スグリくんの闇堕ちの事だけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 22:43:34]

比較対象が

・オーガポンに選ばれた
・ともっこ捕まえた
・アカツキガチグマ捕まえた
以下本編クリア後
・パルデアのチャンピオン
・オーガポン以外にもミラコラという特別なポケモン持ってる
・エリアゼロで博士AI倒した
・ヌシポケモン倒した
・スター団問題の解決
・四災を復活させ、捕獲した

ぶっちゃけスグリくんじゃなくても闇堕ちしそう

異論は認める

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 22:44:29]

改めて見るとアオハルとんでもなくて草

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 22:44:54]

嫉妬で闇堕ちっていうのがリアリティあって良いよね

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 22:46:41]

スグリじゃなくても闇堕ちするらしいがネモもペパーもボタンもなんならゼイユも全然闇堕ちの気配無いぞ

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 22:47:36]

>>4

まあみんな心の支えがあったから

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 22:47:38]

なんかそこまで行くと同じ時期に生まれて同じような環境で育った幼馴染とかではない限り
なぜ比べる必要があるんだい？彼は特別だよ？
の域にいきそう

なんなら幼馴染だったとしてもコイツはスゲーよなってなるだけだと思う
まあ自分だったらの話だし、そもそもスグリはナニカによって闇堕ちした可能性の方が高いみたいだけど

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 22:47:56]

>>4

スグリに似た性格の人なら闇堕ちする可能性はありそう

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 22:49:55]

本編で関わってる人誰も闇堕ちしてないんですがそれは

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 22:52:06]

スグリはもう神が曇るよう仕向けてるからしゃーない。運が悪いし間が悪い

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 22:55:53]

>>9

神の話をしだすとありとあらゆる創作が茶番になるからあんまりしたくないけど今回に関してはねぇ……

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 22:57:00]

>>9

明らかに選択肢が追い詰める選択肢しかないのがな…

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 22:57:48]

除け者のアレが無ければスグリも闇堕ちしてないと思うよ
というかスグリを闇堕ちと言うべきなのかも分からないけど

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 23:00:16]

同時期にチャンピオン目指してる子がいたらあるいは我々の預かり知らぬところで闇落ちしてるのかも知れんけどまあパルデアにはミモザ先生とかいい人いっぱいいるしケアしてくれそうだなぁと

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 23:02:22]

ポケモンのキャラだと剣盾のカブさんなんかも、昔は散々馬鹿をやって迷走したけれど
要はスグリの場合そういう悪い場面だけ抜き出されて見せられてると言うことなんだろうね

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 23:02:41]

そもそも後半はスグリも知らないから比較して闇堕ちして当然とかって言われても……

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 23:03:30]

ガチグマは仮面クリアに関係ないしなあ

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 23:03:33]

>>10

3番目の看板の前後の選択肢に関してはもうどっち選んでも駄目じゃんこれ感すごかった

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 23:04:06]

>>5

これが大きいと思う

ボタンにスター団ネモに主人公ペパーにマフィティフがなかったら

スグリ並みに曇ってたと思う

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 23:05:50]

>>13

自レスだけどアカデミーに闇堕ちする程力を求めてる子がいたらネモが見逃してないわな

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 23:07:10]

強さ求めることを悪し様に言われるところがあるけど、姉ちゃんに守ってもらってばかりで、早く一人前になりたいが除け者にしちゃう前のスグリから聞けることだから、本来結構前向きな強くなりたいなんや

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 23:08:13]

閉鎖的で人間関係が狭い田舎とかバトル重視の校風とか面倒見はいいが横暴で抑圧的な姉とか背景設定からひずみが溜まって暴発する要素が多く配置されてるように見える

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 23:08:29]

>>18

ペパーに関してはマフィティフが助からなかったら後を追いかねないくらいには重要な支えだと思ってるわ

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 23:10:56]

>>20

言っちゃなんだが前編ラストの演出や雰囲気が剣呑なだけだからね…

後編でテラパゴスの力とかでチートみたいなズルしてるならともかく、

真っ当にチャンピオンになってるなら実のところそんなに問題ないし

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 23:14:11]

ホームウェイ組は曇ってはいたけどそもそも才能や実力を比較しての嫉妬ってのがあんま無さそうな性格に思える
あえて言うならアギャスに対するペパーが一番近いだろうけどネグレクトとなるとペパーの性格無関係にそりゃそうなるって感じだし

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 23:18:20]

異論は1が認めてるからいいとして荒れそうなレスするなよ

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 23:18:42]

まあ粘着アンチ居座ってるの周知の事実やから荒れる代わりにレス沢山つくからね
孤食にとっては立て特でもある

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 23:20:48]

こういうスレ大体荒れたレスで伸びても一切管理されないからそういうことだよな
もしスレ主が違ったら申し訳ないが

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 23:21:40]

まだ荒れてなかったのに…
スレ主いたら消してくれていいからな

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 23:23:03]

