歴代火影の個人的な印象｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 22:18:14

1、2→終盤で大暴れ
3→本編だと最初の火影
4→主人公の父
5→本編では一番長く火影をやってる
6→準主人公
7→主人公

なんか３代目だけインパクトに欠ける気がする
出る期間なら1と2より多いはずなんだが

2二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 22:22:32

全72巻のうち三代目亡くなったの15巻くらいっしょ
20%しか出てなかったからな
エドテン時は目上世代と主人公の父に挟まれるし…

3二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 22:25:37

3代目は今見たらぐう聖名君扱いされてたけど
人柄もダンゾウ大蛇丸にはダダ甘な一方でうちはに関しては特に温情もなくイタチに全部背負わせるのに反対しなかったりサスケのケアもなし
実務面もナルトをクシナと違い監視（自由にさせたくてもこっそりつけるとかできたような）つけず野放しにした結果結果一話で暴走寸前までいったり
本当に称えられてるほど素晴らしい火影なんかなって気がしてる
戦闘力は確かにすごいけどさ

>>4 >>91

4二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 22:28:20

>>3

ミナト自身も言ってたけど3代目→4代目で上手く繋げずにまた3代目が復帰の流れもあるからなぁ

うちはに関しては何度も九尾を悪用してるマダラが悪いよーマダラが

>>6

5二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 22:28:25

大蛇丸って３０後半まで里いたんだよな
これだけ時間あっても弟子の闇落ち止められてないのよく考えたらなんか…

>>43 >>69

6二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 22:29:51

>>4

イタチに最初相談されてからなーんの案も出さなかったのも一人残されたサスケにその後アカデミー卒業までなんのケアしなかったのも薄情とおもう

>>91

7二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 22:31:49

ダンゾウにも火影の座狙うために半蔵と組まれてたりしたんだよな
一応その件でかは知らないが失脚はさせてたようだがダンゾウへの対応甘いよな

>>74

8二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 22:32:45

三代目が完璧だったら何の事件も起こらずNARUTO始まらないので……

9二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 22:33:37

不安定な人柱力に封印の解き方までわかるらしい禁術の巻物奪われたのギャグ描写じゃなかったらかなりの失態だよな

>>19

10二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 22:34:51

大蛇丸かわいさに躊躇わず里抜けの夜仕留められてたら木ノ葉崩しもなかったんよね

11二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 22:38:44

息子のアスマには家出され幼なじみヒロインのダンゾウには半蔵と組まれ最愛の弟子大蛇丸には木ノ葉崩しされ
なんかふり返ると人間関係はちゃめちゃだな

12二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 22:41:49

大蛇丸が危険な兆候あって自来也に使命があって火影にできなかったのはしゃーないが
まだヒルゼンが壮年の頃に誰かしら妥協して指名してたほうがよかったんじゃないかなって

13二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 22:44:41

よほどいなかったのかもしれんが任務失敗前のサクモとかちょうどよさげだったよね

14二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 22:44:45

まあ長いことやってたらボロの一つや二つ…

15二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 22:48:18

長いことやりすぎたのが良くなかった気がするよな
大蛇丸が30後半の年代でやっと次の火影選ぶより
妥協してあと20年とはいわんが10年早く誰か指名していてもよかったかもな

16二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 22:50:37

アカデミーの教師っていうポジションにミズキみたいな人柱力そそのかして禁術の巻物私物化企むようなヤバい忍が潜んでいたのもそもそも失態じゃねーかな

>>20

17二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 22:53:13

描かれた中では仲間内で回してるようにしか見えないけど、実はもっとシステマチックになってて内政面では権限とか殆ど無いあくまで象徴ポジになってたのかもしれないな

18二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 22:53:35

ミナトいなくなったあとってとりまヒアシ様か、ヒルゼンの優秀な長子あたりを火影にするんじゃ駄目だったのかね
まだ雲隠れが誘拐事件起こすのは九尾事件から三年後だから九尾事件直後はヒアシ様まだ隠居してないよね

