- 1二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 23:25:07
- 2二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 23:25:47
卑劣様なんやかんや甘いからな………
- 3二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 23:27:36
リアリストだけど理想はかなり優しい世界目指してるよね卑劣様
- 4二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 23:27:40
柱間（マダラと扉間の間取り持たんと...）
扉間（兄者とマダラの間取り持たんと...） - 5二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 23:34:28
マダラは扉間が何かしようとしても悪くしか捉えないから関係の改善なんて無理だろうな
- 6二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 23:35:36
卑劣様の割り切り方が常人ができるレベルじゃないからな.....
- 7二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 23:39:50
マダラは死ぬ時まで自分を許せないままだった
真実の滝に入ることもイザナミを受けることもなく黒ゼツの誘導に乗った結果があれよ
何でもはできなくて弟を死なせてしまって感情的で愚かな自分を受け入れんことには扉間を許すことも現実を許すこともできんわな - 8二次元好きの匿名さん21/12/27(月) 23:40:36
- 9二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:16:58
- 10二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:19:16
メンタルが全員卑劣様なら終わるんだ、そんなことアイツ以外無理だ
- 11二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:23:33
マダラの方から歩み寄ったなら卑劣様は過去のこと脇に置いといて仲良くする
卑劣様から歩み寄ったらマダラは勝手に被害妄想で卑劣様を悪者にして敵対する
そしてマダラから歩み寄ることは絶対にない
詰んでる - 12二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:24:00
具体的なのは思いつかないけど、とにかく千手兄弟が兄弟としても組織のナンバー1、2としてもバランスが完璧で余人が入り込む隙がないんだよね
マダラもそりゃオレいる意味ある？って拗らせる気がする
特に片方が弟の仇だし感情ぐっちゃぐちゃだよもう
- 13二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:26:14
- 14二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:28:52
- 15二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:29:15
マダラ「柱間ァ♡」
- 16二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:37:43
- 17二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:39:27
- 18二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:40:59
- 19二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:41:23
柱間はそもそも自分を過小評価しすぎなんだ
マダラがダメだったかどうかはおいておくとしても柱間と比較されたら誰だって柱間を選ぶんだ - 20二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:41:59
正直あの頃は柱間もマダラに執着しすぎてちょっとおかしくなってると思うわ
- 21二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:42:06
- 22二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:42:29
- 23二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:42:32
兄者はマダラに夢を見過ぎていると思う
昔の子供の頃夢を語り合ったマダラしか見てない感じ - 24二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:43:47
マダラが柱間に「扉間が裏で俺の事色々工作してるの知ってんだぞ」って言ってたけど途中で卑劣様も「もうこりゃダメだな」って思った出来事とかあったのかな
- 25二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:44:14
- 26二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:44:15
メンタルが全員卑劣様な木の葉の里はそりゃあ強かろうがそんな里があったらこの世の終わりだぞ
- 27二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:44:31
マダラも柱間もお互いフィルターかかってたよな
現実見れてるの扉間だけ - 28二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:44:59
- 29二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:45:48
- 30二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:46:40
マダラが慕われないのは戦闘力とは違うところにあると思うな
- 31二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:46:48
マダラを何とかしたいとは思ってただろうけど、自分との仲を何とかしたいとかマダラのために何かしたい訳ではなかったんじゃない？
- 32二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:47:25
- 33二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:48:30
別にマダラと仲良くなりたい訳じゃなくて里にとっての不穏な要素になりかねないから対策しとこって感じなんだろうけど