荒れそうなレスからお決まりの流れになるスレはたしかに何度も見てきたけど早漏すぎるよぉ！

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 23:23:47]

👺判断が早い！

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 23:25:20]

25までは荒れてる言うほどでも無かっただろ
それ以降のまた荒れる〜系のコメもそういう流れ助長させる一端になってると思うぞ

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 23:25:29]

>>24

ネモはウキウキで挑みに行くしペパーボタンは大切なものがあればいいって感じだしね

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 23:28:06]

スグリは強さ以外でアイデンティティ見つけてもろて
個人的には姉ちゃんが実は主人公のお面探してたってフォローするところとかしれっと主人公にりんご飴買ってくれたところとかぽにおが町を歩けるように村人説得するところとか強さとは程遠いところが長所だと思うぞ…

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 23:28:53]

>>35

強さ以外の美徳があって、強さでも学園チャンピオンになるなら最強じゃん？

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 23:29:06]

そこまで行くと普通は自分とは違うって諦めがつくもんなのよ。

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 23:29:22]

ぶっちゃけ自己主張激弱なところは直した方がいいけど前編前半スグリのままでいいんだよな

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 23:36:49]

>>37

別に諦めて割り切るのが悪いわけじゃないけど、

そこで諦めずに努力して強くなるのは偉いと思う

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 23:36:55]

あえて言うなら自分の問題点の原因を弱さだと捉えちゃってそうな部分が課題か？
精神的にも実力的にも強くなりたい！って本人は考えてるんだと思うけど、良く言えばひたむき、悪く言えば思い込みが強すぎる…って面がかなり精神安定にデバフ化してるし
そこに向き合った上でなら強さを追い求めること自体は悪くない方向に行くと思うんだが

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 23:50:16]

強さを求めること自体は悪いことじゃないけどおそらくスグリが本来克服したいであろう分野からは若干ズレた行いだからなあ
その思い込みで推定チャンピオンまで行けちゃうのはお前も十分特別で才能ある側の人間だしスゲーよ…ともなるが

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 23:53:23]

>>35

優しくするなんて誰にもできるもん！と頭の中のしまむーが泣いておる

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 23:57:40]

それは後編まで見ないと分からないことだね！

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 23:58:30]

>>42

分かりやすい長所ないと思い詰めるタイプあるある

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 00:00:58]

>>43

優しいけど非力より強くて優しいほうがいいだろうから

弱いやつの優しさって軽んじられたり馬鹿にされたりするし

アオハルはそんなことしないけど

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 00:03:02]

鬼さまが魂取るとかひどいことはしないと思うけどって言ってたあたり強い鬼さまに憧れてはいるけど皆に恐れられてる鬼さまには同情的というか否定的だったやんけ

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 00:04:40]

ブルーベリー学園で強さ(物理)は手に入れてそうだからあとはもうバトル通して精神に語りかけるしかないべ

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 00:07:12]

心が優しくてポケモン勝負が強いってまさに本編やDLCにおける主人公やオーガポンの性質だろうからそこに気づければどうとでもなりそう

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 00:10:48]

>>45

現実世界だったらそんな即座に答えられるような長所ある奴なんて身近にそうそういないよ〜って感じなんだけど卯月然りスグリ然り個性が命の世界にいるキャラクターには口が裂けても言えないよな

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 00:19:17]

「ブルベリーグを制した天才少年の道は、挫折から始まった」

後編で推定チャンピオンになるであろうことを踏まえると、
これ本人だけが自身を特別だと知らない展開になるのでは？

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 01:14:19]

>>17

真実を話すつもりでいたらゲームにそれを拒否されては？ってなったよね

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 01:23:45]

>>52

じいさんとゼイユに口止めされているので、目の前の相手に嫌われたくないだけのクソザコなめくじな俺らならゲロれても、何でもイエスちゃんの良識派な主人公には言えんのだな…

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 01:45:29]

普通にバラす気満々だったから話す選択肢無くて？？？だった
爺さん余所者の俺に話せて孫には話さないのおかしいだろもう事実として除け者やん
少なくとも午前中に隠してなきゃならない理由は無いと思うし

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 01:48:19]

プレイヤーはスグリがこっそり聞いてたの知ってるから「話した方が良いって！！」ってなるけどアオハル視点だとスグリの身の安全を考えた理に適ったこと言ってるのはゼイユと爺ちゃんの方だから約束破って伝える理由が無いんだ…

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 01:53:16]

そこら辺のズレは「プレイヤー」が持ってる情報と「主人公」が持ってる情報が違うっていうポケモンだと珍しいケースだから起きるんだろうな
主人公視点だと過去に何度も無茶してるらしいスグリを心配してタイミングを見て話そうと思ってるってご家族に言われたらなんの責任も取れない自分が勝手に話す訳にはいかん

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 02:02:16]

