- 1二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 22:33:18
逃げ若の足利兄弟や彼らの周辺について語るスレです
閲注足利兄弟スレのスレ主とは別ですが健全方面でも語りたかったので建てました
逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題もOK
閲注スレではないので腐ネタは控えめでお願いします
他の人に攻撃する等の荒らし行為は厳禁。見かけたら報告orスルー徹底でお願いします
史実や別作品について触れるときはできるだけ明記してください
次スレは>>190を踏んだ人が建ててください、難しい場合は他の人に依頼してください
前スレ
足利周辺スレ part28｜あにまん掲示板逃げ若の足利兄弟や彼らの周辺について語るスレです閲注足利兄弟スレのスレ主とは別ですが健全方面でも語りたかったので建てました逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題もOK閲注スレ…bbs.animanch.com - 2二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 22:36:41
立て乙です
- 3123/10/09(月) 22:37:59
トラブルがあって立て直しました
連続投稿対策で無駄な改行が前スレの前に入ってるので、申し訳ないですが次にスレ立てる人は一行削除してください - 4二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 22:41:57
スレ立て乙です>>1
- 5二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 22:42:01
たて乙
- 6二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 22:47:41
立て乙です
画像乗っ取りテロって未だにあるんだね 怖 - 7二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 22:48:40
画像乗っ取りテロ…
そんなのあるんですか怖 - 8二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 22:49:39
せっかくスレ立てしてくれたのに不運でしたね…
立て直してくれてありがとうございます - 9二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 22:49:45
スレ立てやってみたいけど難しそう
- 10二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 22:50:16
10レス保守
- 11二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 22:54:19
- 12二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 23:33:01
前スレ190
義詮の今後の動向は気になるよね
新田親子は…せめて新田殿の戦死の時に徳寿丸からコメントあると助かるなぁ - 13二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 00:19:23
このレスは削除されています
- 14二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 07:45:54
直義は鬼の絵に怯えてたけどフラァ見ても反応なかったのでフラァは神力で強化されているだけで尊氏はもともと使えた可能性あり得るのかな
- 15二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 08:53:57
子供の頃、もうすぐ夕飯だけどおやつ食べたくなった尊氏が侍女におねだりしたら、フラァが効いて持ってきてもらえたこととかあったりして
なお夕飯が食べきれずに師直に小言を言われる模様 - 16二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 12:17:55
本誌の話だけど桃井どこ行ったんかね
階段下から来た新田Jrがなんにも言ってないからもうあの場にはいなくて、上杉とは別行動で京都に早馬飛ばしてるとかあるかな？ - 17二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 20:38:13
青野原のWiki見たら、顕家卿の出立後にダークエルフさんが鎌倉奪回してるらしいね
前回は奪回されるまで二十日くらいだったけど今回は何日くらいだったのか - 18二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:01:50
ダークエルフさん史実詳しくないがインターネットの又聞きで大暴れするようになるらしいが家長の入れ知恵込みでも想像しづらい
今は出てないけど高一族殺した方の息子はそれ関連の本読んだのもあって想像しやすい
ダークエルフさんは3代目だから武士になりきれてないけど息子は4代目だから完全武士化で逃げ若では出たりしないかな - 19二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:02:08
- 20二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:07:10
史実では北畠と桃井また戦うのだっけ
この先逃げ若で土岐頼遠が多分出ると思うので楽しみ
彼の方をインテリヤンキーキャラで予想してたから
桃井がヤンキーならどんなキャラになるのか - 21二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:07:34
鎌倉奪還で挟撃みたいな形になったんだよね
逃げ若で考えると結果として家長の最初の策と動きが一致することになるので、遺志を託されたダークエルフが弔い合戦の初手として家長の策を継いだ形になるかもしれない
- 22二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:09:51
家長について知らなかったので逃げ若家長は孫二郎の時からは予想もつかないほど格が高い敵キャラになったな
直義の私より上は最初マジかと思ったが確かに彼は成長出来たら直義を超えられそうだ - 23二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 01:35:28
他作品 髑髏皇帝