- 34二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:50:11
アレもマダラの被害妄想感すごいけどなあ
- 35二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:51:22
弟殺された件がデカすぎると思う
- 36二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:51:33
- 37二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:52:00
柱間「水も灯油もガソリ ンも皆液体ぞ、平等にポリバケツに入れて保管すべきだ」
扉間「いやそれぞれの性質に合わせて保存方法変えろや」
マダラ「扉間が危険物取扱者の免許制度を導入しようとしているのを知ってぞ、そのうちガソリ ンは専用の容器でしか持ち運びできなくなる」
この時のやりとりって大体こんな感じ - 38二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:54:22
というか里を作る目的の一つに学校作る目的があるから
初代校長にしておけば良かったんでは？
さすがのマダラも里の子どもには優しいだろうし - 39二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:55:17
- 40二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:55:52
- 41二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:56:06
- 42二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:56:48
扉間…目付き悪くて損してる事多そうだな…
- 43二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 00:57:31
- 44二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:00:07
- 45二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:01:43
- 46二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:01:51
かといってお互い微笑み浮かべながら会釈してきたらコイツ怖…何企んでやがるとか思うんだろうし…
- 47二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:03:04
- 48二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:03:14
仏間タジマは互角なのに柱間マダラはマダラが負ける一方だからもうその時点で支持とか無理ゲーだと思う
しかも多分途中まではイズナみたいな千手絶許派が結構いた(から戦が続いてた)と思う
それについて行けなくて投降者が出てきてもうガタガタよ - 49二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:03:37
扉間って里が要って言うし、里の未来の為なら自分の命も切り捨てられるぐらい里が第一だから結局里の為だと思うよ
マダラが里の為にその力を適切に存分に奮ってくれてうちは一族纏めてくれて兄者の理解者であってくれるならそれに越した事ない
- 50二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:07:04
- 51二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:10:54
千手とうちはだけの時はまあまあうまくいってそうなのよね
マダラもメンタル持ち直してるし - 52二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:15:01
- 53二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:15:17
- 54二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:15:48
- 55二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:21:18
｢うちはの噂を知らんのか｣を聞いて扉間を信用出来るかといったら出来ないわな
元々血継限界が差別されがちだし他氏族とのゴタゴタもあったのかもしれん
別に厚遇じゃなくても平等に扱ってくれるならマダラは文句言わないと思う
冷遇しそうだから危惧してるんであって
- 56二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:23:31
つまりマダラの疑心メンタルが一番問題だって話よなぁ…
自分はこう思ってますって正面からトコトン話せばなんとかなる話かぁ？ - 57二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:23:47
- 58二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:24:30
流れを作ったのはマダラじゃね…？
- 59二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:24:32
冷遇心配しといて里抜け提案して(まあここまではいい)皆着いてこないから族長だけど1人里抜けします→里襲いますは何も知らん側から見たら何でそうなるの？すぎるよ…
石碑読んで無限月読しかねーわ！ってなったから仕方ないんだが… - 60二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:24:46
- 61二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:25:53
享年25らしいので囮の時前後かな？
- 62二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:26:20
- 63二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:27:34
囮事件の後ぐらいじゃない？クーデターから始まった戦で…とか
たまに扉間に1人ついて行って一緒に死んだ説あるけどソレは扉間の最期の言葉が価値なくなるから無いと思う - 64二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:30:27
- 65二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:31:43
柱間の後ろ盾がなければ多分うちは一族自らの手で族長降ろされてるからな。
