気が

31二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:21:32

>>28

可能性は高いと思うけど、現時点ではマムより強いと断言できないのでは

マムが暴れたらその2人相手でもあたりは壊滅だろうし

>>41

32二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:21:41

>>26

カイドウ

ぎゃー言うだけで効いてないだろ

33二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:21:58

藤虎は絶対旧三大将より一枚落ちる。外様だし、ドフラに舐められてるし、全力宣言しといてギア2、3硬化ルフィがそこそこ戦えてたし。

34二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:22:02

ロジャーと白ひげとガープは別格であってほしい
レイリーはどのくらいなんだろ

>>37 >>43

35二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:22:18

まぁ流石にマムとおでんが同格って気はしないよな
おでんはロジャーの一クルーだけどビックマムは当時から四皇ポジションだし

36二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:22:33

おでんが旧三大将に優位取れるほど抜けてるかと言われるとそんな気もしないんで下げ
マムはタイマンだとやや劣りそうとはいえランク分けする程の差がS勢とある気もしないんで上げ
Aランクなくしていいんじゃね

37二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:22:38

>>34

レイリーはマルコくらいじゃないの

38二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:23:39

旧大将もジョズには余所見で勝利、マルコには数の力活かして海楼石つけて追い込む内容だった

39二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:24:02

逆にカタクリも大将に有効打与えられるの？

赤犬とかいくら弱ってるとはいえブチ切れた白ひげのグラグラパンチ食らっても戦線復帰してくるようなタフネスしてるし、長引けばジリ貧に追い込まれそうだけど

40二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:24:12

>>25

描写的にあいつらがプロレス無しに本気でダメージ入った時って、ウゥ..とかグフッ..みたいな感じだと思う。

うわぁぁぁぁ！とかぐわぁぁぁぁあは完全にプロレス

41二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:24:37

>>29

>>31

おでん過大評価気味だったかな？

スレ主だけど、もともとカイドウはAくらいに考えてて、最近の暴れ具合をみて格上げしたので本来はAが四皇級でSがロジャー級のイメージ

おでんはBでもいいかも

42二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:24:54

戦争編は10万対5万、包囲壁とパシフィスタで囲む海軍が圧倒的に有利な状況だから参考にならない

43二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:26:52

>>34

影響力は間違いなく別格だけど個人戦力では抜きに出てる訳じゃないと思う

そういうのに世界観の広さを感じるから個人的には好き

44二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:27:06

>>41

ロジャーには別格でいて欲しいという願望除いて

四皇級とロジャー級で分けられるほどの力の差があるような感じはしない

>>47 >>48 >>51

45二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:27:12

藤虎は当時のルフィのギア3で吹っ飛ぶ、当時のゾロの一刀流の飛ぶ斬撃に推されるだから相当微妙だぞ

46二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:27:20

>>23

ワンピのバトルは相性と運もかなり物を言うからな

総合的にはやっぱロジャー白ひげが頭一つ抜けてて、

他の四皇君臨or君臨経験組はほぼ拮抗してる印象

その下に海軍大将クラス、四皇最高幹部クラス、七武海クラス…と並んでるイメージ

>>52

47二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:28:43

バギーが白ひげはロジャーと互角に戦えたから世界最強の存在みたいに言ってたし海賊王と四皇は差があると思うよ

>>50

48二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:28:51

なるほどAはなくしてもいいね

>>53

49二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:30:20

カイドウもビッグマムもロジャー白ひげ時代は船長以外が弱いわ
レイリーもおでんもいねえ

>>55

50二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:30:36

>>47

描写されてる範囲だけだと能力なし覇気オンリーの白髭＝ロジャーで

覇気＋能力ガンガン使う全盛期白髭が四皇と比べても頭ひとつ抜けてるってなら分かるけど

ロジャーが単体戦闘力でそこまでいくんかなぁって印象

51二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:31:39

ミホークとか今後の黒ひげがAに入ってもおかしくないかなーと思ってる

52二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:31:58

>>46

実力的はカイドウとロジャー白ひげでそこまで差がないと思う

天運込みってことならまぁ

53二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:32:12

>>48

ごめんAいるわ

四皇級のすぐ下に旧三大大将をランクにすると

戦争編白髭が入る場所がなくなっちまう

54二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:32:18

赤犬はともかく藤虎はカタクリにボコボコにされそうだわ

55二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:35:23

>>49

全盛期のシュトロイゼンは相当強そう

>>56

56二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:37:57

>>55

そいつ多分ロックスの船にも乗ってるはず

57二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:44:59

ゾロとサンジはCの左側でどうかな？

58二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:45:15

旧三大将と新世界編からの藤虎たちは、役職は同じ大将とはいえ一つ壁があるイメージだわ

>>59

59二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:47:12

>>58

それか旧大将も今じゃそんなでもないのかもな

60二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:48:26

藤虎舐めてる人多くない？ドフラミンゴとローに使った時の隕石の威力を考えたら攻撃力だけなら四皇クラスだと思うよ

>>61 >>62 >>66 >>77

61二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:49:34

防がれやすいのがな

ここで言われてるほど弱くないと思う

62二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:50:02

ドフラの糸で破壊されるから弱い

>>63

63二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:51:44

>>62

あれも所詮小手調べだし

>>65

64二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:52:39

>>1のランクに当て嵌めると

ルフィB→連戦続きのカイドウにタイマン敗北、いい勝負できるかどうかなら旧三大将もできそうだし、ここを明確に越えた感じもしない

ゾロC→おでん越えは未だならず、キングに勝ったものの途中かなり危うい辛勝

サンジC→そこそこに苦戦しつつクイーンに勝利、DよりはCかなって感じ

藤虎C→正直大将の肩書き無視すりゃDの可能性もある

ミホークB〜A→本気出した描写下さい

黒髭A→1vs1じゃないし戦争編のダメージも残ってるとはいえ、マルコがどうしようもなく明確な差があると断言、旧三大将相手にも強気にいけるマルコをして言わせるとなるとBライン越え？