『髑髏皇帝』という伝奇小説を読んだのですが、尊氏（高氏）が登子と結婚したら「得宗の一族となる」と書かれていたり、赤橋守時のことを「やがては執権となる生粋の得宗」と書かれていたりして混乱してしまいました
赤橋って得宗家じゃありませんよね？
執権職に就いたからと言って得宗になるわけじゃありませんよね？
仮に尊氏が得宗家の姫を貰ったとしても尊氏は得宗の一族とはならないと自分は認識していたのですが、もはや得宗という字がゲシュタルト崩壊してきてしまいました…どなたか歴史に詳しい方お助けください - 24二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 08:56:17
得宗は嫡流の本家、それ以外の北条は赤橋含め、格の高低はあれど全て分家
なので赤橋の姫を娶ろうが婿入りしようが得宗にはなりようがない
婿入りなら分家の一員扱いにはなるかもしれないけど
足利で言うと尊氏父子と直義が本家（北条で言えば得宗家）、吉良今川渋川あたりが分家
赤橋に一番近いのは斯波かな - 25二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 09:42:15
複数回戦うはず
- 26二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 15:59:55
時間取れたから鎌倉行ってきた
杉本城跡の杉本寺参拝したけど思ってたより急峻な地形で本当に城砦向きだね
直義が幽閉されていたという大休寺跡（熊野神社）周辺も、迅速測図（明治陸軍作成地図）見ながら回ったけどこのへん土地改変が酷過ぎて旧状を留めていない
熊野神社の背後（北）にあった筈の尾根ピークが完全に消滅していたのには唖然とした、かつては後ろ堅固な要塞地形だったのに…
あと大休寺跡（熊野神社）の西にある畑だった所は、杉本城へ続く尾根を断ち切る為の堀切跡の改変かなと思った - 27二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:36:46
ありがとうございます
- 28二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:06:48
道誉自身は神力持ってなさそうで娘のは魅摩の神力も後天的そうなのに神力についてある程度知ってそうなのはなぜだろう
- 29二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 21:32:39
曲がりなりにも出家してるからとか？
その辺の資料や記録は寺社に集中してそうだし - 30二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 21:44:20
- 31二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 22:53:47
頼重みたいに家が神社とかでないのに凄い
- 32二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 23:02:21
神力といえば後醍醐天皇や親王もあんまり知らなさそうなのも気になる
本来ならその立場にいなかった人達だからなのかな - 33二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 07:43:40
護良親王は天台座主やってたのに知らないのか……その辺は真面目に学んでなかったのかな
ただ具体的なことは知らなくとも変なものを感知する能力は高そう、尊氏の触手プレイもどき見えてたし
鬼について無意識に感じ取ってたから本能的に尊氏を警戒して何度も暗殺しようとしてたのかも - 34二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 09:11:06
神護寺三像が出展される東博やまと絵展
鳥獣戯画や百鬼夜行絵巻の抱き枕とか攻めてるグッズ出してるけど神護寺三像グッズは有るのかな - 35二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 09:42:02
- 36二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 10:46:56
やまと絵展、図録の重量が３㌔近くあるってマジか
- 37二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 10:49:28
やまと絵展、今日現在では神護寺三像グッズ無さそうなので24日以降に期待
- 38二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 10:49:50
建武の新政の頃には義詮は鎌倉にいたはずだけど、そうすると庇番時代の孫二郎とは交流持ててたのかな？
お互いにそんな暇があったかは分からないけど可能性だけならありそうではある - 39二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 12:54:00
逃げ若8巻の表紙右上の画号？なんて書いてあるかずっと考えていたんだけど背景描いてらっしゃる朝倉隆文さんの名前の崩し字かな？
「正三位勲二等櫻庵法橋隆文書？」
「文」って崩すと「子」に似てる崩し方あるようだし
— 2023年10月12日
- 40二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 13:52:46
最後、「書」じゃなくて「畫」だった>>39
訓読だと「えがく、かく」
- 41二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 23:04:34
正三位は直義ではなく書いた人の位かな
- 42二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 08:12:59
お遊び称号＋隆文＋畫 では？
- 43二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 08:23:27
はえー 解読できるのすっごい
字は読めないけど櫻庵って雅号と印も朝倉先生の公式HPのトップ画が夜桜で作品一覧の1番上が春暁の桜の絵だからひょっとしたら合うのかもしれないと思った - 44二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 18:30:30正三位 - Wikipediaja.m.wikipedia.org
この記事見てたら近代で正三位に叙された人物に新田殿と楠木殿の弟と結城宗広がいて笑ってしまった
前二人は分からなくもないけど何で結城さんが…しかもその十三年後に正二位になってるそうなのがまた
- 45二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 18:38:44