うちは一族でさえ従属じゃなくて併合ですんだのは柱間のマダラへの個人的な交友関係のお陰なの知ってるから柱間の顔立てて強く出られないだけで、自分達の代表選ぶならうちは一族から火影出す事よりもマダラの庇護者として身を引こうとしてる柱間選ぶくらい人望無い。
- 66二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:31:58
里がだんだん大きくなって木の葉一強状態の時に｢滅ぼされそうだから里抜けようぜ｣って言われてもな…
食ってくのもままならないだろうし下手したら抜けた瞬間滅ぼされるじゃん
そりゃ誰もついてこないよ
実際木の葉に来なかったうずまきはあの末路だし - 67二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:33:15
- 68二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:38:56
柱間に勝てない程度って
その柱間以外にマダラ倒せるやついないじゃん
塵遁使いすら本気も出さず蹴散らすわ100mはありそうな巨人になって地形を変えるわで明らかに次元の違う存在だろ
平時でも外交の背景として武力があるに越したことはないし十分役に立つわ
- 69二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:40:31
- 70二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:42:31
マダラが里を抜けた後なにするかわからんこと考えたら少しくらい媚びたりおだてたりしてでも里にいてもらう方が絶対マシなんだよなあ
- 71二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:44:47
問題はマダラの卑劣様に対する負の方面での信頼（？）が強過ぎて褒めたりおだてたりしても全く靡かなそうなところなんだよなぁ…
柱間ァ！ - 72二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:48:50
これ罰ゲームかなんかで柱間に強制されてるだろ…
- 73二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:49:55
- 74二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:49:57
正直あの辺マダラどころか柱間もおかしいから卑劣様よく耐えたよなって思う
ぶっちゃけ常人ならキレて「どうせお前らが強攻策に出たら止めれる奴いないんだから化け物同士で話し合って勝手に決めろ」とか「あの時俺（扉間）を殺してた方が良かったんじゃないか」とかぐらいは言ってると思う - 75二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 01:55:57
- 76二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 02:04:03
マダラの扱いに関しては柱間がミスった部分もある。
戦時中に失った信頼取り戻す為に献身的に里に尽くす姿勢見せて、首脳部にうちは一族の人間送り込めるよう尽力したり、他の有力一族と円滑に交友関係結んでうちは一族の基盤安定させたりと族長としての禊期間すっ飛ばしたせいで一族の間にすら不満が残った。
柱間の温情で特別待遇でうちは一族代表の木の葉Ｎｏ．2待遇で重用して、うちは一族含む他と温度差ある中で火影推薦だから、マダラが地道に木の葉の重鎮として認められるまでの信頼度稼ぐ事が出来なくなった。 - 77二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 02:09:58
信頼取り戻す所か
「同盟などない…木の葉の前にただ従え…」
とかやって謎の追い討ちかけてるよね - 78二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 02:17:13
もともと運営向きの人材じゃねえしなマダラ…
とはいえ族長が主要ポストにいないとうちは全体が不安がるのも事実なわけで
こればっかりはどうしようもない時代の過渡期というか、時代に適応できた千手兄弟が単に幸運だった
- 79二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 02:21:25
ぶっちゃけこの辺は柱間扉間マダラ三者三様に駄目な感じあるわ
- 80二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 02:24:32
内部だけじゃなくて外部からも交渉の余地ない過激派認定受けた危険人物を火影に推薦してくれそうなの、戦時下でもなきゃ柱間だけだろうな…
- 81二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 02:27:13
- 82二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 02:29:19
まあでも柱間はまだ扉間がよっぽどな言い方しない限りは議論の末に弟の考え受け入れたりしてたと思うよ
実際初代火影の決め方もちょっとうちは一族の噂で脇道逸れかけたけど、結局は扉間の考えでやっていこうってなってたし
だからここの兄弟間はギャイギャイやりつつも意思疎通とお互いの意見尊重出来てたんだよな…
- 83二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 02:33:11
- 84二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 02:38:26
- 85二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 02:39:56
お前の事信頼してるぞと言っても
お前はオレの力しか信頼してないだろと返しそうだし - 86二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 02:41:28
- 87二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 02:47:44
このレスは削除されています
- 88二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 02:49:16
弟が目を差し出して自分に頼んでくれたから一族のために何かしたかっただけで本質的には一族よりも弟がくれた力に自分が報いてるって方が重要だったのでは
守らなきゃいけないはずの一族から信用失ってて何もできない状態で無限月読できると知ったので弟の目でまだできることがあるとそれを目指した
無限月読で術者が幻術見れなくても今弟の目で世界救ってるよと思い続けられるから幸福
- 89二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 09:24:36