19二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 22:55:22

>>9

九尾事件で九尾のヤバさわかってる以上人柱力に監視役つけとくとかは誰も反対しなさそうなのになんでノーガードノー監視で野放しだったんだろ？

20二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 22:55:56

>>16

そんな末端の奴を危険視しろとか無理があるだろ

>>21

21二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 22:57:09

>>20

散歩が趣味でアカデミーにも顔出ししてたみたいなのにヤバイ奴いるの見抜けなかったの駄目じゃない？

>>30

22二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 22:57:30

三代目の諸々は序盤にまだ設定が固まってなかった故に色々ボロが出てきてしまうやつなので序盤の描写については目を瞑るしかないのでは

23二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 22:57:54

さらっと流されてるけど幼なじみのヒロインダンゾウってなんなんだ
実際政治家として判断が甘いのは事実ではあると思う
甘い割にはナルトやサスケのケアが不十分だし話の都合上ではあると思うけどあまりいいところ描かれてない感がある

>>25

24二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 22:59:20

マダラ…柱間、扉間、綱手(戦っただけ)
オビト…ミナト、カカシ、ナルト

ずっと火影やってた綱手はともかく、ヒルゼンだけラスボス達と因縁が無いんだよな…

>>28

25二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:00:19

>>23

ヒロイン？

26二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:01:25

うちはの生き残りとか後継の座は外されたけど日向の長子とか何より人柱力の在籍中なんだから彼らと身近に接する立場のアカデミー教師は色々きちんと調べてないとまずいよね

>>29

27二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:02:17

ヒルゼンはイルカ先生と昼飯くってたしアカデミー教師に変なのいないかチェックくらいやろうと思えばできたんじゃないかなあ

28二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:04:04

>>24

まぁそこはナルトも薄いっちゃ薄い

父親殺されてるけど父親本人がいるし、カカシが濃いし

マダラに至っては無

29二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:07:57

>>26

ヒナタ誘拐事件であれだけ大変なことになった後で

暁スパイさせてるイタチに対する人質のサスケもいて

九尾の人柱力のナルトもいる

他里につれてかれたりそそのかされたりしたらヤバい子どもたちがいるんだからな

アカデミーの教師については人使って精査させなきゃいけないし

なにかあったら結果当代の火影の失態になるわな

30二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:12:01

>>21

毎日顔合わせるわけじゃないし生活を共にしてるわけでもないのにそれまで問題行動起こしてなかったらわかるわけなくね

31二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:18:58

そんだけミズキの演技力がすごかったということで…ナルトが九尾って噂に簡単に騙されてるアホだけど

32二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:20:43

アカデミーに教師に不穏分子が潜り込む可能性に備えてアカデミーに暗部潜ませておいたりはしなかったのかな
水晶玉でいつでものぞき見れるからＯＫって体制だったとか？

33二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:23:12

連載の犠牲なのは分かるんだが、中忍試験の中だけでも雲隠れと戦争起こさないためにヒザシに犠牲になってもらったというエピソード踏まえるとネジとヒナタの対決を面白そうに他人事気分で見てんのもアレだなと思うわ三代目