- 46二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 18:45:57
解読てこずったけど答えは意外とシンプルだった
- 47二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 19:45:16
ねー 自分の身近の日文の人も陦？とかで悩んでたんだけどまじでコザトヘンだったのかってびっくりしてる
- 48二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 21:08:43
- 49二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 08:58:48
保守
- 50二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 15:18:31
まだ登場するのはもっと先ではありそうだが直冬にも意外なキャラ属性つくのかな
桃井ヤンキーまでは予想できたが桃井が亜矢子に惚れると予想できた人は0人だと思う - 51二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 15:32:27
神護寺三像の展示はまだだけどやまと絵展1期に行ってきたのでレポを投げてみる
◎足利兄弟関係
・神護寺三像は第2章の鎌倉時代のコーナーに入ってすぐ左手のコーナーに展示されそう（現在は佐竹本三十六歌仙絵が3点展示中だけどいかにもデカいのを上から吊るして飾れます！という高さ的にも余裕あるスペース３つ分だったので）
・尊氏の花押入りの日月図軍扇（九博が所蔵してる金ピカ扇）が第3章のトップで展示中、2期まで展示されてるので神護寺三像のときも見れるし1期の今見ても特別展の後に東洋館で願文を見れば九州での戦い→湊川が終わった後と、当時の尊氏を追いかけるように所縁の品が見れるのでオススメ
◎子孫関係の展示品たち
・彩絵檜扇…阿須賀神社に3代将軍足利義満が奉納したもので国宝
・彩絵檜扇 伊号…熱田神宮に8代将軍足利義政が奉納したもので重文、この２つはお隣で展示
・駿馬図…11代将軍足利義澄の依頼で描かれた重文
・桑実寺縁起絵巻…同寺に12代将軍足利義晴が奉納したもので重文
・桃井直詮像…桃井直常の孫だと伝わる幸若舞の祖の方の絵で重文
◎グッズコーナー
・神護寺三像のグッズは見た限りポストカードのみ
・近くにポストカードを掛け軸のようにして飾れるグッズがあって直義・尊氏・義詮の並びで商品紹介的に飾られてる
・伝頼朝像のみ缶バッジが1回300円のガチャポンであり（完全に運要素なので欲しい人は財布に余裕を持っていくといいかも、両替機あり）
・図録は詳しくは書けないけど解説にちゃんと足利兄弟＋義詮説に言及有り、バラバラだった神護寺三像に統一した意味を持たせた研究とかで説に対しては割と好意的な感じを受けたかも - 52二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 21:48:09
道誉のWikipedia見てたんだけど、道誉の正室と側室の魅摩さんは双子説があるらしい
逃げ若の魅摩ちゃんも実は双子で、片割れが北条に酷い目に遭わされたからクズ呼ばわりしてるってことはあるかな？祢津殿とその妹と要素が被りそうだけども - 53二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 23:59:40
- 54二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 10:02:36
思えば雫は頼重と特にスキンシップは取ってないんだな
せいぜいツッコミ入れるくらいで - 55二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 10:03:25
- 56二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 13:23:17
昨日と今日密林の電子本過去スレで話題になった本半額セールやってるね
- 57二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 13:23:54
でも若には最終的に親子関係になったが親子じゃないときでも距離感すっげ近かったな
- 58二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 18:50:23
予知継承のシーンは普通に父娘っぽい雰囲気だったんだけど、どうなんやろね
- 59二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 21:34:25
逃げ若の今までのテンポ的に今回で家長討ち取られ＆家長死に際回想になるかな
家長一回庇番回想みたいなことを彼も上杉もやっちゃったから直義は高確率で出るだろうくらいしか予想つかない
未登場キャラなら高経かな - 60二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 22:56:57
瀕死だった叔父上をどうするかと京都の尊氏たちが描写されるかが気になる
あるとしてもまた次の週かな - 61二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 08:56:45
- 62二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 09:33:28
庇番高校は髪型自由なのか
ぜんぜんぴっちりしてないですよ直義先生… - 63二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 09:41:05
鎌倉の民からしたらトップがしょっちゅう戦いばっかで変わるからたまったもんじゃないな
- 64二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 10:02:18
- 65二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 10:03:45
現パロ見たいと言ったけどまさかこういう形で来るとは… あと思ってたより普通だな
- 66二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:57:47
マジで鎌倉入りの時に今熊野と運命の出会いしないかな
- 67二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:17:05
普通に学パロ始まって驚き
なんかコレじゃない感が多少
あとそのうちＡＩが描いた漫画がジャンプに載るかな - 68二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:58:51