- 90二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 09:28:25
マダラが良い奴だって事を皆にも知ってほしい！って気持ちが先行しちゃったんだろうね
あと父親も弟もみんな亡くして1人になったマダラが里を家族と思えるように…って
なんかこうして書くとマダラという親友＞里みたいだなあ
まあ柱間にとってはマダラは自分と同じ理想を持ってて愛情深い良い奴だから、マダラが火影になるのが里の為にもなる！って思ったんだろうけど…
- 91二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 10:20:55
- 92二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 10:26:50
マダラは柱間と死んだ弟以外どうでも良いから信頼を積み重ねるとかもなぁ
- 93二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 10:28:38
マダラが言ってた「腹を割って話す」をマダラと扉間は一番すべきだったんだな…
- 94二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 10:34:52
扉間のうちはヘイトは言い過ぎだと思ったけど柱間が民意を無視して独断で嫌われ者のマダラを火影にしようなんて言い出したらそりゃブチ切れるわとも思う
- 95二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 11:14:25
柱間は一族の垣根を取り除きたいって言ってたけど具体的にどうする気だったんだろ。扉間の言ううちはの危険性について「そう言う言い方はよせ」としか言えないし。一緒に暮らしてる内に皆理解しあえるとでも思ってたんだろうか
- 96二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 11:21:43
平和な世界を作れば愛する者とも長生きして段々と落ち着いていく･･･あたりじゃないか？
或いは里全体を愛するようになれば強い衝動を持っても抑えられるとか - 97二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 11:22:16
それこそアカデミーじゃない？子供の頃から一族関係なく皆で学んでたら絆が出来るし
アカデミー創設者は二代目ってファンブックではなってるけど、作中では柱間少年がマダラにアカデミー構想を語ってたから、辻褄合わせるなら発案柱間で相談役の扉間がアカデミー創設委員会的なモノのトップに立ってアレコレ采配したって感じじゃないかな
- 98二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 11:23:42
- 99二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 11:39:42
- 100二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 12:10:42
この追加されたアニオリエピソードのせいで、この時助けた子を後々マダラが黒幕で殺すっていう地獄になるんだよね…
- 101二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 15:47:10
- 102二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 23:59:10
- 103二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:02:55
戦争下で自分と渡り合える唯一無二の友達だから執着するよそりゃ
- 104二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:03:53
- 105二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:05:12
- 106二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:06:35
- 107二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:07:24
このレスは削除されています
- 108二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:08:06
- 109二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:09:42
- 110二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:11:10
- 111二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:11:46
- 112二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:15:25
柱間とマダラは理想を共有出来たから仲良くなれたけど根本的に千手メンタルとうちはメンタルの相性が悪すぎる
- 113二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:15:28
- 114二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:18:02
- 115二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:20:51
柱間が低いというか…扉間が高すぎるというか…
夢見がちなバカだしなぁ… - 116二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:23:31
柱間少年にとっては、あの戦乱の世で大人に言ったらぶん殴られるだけで済んだらマシレベルの戯言みたいな夢を語り合える、天啓のような存在だったからなあ
マダラが変わっていってしまっても、フィルター掛かった目で見てしまうのは仕方ない気もするな
特にマダラは里が出来た当初らへん、落ち着いてる頃は柱間の前だと昔みたいに笑ってたし - 117二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:42:54
仮にイズナが生きていてもどうにもならなさそうな気もする…アイツうちは過激派ぽいし
- 118二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:59:09
柱間は現実見えてないよね
弟も人望もないマダラとマダラにないもの全部持ってる柱間じゃもう対等じゃないし、どんだけ親身になろうと言うこと全部見当はずれになる
火影になれば里の皆も受け入れてくれる！って楽観的すぎるしそんな簡単な話なら苦労しないわい - 119二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 01:02:44