>>34

34二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:29:46

>>33

あの場、日向の爺さんが仕切ってたけど火影としてなんか意見だしたり威厳見せてほしかったな

結局他の人が非情な決断するのを黙って見てただけっていうか

35二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:31:44

なんかこう結局ダンゾウなり日向の長老なりが汚れ役というか非情な案だして事態の収束図りだすと任せちゃうしそれまで何もしない人ってイメージある

>>37 >>41 >>42

36二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:32:32

でもナルトが憧れた火影は三代目だからそう考えるとかなり美味しいと思う

>>38 >>40 >>44

37二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:33:43

>>35

頭いい設定なのに案だしてくれないんだよね…

38二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:34:27

>>36

ナルト視点だと白と再不斬の次に死んだ忍だからな

言い方悪いけど、死んで役割を果たしたと言うか

39二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:34:45

ここまでの流れを読んで
登場が初期でわりとすぐ亡くなったっていう物理的な問題もさることながら、
あんま「何もしてない」から印象薄いのかもしれないと思った次第

40二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:34:50

>>36

ナルトの前で政治に関して情けないとこ見せてないし

41二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:37:24

>>35

自分は汚れないでダンゾウがやる気だからって友達の手を汚させつづけるの友情的にはどうなんだろって思った

>>45

42二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:38:55

>>35

止めないの慈悲深い御仁のはずなのにアレ？って個人的にはなった

43二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:40:02

>>5

サスケが30後半まで里抜けせず時間くれたらカカシなんとかできてそう

44二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:40:20

>>36

オビトもナルトもキバも火影目指す少年たちの知る火影は三代目なんだよな

縄樹も祖父が初代だったってのが大きいんだろうけど、面識あった火影は三代目だけだよなおそらく（扉間とはギリ面識はあるかどうか？）

>>47 >>48 >>49

45二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:40:39

>>41

ヒルゼンの方はダンゾウにどのくらい友情があったかは不明だからな…ガキの頃から遊んでるから友達ではあるだろうけど

46二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:42:49

やっぱりダンゾウ様が火影ワンチャンあったよなぁ

47二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:43:08

>>44

縄樹は面識ある可能性あるのは三代目だけ

その上で憧れは祖父だった

48二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:45:17

>>44

でもオビトは大戦の時の様子見るに三代目には無関心じゃね？

ナルトに関してはヒルゼンはある程度親しい数少ない人間でもあったからあばたもえくぼなとこあったかもな

というかイルカ先生が良く言ってるのも影響でかそう

49二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:46:04

>>44

キバは本気だったようには見えないけどな

50二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:46:07

ナルトからしたらヒルゼンは他の里よりは人柱力の待遇をマシにしてくれて
それなりに構ってくれる大人で
里を守って死んだ火影だからね
これがネジやサスケ視点だったら全然違うかもしれない

51二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:47:44

ナルトは三代目がどうでも火影目指したと思うよ
認められたい→火影は里で一番すごい忍→火影になるって思考だったから

52二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:47:49

ヒルゼンとダンゾウで桂園体制みたいに数年ずつ交代で火影やればよかったかもしれない

53二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:48:18

ナルトもミナトのこと知りだしたらミナトに憧れ移動した感じだったよな

>>70

54二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:48:40

関係ない話だけど縄樹って柱間というより弟の瓦間に似てるよな
面識あったら可愛がられたんだろうな

>>55 >>59

55二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:50:12

>>54

髪型だけやん

アニメでは髪色同じだが

縄樹はどっちかというとナルトに似てるから顔はミトからの隔世遺伝でうずまき顔なんじゃね

>>56

56二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:52:04

>>55

まあ瓦間よりはナルトの方が似てるけど少し似てるなと思い

遺伝的な話がしたかった訳では無い

>>60

57二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:52:45

自分が生きてるときに現存してる火影であるという影響は大きいと思う
歴代最強とも教わってたし
火影＝強くてみんなに尊敬されるというイメージなんでは

58二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:55:02

ナルトは元から自来也に四代目の小さい頃に似てると言われて嬉しそうにしてたから当時の歴代火影みんな憧れだったんじゃね
中でも実際知ってるヒルゼンと、父のミナトは特別なんだろうが