- 69二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:01:35
- 70二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:23:21
- 71二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:36:09
「勅」って天皇や神仏の命令の事だから正三位くらいじゃ畏れ多くて使えないんじゃないかな
- 72二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:44:15
- 73二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:54:29
アプリ使うと勅のが出てきて何かのサイトで比較した時勅が一番近かったんだっけ
- 74二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:45:58
- 75二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 17:36:21
「正三位勲二等櫻庵法橋 隆文 畫」
正三位勲二等櫻庵法橋ってお遊びの称号だと思うけどけっこう位高いよね - 76二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 17:44:28
「法橋」も南北朝時代だとまだ高僧にしか使ってなかったはずなんで（絵師や芸人に使うようになったのは江戸時代から）ほんと何者？って感じではある
- 77二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 17:46:15
日本では「勅」出せるのは天皇だけ
西洋史だと国王が出した「ナントの勅令」とかあるけど - 78二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 19:18:04
関東庇番高校…直義が先生としても校長は？尊氏や師直はは京都高にいるの？てなるから完全に家長の妄想なんだろうね
ちょっと道誉先生とか見てみたかったなぁ - 79二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 19:24:11
直義幼少時出家説なるものを見かけたけど鎌倉にいたならやっぱり禅宗系の寺院なんだろうか…
あの時代の鎌倉仏教はほぼ少林寺なんでめっちゃ体育会系に育ちそう - 80二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 19:35:47
横からだけど「勅」じゃねえかな
メタ的に見て描き手の称号ってだけでわざわざ尊氏と被る正三位名乗らんと思う、紛らわしいし - 81二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 19:41:19
- 82二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 19:53:18
- 83二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 19:54:16
- 84二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 19:54:56
政治家向きだろうけど若手育てるのも上手いし史実で何か世の中憂いてるの見ると性格的には教師のが合ってるんじゃね？精神衛生的にも
- 85二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 19:55:08
うーん 叙勲で「勲」二等だと思うけどな
有名な画家だと従三位の黒田清輝が勲二等もらってる（横山大観は正三位勲一等）し意味が通る
勅だとその後の「二等」が浮いてしまうと思う
二等の直後にある「櫻庵」は篆刻体の櫻庵の印が朝倉隆文印と松井優征印の間に押されてる事からしてほぼ雅号なので二等はかかってこないし
- 86二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 19:57:06
- 87二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 19:57:15
天皇ではない正三位が勅を出したら不敬の極みだよ
- 88二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 19:57:49
- 89二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 19:59:33
尊氏のキャラだったら不敬だぞとやらないのも普通にやっちゃったのも思い浮かぶ
史実は賢い人だけど尊を人にあげるとか意味わからんことしてるし
勅使うのはそれ以上に不敬そうなのでないよりかな - 90二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 20:00:20
他のキャラと比べてこの巻だけ全くガラッと雰囲気変えてるのもあるから表紙に色んな仕掛けしてあるんかね
- 91二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 20:01:24
直義と玄蕃の表紙は活躍的に逆でもいいとおもうので3を2つ重ねると8 やりたかったのかな
個人的に期待しているのは直義の目の色隠している説と作中の誰かが描いた説が当たってたら嬉しい - 92二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 20:03:34
尊氏自体例外的に天皇から尊の字貰ってたりするしなあ
上でも言われてるが尊あげたり北朝作ったのに後醍醐慕ってますしたり色々不敬をしてるキャラだからな
勅使ってても尊氏ならありえるね…ってなっちゃうのがw - 93二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 20:04:44
- 94二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 20:06:48
あの８巻表紙が尊氏画だったら胸熱
- 95二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 20:09:19
あと無学派で受戒してたならやっぱり体育会系やんけ…
- 96二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 20:10:48