柱間は少年期のフィルターかかってる上にうちは一族合流後はすぐに友人関係に戻れたから、客観的にマダラがどういう族長だったのかって部分が欠けがち
扉間にとっちゃマダラは個人的な友好度の薄い対立部族の族長以上の思い入れないから、対立時点含む客観的状況証拠と、合流したうちは一族からの聞き取り情報のみで評価するし、親しくもないマダラの内面なんて分かる筈もない
マダラはマダラで自分を良く思わない人間にもわかりやすい客観的評価貰えるように、集団内で立ち振る舞う事が出来るようには思えない
- 120二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 01:07:25
そういやセフィロスもひとり神羅屋敷に篭って昔の研究資料読み漁った結果狂った方向へ弾けたんだったな
(書かれた当時は正しいと信じられていた)資料の内容が間違ってるとか読んでる当人にはわかるはずもなく…誰かに相談するべきだったけどセフィロスもひとりで抱え込んじゃったから…
- 121二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 01:13:05
そういえばセフィロスもどんどんホモ化していたな…
- 122二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 01:15:00
- 123二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 01:23:41
- 124二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 01:29:57
- 125二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 01:30:37
昔はいい奴でめちゃくちゃ強い奴ってちょっと共通点あるなマダラとセフィロス
- 126二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 01:48:25
マダラ倒してうちは一族降したのも、有力一族の信頼勝ち取って里作ったのも、大名と交渉して忍の地位向上させたのも柱間率いる千手一族だし、その柱間差し置いて実質負けて吸収された側のマダラ代表に立てるとか、公表したら内外含めて全員困惑したろうな…
- 127二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 02:00:21
でもマダラがイズナ生きてないとどうにもならない感あるんだ
- 128二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 02:04:34
マダラを火影にしようとする柱間ってこれアレだ…
放送委員の立場を利用してお昼にアニソンを流そうとするオタクだ…それでこれからは流す曲はリクエストを募って決める！そしてアニソンが選ばれることはまずない！されるんだ… - 129二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 10:42:07
いやトップだけで勝手に決めるなよ民主的にやりたいんだろは正論アンド正論でしかないからな、うちは一族の噂を知らんのかとか言うべきではない部分もあったのも事実だが
- 130二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 11:33:46
よくあるコップに水が半分入ってるの見てどう思うかってやつだと
柱間「半分も残ってる！ありがたいの！」
扉間「残り半分か。さてどう使うかな」
マダラ「半分しかない…これじゃダメだ……」
って感じで三者三様になりそうだと思うんだ
柱間と扉間でも感覚は違うんだが、どちらも前向きは前向きなので話し合ってお互いの意見を擦り合わせる事が出来る
マダラはこういう受け取り方が違う事自体にも傷つきそう
扉間がうちは一族は繊細な奴が多かったって言ってたけどその最たる者がマダラだったんじゃないかな…と - 131二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 12:49:01
- 132二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 13:54:48
弟が死んで悲観的になってるところに二次創作見ちゃったからな
- 133二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 13:56:22
やっぱ黒ゼツってクソだわ
- 134二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 14:21:25
弟を傷つけようとする奴は誰であろうと許さねえ！と啖呵を切るマダラに対して何も言わない柱間のシーンで、たまに柱間はそこまで弟(扉間)の事が大切ではないという解釈がされる事があるが、
弟を傷つける奴を全て許さず殺す！してたら結局、アレだけ変えたい変えたいと言っていた今の戦乱の世の縮図でしかない
親兄弟を殺されたから殺し返す、傷つけてくる相手が滅ぶまでやれば戦は終わる、そんな考え方だから幼い子供がバタバタ死んでいくんでしょって話
そういうの飲み込んで本当の協定というものを結べないだろうかってのが柱間少年の希望だった訳で
もちろん柱間だって弟が傷つけられていい訳は無いから、夢を語り合った友相手でもああやって立ち塞がってる
ただ傷つけようとしてくる相手を問答無用で許さん！する人間性ではない、人類への愛と情が広くて深いタイプで、愛情深くてもごく限られた身内に向いてるマダラとの対比では無いかと思う - 135二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 14:41:33
- 136二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 14:45:50
- 137二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 14:50:44
- 138二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 14:52:50
残された弟の顔見てお前達まで死なせたくねえって思ってるからそれは無いと思うよ
- 139二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 15:08:32
柱間は弟はもちろん大事なんだけど、その扱いについては割とフラットだと思う
マダラ単体というかマダラとの夢＞弟だし、｢弟を殺すか自害するか｣も弟じゃなくて｢その辺のモブ千手を殺すか～｣でも同じ対応しただろうし、里抜けして襲ってきたのが扉間だったらやっぱり殺しただろう
- 140二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 15:11:20