赤犬を前に逃げたのは軍艦貰うだけなのにリスク犯すメリットなしってだけな気がする

65二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:52:44

>>63

あれ以上の隕石なんて一度も出せてない

>>71

66二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:53:05

タイマン想定だと結局ステゴロの強さに左右されるから難しいんよな

覇気+ぐらび刀とかが最高幹部級にどれだけ有効打になるかによるな(相手の見聞色をかいくぐれること前提になるけど)

67二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:53:19

旧大将も描写インフレした今見ると意外と大した事ないぞ

>>74

68二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:54:20

当時のギア3で吹っ飛ぶ時点で論外だろ
クラッカーすら本気出す前でもギア3の攻撃なんて簡単に弾き返したよ

69二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:55:21

メタ的に見ると大将は

四皇>大将>最高幹部…くらいじゃないと世界の均衡保たないよなぁとは思う

>>70

70二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:56:00

>>69

そもそも保ててなくね均衡

4皇に組まれたら終わりだし

71二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:57:05

>>65

藤虎の信条的にあれ以上の隕石はドレスローザ内だと落とせないと考える方が自然じゃないの

72二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:57:40

身長も上だしカタクリの方が赤犬よりも腕力や持久力がありそう。

ルフィは腕力差を心臓に負担をかけて埋めた。

>>75

73二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:58:40

>>70

逆に言えば四皇が組まんと(単体勢力じゃ)そうそう手を出さないレベルの勢力ではあるってことだし

四皇>大将はほぼほぼ確実な以上は、大将も最低でも最高幹部級以上じゃなきゃ勢力として成り立たないんじゃないか？という感じ

>>76 >>79 >>80

74二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 19:59:21

>>67

赤犬って普通の攻撃がキングの炎クラスの攻撃だし青雉はその赤犬とほとんど互角だし黄猿はレイリーと互角に戦ってるんだけど

75二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 20:01:26

>>72

ワンピ世界は現実と違って体格で優位はとれないのだ。巨人族みるにそう

>>78

76二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 20:02:38

たしかに

77二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 20:03:58

隕石は都合上絶対壊される運命だから弱く見えてしまうのは当然かと

78二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 20:04:18

>>75

巨人族ってパワーは凄いけど身体が大きいから攻撃を防御するのが難しいからデメリットも結構あるよね

79二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 20:06:01

単に海軍は数が桁違いに多い

兵力数で上なら勢力で上回れるのは自然

80二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 20:06:06

実際マムとカイドウは同盟+古代兵器で世界政府と戦えるって言う感覚だったな

81二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 20:06:43

大将だけ実際の描写より評価高いのか
他は描写で評価されてるのに

>>82

82二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 20:08:47

>>81

描写はアレでも何やかんや四皇最高幹部でも出し抜けない程度に強いことは確定してるし

83二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 20:09:46

ドレスローザ辺りは青雉の氷結がドフラミンゴに破られたり藤虎の攻撃がいろんな強者に破られたり大将とも既に戦えるレベルって描写が多かった
しかしカタクリ登場、ビッグマム登場で凄まじいインフレを起こした
故に大将の強さに疑問符がついた

>>89

84二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 20:10:14

描写で判断しても火力がバグっててゾンビじみた耐久力してる赤犬&その赤犬と同格で実際にタイマンもした青キジと黄猿になるやろ
この三人は間違いなく少なくとも最高幹部級だよ

85二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 20:11:09

>>84

あの時の白ひげってモブにも刺されてますし

>>91 >>93 >>94

86二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 20:11:27

白髭の震海を対処したり大将同士の戦いで天候が狂い続けるレベルが旧三大将ラインだからな
マルコキングカタクリのNo.2でこのレベルの戦闘できるか？
藤虎さんは完全に格落ちです

>>87

87二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 20:12:21

>>86

実際の戦闘描写ではジョズが余所見してくれるまで拮抗してるのが青雉

エースに攻撃消されたのも青雉

88二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 20:13:15

藤虎は新世界基準でも相当強いんだけど、三大将と＝ではなくね？

>>101

89二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 20:13:24

>>83

確かに大将相手でも善戦できるってステージには来てたけど、2年後は青キジも藤虎(ドレスローザ序盤)も基本先制パンチ程度の攻撃しかしてなくない？

終盤のルフィとの戦いも藤虎の心情的に本当に全力で戦えるのか怪しいところあったし

90二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 20:14:20

青雉は技を沢山見せてるから本気じゃないは通用しない
下手したらカタクリより技を見せてる

>>97

91二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 20:14:42

相性というか性質とはいえジンベエ級(まぁ陸だけど)でも苦労する火力と実力だからな

あれはむしろ白ひげが怪物すぎる

92二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 20:15:09

大将は未だにボッコボッコに打ちのめされた描写がないよね。赤犬のあれもすぐに復帰してジンベエの腹貫いたり、白髭海賊団総出と戦ったり後に黒髭討伐に行ったりで後遺症もない。黄猿に関してはまともにダメージ食らった描写がないな。レイリーに少し斬られたぐらいか？

93二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 20:15:32

耐久力・防御力は見る影もなかったけど攻撃力は依然強いままだったじゃん

94二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 20:15:49