アニメ化でいろんなキャラの色がわかるようになるので目の色が緑の人は神力持ってる説が唱えられそう
そういや神力失った場合目の色変わるだろうか
アニメ化範囲には出ないだろうが道誉が緑の目をしてら神力の知識ありそうなのは過去自分もそうだったからでわかる - 97二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 20:12:16
- 98二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 20:13:05
尊氏が正三位の期間は1334年1月から1335年8月までか
ちょうど8巻や中先代の時期と被ってはいるね - 99二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 20:16:51
出家したくらいしか知らなかったから夢窓疎石の元でしたのは知らなかった
直義にとって彼は夢中問答集とか関わり凄く深いな
夢窓疎石がいろんな権力者と関わり深い結果なんだろうが - 100二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 20:18:06
- 101二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 20:19:50
逃げ若だと兼好法師とも知り合いだよね
話逸れるが師直が彼にラブレター書かせた挙句相手に破られたの聞いたらうわあ…ってなってそう - 102二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 20:20:40
現在の感覚で出家というと大ごとだけど、近代以前は在家のまま出家は普通だったのでニュアンスが難しいね
- 103二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 20:21:34
史実では直義よりも師直のほうが繋がりがずっと深いらしいね
- 104二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 20:22:43
師直が顕家を討ち取ったけどチーム足利がじりじり顕家のHPを削ってやっと討ち取ったイメージあるわ
- 105二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 20:25:00
そろそろ京都の足利勢も漫画に再登場するのかな
直義やモロ兄弟が肖像画ばりにヒゲ生やしてきそうで怖い - 106二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 20:27:11
現パロなら思い切って水着姿の後醍醐天皇とかされても良いんですよ松井先生
- 107二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 20:28:55
若は鎌倉取り戻せるけど前回と違って鎌倉戦場はなしがないからボロボロ鎌倉を見る可能性があるかな
- 108二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 20:29:22
- 109二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 20:29:57
- 110二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 20:41:27
もともと在家仏教徒も寺院の構成員として大事な存在なんで、寺社と繋がりを得るためにってのもあると思う
あと宗派によるけど、現在でも法名は気軽にもらえるんで、嫌なことがあるたびに新しい法名貰う人とかいるんですよね（この辺り禅宗はけっこうガバガバ）
- 111二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 20:47:33
- 112二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 20:48:51
いえいえ！ご丁寧にありがとうございます
この玉村先生の論文は時代は古くても偉大な研究で今でも現役で参考にされてるよね
確か森先生も著書の直義の本の中で引用されてたはずだし
話は変わるけど直義の幼少期出家説の元の論文って以前別スレで紹介されていた90年代後半のやつかな…
もしあれだとしたら論文内で出家説の参照元だとしている玉村先生の論文で「受衣」＆玉村先生がその文を書く時に参照した夢窓国師年譜の中では「弟子の礼」と表現されているものを、著者が勝手に「得度」（※剃髪して寺に入る事）や「出家」と言い換えてしまっているみたいだから少し気を付けた方が良いかもしれない
「受衣」なら幼少時義満も春屋妙葩からやってもらってるけど寺に入ってはいないし「弟子の礼」は光厳上皇と夢窓疎石みたいに俗世間にいたまま僧侶にはならず、帰依だけするようなものだと受け取れるから
- 113二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 20:52:47
そう、まさにその論文では「得度」「出家」って言葉使ってました
- 114二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 20:57:08
調べたら1995年の論文なのね… ただその後に阪田先生ご自身も後続の研究がないのと、取り立てて反論研究する人もいないあたり途中で雲散霧消しちゃったのかなあ…
- 115二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 21:04:53
当時（というか本来）の仏教の受戒ってキリスト教で言う堅信礼みたいなもんなので、信心深い人なら身分関係なく受けてておかしくないからね
これが正式な得度となると寺社側にも記録残ってそうだけど… - 116二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 21:05:21
まとめると
1958年に玉村先生が「仏教私学七巻三号」に「足利直義の禅宗信仰の性格について」を発表
ただし直義の「受衣」「弟子の礼」について書いたが得度・出家したとは書いてない
1995年に阪田先生が「高氏・上杉氏の確執をめぐって—『上杉家文書』暦応元年十二月十九日足利直義御判御教書を中心にー」を書く
そのなかで玉村先生の論文を曲解して直義が得度・出家・還俗した説を紹介してしまった
って事かな
- 117二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 21:08:13
- 118二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 21:15:30