- 141二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 15:12:33
マダラは自分の弟を死なせたくないで柱間は弟が死んで悲しむ自分達のような兄をこれ以上増やしたくないみたいな感じだと思う
2人とも自分の弟が大事なのはそうだけどマダラは自分とイズナで完結しちゃってるんだよな
- 142二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 15:18:48
- 143二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 15:19:42
- 144二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 15:35:53
たぶんマダラも柱間のそういう部分を分かってる…というかそれこそ自害か弟殺すかの時に分かったから「お前の腑は見えた」なのかなと思った
マダラが同じ事言われたら言ってきた奴を殺したと思うから、これだけ言ったら柱間も殺してくれるだろう(殺されるなら柱間がいい)というつもりで言ったんだと思う。あわよくば弟の仇殺してくれないかな〜もあったかもだけど
そして理不尽言ってる自分でもなく、同盟(夢)＞弟で弟を殺すのでもなく、自害を迷わず選んだ柱間に負けたよ…お前は凄いよ…となったと
だから里(夢)の為なら兄弟でも殺す！ってなった柱間に変わっちまったな…ってなったんだろうな
- 145二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 15:48:15
- 146二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 15:52:18
自害選択肢無しだったら弟殺したかも？って言われるけど個人的に絶対ねえわ
コレ言ってたら「里に仇なす者は殺す」覚悟が前倒しで決まってこの場において平和への一番の害＝マダラという親友を殺すって選択になってただけだと思う
それをマダラも分かってるからこその、あの時弟殺せって言っとけば良かったわ〜だと思われる - 147二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 16:03:44
扉間がイズナの仇で恨んでるのは兄者も分かってて、その状況で弟殺せ！じゃなくてわざわざ他の選択肢出してくれるとかやっぱりマダラは優しい奴…オレ達兄にとってそんなん絶対無理だもんな…オレの気持ち分かってくれてる…って意味での「弟を殺さなくていい選択肢をくれた」だと思う
- 148二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 16:06:26
>>147なんか自分で書いてて結論が迷子になったんだけど結局この辺からして柱間のマダラ認識ってちょっとズレていってるんじゃないかなって
マダラそこまで考えてないと思うよ…的な
- 149二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 16:10:46
マダラはもう死ぬつもりで柱間にトドメ刺してほしくて言った、弟刺せに関してはダメ元で言った
柱間はマダラが同盟結ぶ選択肢を与えてくれたと思った
この時点ですれ違ってる… - 150二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 16:20:34
モブ千手やモブうちはの皆さんからするとイズナを殺したことに関しては何の非もない弟を殺す男とかトップに相応しくないのでマダラを殺すのが最適解ではある
だからあそこは柱間がおかしい - 151二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 16:21:40
元々柱間の夢には弟だけじゃなくて他の子供やなんなら大人も含まれてる
だから学校やランク制度の話が出てくるんであって
個人的な感情として弟は大事だし死ぬのは悲しいけど、弟が幸せならそれでいいってもんではなかった
別に扉間を蔑ろにしたい訳じゃないよ
ただ柱間の目指すところは｢弟大事｣より更に向こうでしょって話
- 152二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 16:27:30
二人とも初めから見えている景色が違かったんかもなぁ…
- 153二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 16:29:47
柱間にとっての里は夢を実現させるための出発点だけどマダラにとっての里は夢を叶えた先のゴール
そして弟が死んだ以上マダラの夢が叶うことは無い
だから自分の夢も柱間に託すしかなかったけど里のために弟を殺す！？おめーがその道行くなら俺は俺のやり方で夢叶えるわ！里抜け！って感じでは - 154二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 16:33:52
とことんあの時マダラを殺してればが正解な気がして辛いな
- 155二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 16:35:05
考えれば考えるほどマダラが火影とか絶対無理だよなぁって思う
根本的に平和な世を作り上げていくことに向いていない - 156二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 16:37:56
- 157二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 16:43:18
マダラが里を抜ける直前の石碑の前での会話の時も、いっその事柱間が「扉間は悪くないぞ！オレの弟を悪く言うな！お前でも許さんぞ！」ってキレてくるぐらいの弟バカだったらマダラにも理解出来た、自分がきっとそうだから(今のように執着するような事は無かっただろうけど)
こんな状況でも弟の事はオレに任せて…お前もオレの友で兄弟のようなものなんだから…って歩み寄ってくるからやっぱお前は凄いよ…オレとは違うよな…オレなんか…って感情グチャグチャになったんだと思う - 158二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 16:45:02
マダラがああなったのは全面的にマダラとイズナが悪いようにしか見えないからなんで柱間や扉間が責められるのかわからない
- 159二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 16:45:54
扉間はともかく柱間は…天然人たらし過ぎない？
- 160二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 16:49:00
マダラ的には自分がイズナの死を引き摺って一族振り回して戦争長引かせた自覚もあったかもね
それでオレみたいな奴は平和な世には生きられん…と思ってどうせ死ぬなら柱間の手で…という気持ちと、
単純にマダラを排除したら156が言ってるみたいな対等さが無くなるから敢えて無茶苦茶な理不尽撒き散らして、周囲にアレはもう殺すしか無かったよな…と思われるような状況にした…