59二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:57:07

>>54

瓦間とは目が違うし髪型も他にも似てるキャラいるからな…

縄樹の目元はナルトの目＋綱手のまつ毛って感じだから似てる印象はない

60二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:57:20

>>56

原作の考察の話がしたい訳じゃないなら何の話がしたかったん？

>>61

61二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:58:59

>>60

うーん…柱間と面識があったら弟の面影見たかもしれないなと少し思っただけですごめん

62二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 00:00:22

ナルボルカテゴリって感じのやり取りだ

>>64

63二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 00:02:06

ナルトとの関係、オビトと面識ある、ての考えたら対オビトで活躍するのは知らん二代目の顔岩のオッチャンよりはヒルゼンの方がまだふさわしくはあるんだけど扉間の活躍がめちゃくちゃ面白すぎたので…
大蛇丸の共闘とかでもっと見せ場あればなあ

64二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 00:02:20

>>62

個人の感想程度の話を考察だと勘違いしてアホほどマジレス反論するのもう何回も見た気がする

65二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 00:02:55

サクモが三忍の名が霞むくらい活躍した頃に火影任命してたら
サクモは火影だからと本来失墜の原因になった任務にいかずに済んでたかもだな

>>68

66二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 00:05:18

二代目の顔岩のおっちゃんはさぁ…サルをちょっと甘く育てすぎじゃない？

>>67

67二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 00:06:40

>>66

猿飛サスケが甘やかしてた可能性もあるのだ

68二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 00:16:44

>>65

サクモさんが活躍してた頃ってまだ三代目も脂乗ってるくらいの年齢だろうからなぁ

才能が渋滞してた頃が木ノ葉にもあったんだ

69二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 00:38:30

>>5

そんな大人なったら逆に面倒見切れんというか時代や環境や個人のせいというか…

30後半で自立してる子の犯罪を親のせいにして責め立てるみたいな昔ながらの風潮はどうかと…(それに別に子どもではない)

>>71 >>72

70二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 00:41:26

>>53

九尾ブチ込んだの恨んでいたしその心境に至るまでが時間かかりそう

71二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 00:44:00

>>69

大蛇丸が子供の頃に兆候があるの気付いてたけどね

72二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 00:47:06

>>69

それはそう

闇堕ちしたのは本人の責任だし他の闇堕ちキャラ達も同じこと

73二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 00:52:17

サクモさんはちょっとメンタル弱そうなのが
あと仲間を優先して大事な任務を失敗してる辺り、三代目同様に裏を担当してくれる人が必要なタイプじゃないかっていう心配があるな
自来也は割りきれるタイプに見えるから一番向いてそうなんだけど、使命がな～

74二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 01:06:44

>>7

それは長門が勝手に三代目の座を狙ったって言ってるだけだな

ヒルゼンの座を奪うつもりはないけど、ヒルゼンと敵対してるって思われた方が自分のやることのヘイトがヒルゼンに向かないから否定してなかっただけ

それを含めてヒルゼンの「ダンゾウに闇を全て背負わせてしまった」というセリフ。ダンゾウの真の理解者はヒルゼンと相談役の3人だけって〇〇の書に書かれてる

75二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 01:26:15

ヒルゼンは犠牲になったのだ…連載初期のカバと長期連載の歪みのな
まあなんかアレだね

76二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 01:28:54

ヒルゼン身内には甘いけどうちはや日向への態度見てたら優しい人ってわけではないと思う
他人の家、それも妊婦のすぐ前でタバコ吸うし

>>79

77二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 01:30:25

アスマには父のような強さはないが妻が妊娠したら外でも禁煙するようなモラルと優しさがあったな

78二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 01:34:34

ビワコが妊娠中はヒルゼンもやめてたかもだし…その上で他人の妊娠中の嫁さんの前で煙出してるパイプ片手にもってたらアレだって？ハイ

79二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 06:52:24

>>76

里の者は皆家族じゃとか言ってたのに身内判定が結局……

いやまぁ人間ってそういうもんよな

80二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 08:16:00

ビワコも横にいたけど止めなかったし…

81二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 09:08:01

昔のおじいちゃんなんてそんなもんよ

82二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 09:10:34

若きサルの活躍話が読みたいぞワシは！

83二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 09:27:55

四代目への引き継ぎで次世代に色々任せて自分の影響力を極力削いだ体制にした後に九尾事件、五代目へ繋ぎとして短期間だけ出戻ったつもりが後継が決まらずダラダラと…て感じだとしたら権限削がれたまま象徴的な権威だけある状態でなんもしてないように見えるのも仕方ないのかなーと思わなくもない