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- 119二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 21:17:01
- 120二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 21:17:06
- 121二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 21:18:20
学生の研究発表とはまた違うのでは
院生くらいまでならそりゃミスだらけだろうけど - 122二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 21:19:56
以前
足利尊氏躁鬱病説が学会でまじめに出されてたような - 123二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 21:21:43
ちゃんとした教授がトンデモ説を乱発してるのが史学学会… 話題にならないだけで毎日膨大な論文が排出されてるしね
ちゃんとした発表ばかりならSTAP細胞とかゴッドハンドみたいなのは出ないんよ - 124二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 21:24:11
尊氏精神病説も否定されたわけではなくて「精神科医でもない我々が病名を軽々しく口に出してはいけない」っていう道徳的な問題で言及されなくなっただけという
- 125二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 21:28:25
STAP細胞はケースの方がわりと特殊な気もするが
まあ理系は1%くらいでも可能性あればあれこれ証拠になるデータ出して論文にしちゃえるからな
可能性を提示しただけだしって体裁だから - 126二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 21:28:48
要するに阪田先生が参考文献にした玉村先生の論文で使われた「受衣」「弟子の礼」の意味を取り違えて直義若い頃得度・出家・還俗説に発展させちゃっただけだろ
- 127二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 21:33:42
論文書くときに意味取り違えなんてまあまあな致命的なミスするかね？という疑問はあるな
その文章をパッと見ただけではなく論文書くために資料全体をかなり読み込んでるだろうし前後で意味通じなくなるのに気づいたりしないか？相当急いでたとかでない限り - 128二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 21:43:42
仏教用語に精通してなかったのかも
そもそも「高氏・上杉氏の確執をめぐって—『上杉家文書』暦応元年十二月十九日足利直義御判御教書を中心にー」の論文の主題は直義の御教書の読解から高一族と上杉家の抗争の発端を考察する事だったし - 129二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 22:15:30
それこそ仏教の受戒を現代人の解釈で受けてしまわれたんだろうか
院生や助教とかなら論文提出前にボスのチェック入ると思うけど、阪田先生のような野生の研究者だとそのまま研究誌に掲載されちゃったりするのかもね - 130二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 22:26:18
阪田先生の御教書の読解自体は面白かったよ
- 131二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 22:34:33
現代パロで想像するなら顕家卿は現役大学生モデル兼メタルバンドのボーカルを希望
野太い声の野郎共に囲まれていてほしい - 132二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 22:38:28
ライブで響き渡るファンの野郎共の「嫌でござる！」コール
- 133二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 22:40:52
顕家は現代と南北朝どっちに生まれてもエンジョイできそう
- 134二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 22:45:17
結城さんなんて現代に生まれちゃダメなタイプ
- 135二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 22:50:47
- 136二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 22:52:57
上杉ダークエルフ東大よりも京大にいそうな変人感あるな
- 137二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 22:53:42
東大工学部だったら上杉家の現当主と同じだったのに…て思った
- 138二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 22:53:56
- 139二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 22:57:45
京都婆娑羅高校には尊氏先生や佐々木先生がいるんだろうか… ギャル風セーラー服の魅摩ちゃんが見たかった
学食にはきっとエプロン姿の師直がいる - 140二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 23:01:19
尊氏先生は芋ジャージ似合いそう…（偏見）
- 141二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 23:04:33
尊氏のジャージは何となくギャグ日を連想してしまうんだが何でだろう…
- 142二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 23:05:47
どうせ東大も京大も変人だらけだし()
日本じゃ1,2だしどっちでもいいかな - 143二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 23:05:55
護良さんは京大生か東大生か
- 144二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 23:08:59
護良さんは世界を飛び回る冒険家になってグレー⚪︎ジャーニーとかで特集されてそう