諦めてしまった自分と違って果てしない夢を見続ける友への手向けとして………
ここまで言っといてなんだが、マダラそこまで考えてないよ案件で、↑のような事を柱間が勝手に想像してやっぱりマダラはオレの天啓！してるかもしれん
- 161二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 16:49:47
柱間も悪いけどそれが柱間の良いところだから何とも言えん
- 162二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 16:51:47
柱間悪いか？
柱間がおかしいこと言ってるのってマダラがおかしいこと言うからそれに応えてだぞ - 163二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 16:52:50
何でもかんでも応えちゃいかんでしょ…扉間の言ってたようにマダラの言ってる事は無茶苦茶や…
- 164二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 16:54:14
マダライズナの万華鏡までの開眼イベントが気になる
サスケイタチオビトの例があるだけに、やらかしはともかくメンタリティはかなり擁護できる部分が増えそう - 165二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 16:55:54
頭おかしい奴に真摯な態度で向き合うのはいい方法とは言えないけど悪いとはとても言えないでしょ
- 166二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 16:56:49
あの要求した時のマダラは死ぬつもりで言ったと思う
柱間なら選べないだろうから俺を殺すだろうって - 167二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 17:09:40
やっぱマダラって戦場で散ってた方が後の世もマダラ自身も幸せじゃない…？
- 168二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 17:11:59
平和な世界を望んでるのにその世界に自分の質が合わないとかマダラも可哀想なやつだな
- 169二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 17:22:27
まあ実際に柱間も弟亡くしてるとは言え全員死んだ訳ではなく、自分が死ぬまで最後の一人がずっと傍にいて支えてくれてたから、マダラと同じ境遇になった時にどうなるかはもう岸影しか正解は分からない
1と0は違うからね…まあ>>134が言うような、弟残り1人の時点でスタンスが違うような描写があるからマダラ程狂わない可能性は高い
弟を守りたい！死なせたくない！だから平和な世にしよう！までは同じだけど、弟の為に無駄に戦を引き延ばしてしまったマダラと、弟を半ば脅す形で説得してでも平和への道を模索する柱間で、最初に語り合った夢への執着に差がある
柱間のマダラへの執着って要するに夢への執着と同義だよね
マダラは柱間ほど心が強くなかったんだろうな、ほんと繊細なんだろう
- 170二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 17:43:06
客観的に見るとパワーバランスが決定的になったあの時点での同盟は対等にはなり得ないし、後から参入した他の有力一族的にも盟主として火影に推すのは柱間だったの見ると、マダラの生命助ける為に捻り出した苦しめの言い訳にも聞こえる。
うちは一族の勢力保ったまま合流させたいなら、マダラ加入程の対外的影響力は見込めないだろうが、それこそうちは一族に族長選び直させてから合併条件交渉しても良かった。
どっちにせよ柱間の生命と秤にかける程のメリットじゃ無いのは確か。
- 171二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 17:50:56
マダラは根本的に弱者はクソで強い者こそ素晴らしいって思想の持ち主だから戦時中はともかく平和な世じゃ到底受け入れられない
- 172二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 18:59:12
マダラのイズナ以外のうちは一族との交流があまり描写されて無いのが…一族の長としてそれはどうなのよ
本人繊細だから中々打ち解けられる相手もいなかったんだろうけど - 173二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 19:04:29
- 174二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 19:08:32
柱間視点だってこと忘れてた…なるほど、確かにそうだわ
- 175二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 21:57:49
黒ゼツが二次創作しなきゃマダラは里抜けしなかったんだろうか…扉間とも関係改善できてたんだろうか
結局本編はうちは壊滅したけどアレマダラのせいだし… - 176二次元好きの匿名さん21/12/30(木) 08:21:11
保守
- 177二次元好きの匿名さん21/12/30(木) 10:27:07
- 178二次元好きの匿名さん21/12/30(木) 12:44:49
柱間は子供の頃の素直なマダラと交流して、里出来た当初もマダラは柱間の前では昔のように笑ってたけど、扉間が来たらｽｯ…と表情変えたのとか、うちは一族内でも柱間より人望無かったり、里抜け前はもう扉間よりも人望無かったりを鑑みるにマジで柱間とそれ以外で態度が違ってそうなのがね
兄者に里の皆から見たマダラ評を分からせて、民意と擦り合わせさせるのも扉間の役割だったんだろう
他人じゃなかなか柱間相手に諌言なんて出来ないだろうし - 179二次元好きの匿名さん21/12/30(木) 13:13:45
別人もクソもあの回想だと対柱間しか態度わからなくない？
アニオリだと子供に優しいし - 180二次元好きの匿名さん21/12/30(木) 22:17:59
態度に関しちゃ対扉間は…
まぁ仕方ないけどね…マダラだし感情抑えられんわな - 181二次元好きの匿名さん21/12/30(木) 22:18:27
ちな対柱間
- 182二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 08:29:50
保守
- 183二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 20:07:49
穏やかな時もたぶんあったと思うんだよなぁ
- 184二次元好きの匿名さん21/12/31(金) 21:43:41
マダラと仲良くできる人が柱間以外に居なかったから根の穏やかな素顔を見れる人もいなかったとか？平和な時代だったらこうならなかったのかもなぁ
時代が悪かったとしか言い様が無い…