84二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 09:57:35

ヒルゼン反省会スレ

85二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:22:50

ダンゾウに飽きたら今度はヒルゼンか…みたいな風味が味わえるスレだな

86二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:06:51

ナルトの扱いに関しては後にナルト本人が三代目が守ってくれたって感謝してたのが全てよ

87二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:36:23

最近ナルボルカテを俯瞰したそうなレスよく見るな

>>92

88二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:56:35

まあヒルゼン治世下に起きたイベントが多いからこうなっちゃうけどそれも先代先々代からの火種がね…ってものあるからヒルゼンだけの問題ではない
柱間の後世に任す考えは立派だけど任された後世は大変だったんですけどな見本でもある
まあダンゾウまわりは先代関係なさそうだけど

89二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:52:34

三代目は事なかれ主義というか問題が任期の間過ぎ去るのを待つタイプというか
小説だとイタチに内心結構けちょんけちょんな評価されてたような三代目
カカシは戦後復興と商業の規制緩和で経済界との関係を強くし経済的に立て直しアンド近代化で経済戦争に移行するのを見据えて資源争奪戦に備えてたりかなりパラダイムシフトを起こしてる
ナルトはカカシが作ってくれた好景気の流れに乗っかったけど経済格差による貧富の差と治安悪化問題抱えてて長門と約束した雨隠れは以前より酷くなる有様という
シカマルはババ引きまくって戦後復興バブル崩壊後の後始末させられそう

90二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 15:02:59

アスマとヒルゼンの喫煙意識の違いは作中でも年齢30以上の差があるからだろうとしか言えんよ
昔は駅のホームに灰皿設置してあったり更に遡ると電車内喫煙してる写真とかもあるからなあ…
作者が妊婦の前でパイプ燻らすヒルゼンを無神経で優しさの欠片もない人物として描いてたんならまあ優しくないで正解なんだろうな

91二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 15:07:57

>>3

>>6

先日舞台版見てきて思ったのが

ヒルゼンって善人だし基本思いやりもあるんだけど物事の優先順位の付け方ミスりがちな人なんじゃないかなって

>>95

92二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 15:32:36

>>87

NARUTOやBORUTOの話をしたいけどここで語るのは嫌みたいな人達がいるのかもしれないね

>>94

93二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 15:44:39

ことなかれ主義なのは間違いないが作劇上の問題な気がする
問題に対して何か具体的なことをすると必ず何かしらの批判がついて回るから
温厚で偉大な指導者として描くためには何もさせないのが一番というか
柱間だって里作ってから別に具体的な政策主導してないからなぁ
万人が納得する為政なんてない以上、問題処理係りは別で用意して楯として使いつつ必要に応じて切り捨ててまた新たな処理係用意して…するしかない

>>97

94二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 15:53:41

>>92

うん十年も経過した作中キャラに対して令和の価値観持ち出して微に入り細に入り揚げ足取るような扱いされるならまあそうもなろうよ

95二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:01:41

>>91

ナルトとサスケに対する扱いの差ってイルカ先生もあるんだけど

イルカ先生はナルトが自分と似たタイプの問題児だから共感しやすいし目に付く(自分が昔して欲しかった事が分かるからそれをしてあげられる)対してサスケは一見真面目な優等生で特に問題行動も起こさないから気付きにくいし寄り添うきっかけが無い

で生徒皆に平等な完璧超人ではないってだけで非難まではできない仕方なかったよねって感じなんだよね

ヒルゼンの場合はナルト本人がどうとかサスケ本人がどうとは別のところに扱いの差の理由がある気する

>>99

96二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:09:35