でも父親がやばい革命家になってそうだけど大丈夫かな - 145二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 23:10:01
護良親王の冒険家は天職そう
現地の人と笑顔で現地料理食べてくれ - 146二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 23:11:08
尊氏が〇〇文化みたいなものを生み出したら〇〇アタック似合いそうなのに
- 147二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 23:12:11
渋川は現パロだったら何になるのだろう
お堅い大手企業か官僚になりそう - 148二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 23:12:30
エリートコース走る警察官もありだな
- 149二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 23:14:29
義詮が現パロで似合いそうな職業って何だろう
想像つかない - 150二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 23:20:37
若や義詮など子供でトップやらされてる子は基本的に現代では比較的普通の子供やってほしいな
が邪魔して想像できない
義詮は鬼ごっこで逃げるのうまそうだな - 151二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 23:21:39
後醍醐天皇はあの時代にうまれてよかった人間
楠木も南北朝のほうが似合うイメージだな - 152二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 23:22:16
- 153二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 23:23:20
なぜか楠木殿はプロ野球チームの監督やってるイメージあるわ
それか世界を飛び回る商社マンかな - 154二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 23:23:36
- 155二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 23:23:55
その財布やスマホを拾った幸子ちゃんと運命の出会いを果たせばいいよ
- 156二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 23:24:35
長嶋茂雄か何か？（球場に息子を忘れた人）
- 157二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 23:28:23
現パロの渋川殿は間違いなく堅実な仕事につきそう
岩松殿と上杉殿は近いうちに逮捕されそう - 158二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 23:29:59
尊氏は現代に生まれても芸術家として成功するし現代ではより自由に振る舞えて楽しそう
欲しがりの鬼に取り憑かれてたら南北朝設定よりも可哀想に感じる - 159二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 23:31:10
師直は現代でも適応できそうだけど南北朝に生まれたほうが人生楽しそう
- 160二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 23:52:12
正宗は現代でも刀匠してるかな
秕さんは警官とかSP似合いそう - 161二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 23:59:38
桃井は元ヤン警察官やってほしい
- 162二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 00:04:06
桃井さんは庇番高校ではない近隣のヤンキー高に通っていそう
ふとしたきっかけで知り合った直義先生に心酔して帝大受験合格に挑むんだ - 163二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 00:05:15
桃井さん白バイ隊員も似合いそうだな
- 164二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 00:05:54
ビリギャルかドラゴン桜みたいなやる気がないから成績低かったけど名門大に合格桃井似合うな
- 165二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 00:08:38
楠木は取材で面白エピソード多く持ってる脱サラ小説家やって欲しい
うどん屋やってる奥さんにその時目茶苦茶怒られた - 166二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 00:11:19
個人的には今川殿の現パロ設定が公式で見れたのが大いに助かった
今川殿描写が描写だから素人じゃ現代想像が難しくて… - 167二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 00:35:31
現パロ好き勢には今週号は好評の模様
- 168二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 00:41:29
- 169二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 01:43:43
師直は今後次第だな
今んとこトップと家格並ぶくらいの親戚ボーイや上司の同僚にマウント取る見下し癖と人妻趣味くらいだから
あれでもこれ現代でもなかなかにアカン案件じゃ…？ - 170二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 07:39:09
- 171二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 07:50:39
直義は南北朝でも優秀な政治家だが現代でこそ優秀な政治家になれそうだよな
戦弱いが弱点にならないし汚職もしない女遊びですっぱ抜かれることもない
この先やりそうな子供を引き取りも昔ほど拗れることはなさそう - 172二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 07:51:17
国司は尊氏に凄く狂わされたが直義は尊氏に守られていると対照的だな
- 173二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 11:33:43
検索サイトで斯波高経を調べようとすると、入力途中のサジェストに必ず「柴田勝家」が出てきてしまう悲しみ
しばたかつね
しばたかついえ
だからしょうがないんだけどさ
時代的にも個人としても知名度が雲泥の差とは言え何かこう… - 174二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 12:51:33
上杉殿は作中だとドン引きはされるけど裁けない絶妙な奇行だし、結果合理論理的な思考だから倫理的アウトだけど逮捕は回避してそう
- 175二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 16:15:14
- 176二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 16:16:07
足利先生と呼ばないのは親しさもあるけど紛らわしいからか
- 177二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 21:47:13
足利先生じゃなくてあくまでも「直義」先生なのは家長の中で足利家＜＜＜直義だったからかなって思った
- 178二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 21:52:51
ＡＩが出現した世界ではたとえ才能があっても無意味になる、ＡＩが人間の生きがいを奪う近未来はもう見えており我々はすでに詰んでる
こんなニヒリズムを小中高生向けに情け容赦なく描いちゃう松井先生 鬼ですか
そして虚無主義の突破口を殺伐とした乱世に見出すあたりがまたなんとも - 179二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 22:15:20
なんか現代の10代が考えそうな厭世観というか、遅れてきた厨二病や諦念みたいな感情の表現なのかなと思った＞AI
- 180二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 22:22:55
AIが〜はあるある高二病みたいな感じで描いたんじゃないん
バンドも特にやることも目的もない若者が若さとノリでって感じの象徴なのかと
まあ現実はノリだけでやれるほど甘くないしAIどうのもそんな単純でもないから作者的に先が見えてるつもりのぼーっと生きてる10代なんてこんなんでしょみたいな - 181二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 22:23:27
人間の創造力をＡＩが凌駕する時代って本当に来るかな？
絵画とかならあり得るかも - 182二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 22:34:01
逃げ若じゃ不明だけど日本史の斯波家長だったらこの時点でパパなんだよね… いや他キャラもそうだけどさ
- 183二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 22:45:37
そもそも父親の高経も家長と16歳しか違わないからね
なお置文の家時さんは数え14で父親になった模様 - 184二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 22:45:48
そもそも創造力なんて数値化して測れるもんでもないしAIが作ったか人間が作ったかなんてどっちでもいい
AI自体人間が作った物なんだからAIが作ったのは人間が作った物という見方もある
結局受け取る方からしたらそれを良いと思えるなら誰が作ったかなんて知らんがなだわ - 185二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 22:48:04
今の時点でもＡＩの方が自分より絵が上手い
- 186二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 23:11:59
でもそれだと平和な現代から反転して乱世の中で自分の人生を全肯定して死ぬ家長が薄っぺらくならない？
- 187二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 23:29:04
父親が同い年の家長と義詮で10歳も違うの、父親達の若さも相まってなんか不思議な気持ちになるな
- 188二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 23:52:33
このレスは削除されています
- 189二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 00:02:36
尊氏と赤橋登子の結婚した年は不明では
- 190二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 00:29:40
記憶違いだったかも消すわ
- 191二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 00:29:59
すみません立てられないです
- 192二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 07:55:12
立てられる方いますか？
- 193二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 08:12:51
じゃあ立てます
ちょっとまってね - 194二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 08:17:08
- 195二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 08:22:25
ありがとうございます>>194
- 196二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 08:27:08
うめ
- 197二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 08:39:22
たて乙
- 198二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 09:12:44
うめ
- 199二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 09:12:55
埋め
- 200二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 09:13:15
立て乙