>>54

爺さんがあのばで話すのは単純に出会った当事者か否かの問題でしかないから仕方ない

逆に出会ったのがゼイユや主人公ではなくスグリだったならスグリだけに話そうとしただろうし（まぁその場合ゼイユは性格的に乱入して聞きだしそうな気はするが）

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 02:23:00]

そもそもあの段階だと主人公もゼイユもお面返したらそれ以上関わるつもりは無かったからな
実在してるって分かったなら地元民であるスグリの方が知り合うチャンスあるしスグリが大きくなってからでも大丈夫だろう…と考えるのは“メタ視点もプレイヤー視点も持ってない作中人物の思考”としてはそこまで不思議じゃない
実際ともっこ復活さえなければそういった着地もまだできる範囲ではあったと思うし間と運が悪かっただけなんだマジで

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 02:38:16]

>>18

ネモだけ曇りようないの草

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 02:43:54]

所謂サリーとアン課題ってやつ？
だけど物語でしっかりと肉付けされるとコロッと騙されちゃうんだなあって

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 02:52:03]

いや人によってはスグリに話す人も十分いるだろうからサリーとアンってほどでもない

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 04:34:33]

>>59

ネモは本編自分のライバルになれるであろう主人公見つけて一直線のところしかあんまり見せてないからな

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 07:17:25]

>>2

歴代主人公の中でも特に主人公力高い気がする

まあ属性盛り盛りのキョウヘイメイとか

リビングレジェンドと比べられたら低いんだろうけど

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 07:50:29]

>>59

逆に主人公居なくなったら一番曇る娘なんですけどね

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 07:58:14]

元よりそういう設計にしてあるというのは分かるんだけど、
主人公も明確に悪い訳じゃないのが逆に面倒というか、
じいちゃんやゼイユも含めて悪因はあれども悪役が居ないせいで、
フラストレーションの矛先がスグリ本人に向きがちな印象

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 08:25:23]

>>63

あれはbw2主人公がすごいだけだから…

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 08:45:15]

>>64

主人公いなかったら３人共曇ってたしパルデア自体ヤバいことになってた

というかペパーはたぶん曇るくらいじゃ済まない

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 08:46:12]

>>52

以前の交流で相手がされて嫌なことをもう知ってるもんだから相手からの信頼を強制的に裏切らされるのが凄いストレスに感じた

せんたくしは　いうことを　きかない！

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 09:00:46]

まあ後編でわかるだろうけどスグリに憑いてるポケモンの影響でしょ
そのポケモンがいなけりゃ闇堕ちはしなかったんじゃない

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 09:03:26]

ぶっちゃけポケモンが憑いてる説も、言われてみればそうと思えなくもない、死ぬほど分かりにくい伏線らしきものがほんの微かに見えるだけだから、
個人的にはあんまり説得力を感じないというか、もしそうなら脚本と演出が甘過ぎるなと言わざるを得ない

本当に憑いてるならポケモンのシルエットとか、はっきりと分かる闇のオーラが纏わり付いてないとダメだもの

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 09:05:27]

>>62

ネモが初めて悩みっぽい部分を見せるのがクリア後のイベントだからな

あれをルート中に話されてたらまた印象が違ったろうしそういう意味でもとことんノーストレス設計されてる子だわ

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 09:11:45]

>>72

仮に取り憑いてたとして脚本と演出が悪すぎると断言するのは早計すぎるかな

そこは後編の描写次第でどうにでもなりそう

というかてっとり早くスグリ問題を解決するには憑いてるポケモンがスグリから出て行くことだと思う

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 09:18:51]

よく闇落ち言われるけど大仰すぎないか？
そんな大層なことやってもないしやらかしてもないでしょスグリ

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 09:32:25]

そもそも後編のスグリに必要なのは、取り憑かれたとかみたいな言い訳ではなくて持ち上げだと思うのよね

ぶっちゃけ別に悪いことしてないし、やろうとしてることも学園ポケモンバトルで強くなる！だから、闇堕ちとか言うほどの状態でもない

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 09:47:09]

スグリはヤンデレや闇堕ち属性好きなオタクが話を広げすぎてるイメージしかないわ
二次創作見ていても「こんなキャラだっけ？」って思うことが多い

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 09:51:25]

闇堕ちってよりは覚悟決めたって感じがするのは俺だけ？

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 10:01:44]

強くならなきゃ！力がほしい！うおお待ってろよ主人公！ってなってるラストからどこにでも現れて主人公を拉致監禁する装置みたいなキャラにされてるのはちょっと草

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 10:02:42]

荒れそうな流れになってきた

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 10:04:01]

>>81

アルセウスにしか興味ないウォロが主人公に愛憎執着を向ける二次創作が流行ってた状況と似てるかも

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 10:06:29]

>>80

真っ当にチャンピオンになって四天王に信頼されて慕われていたらいい感じになると思う

実際アウェイで主人公をフォローする役はゼイユが居るし、四天王まで主人公だけ持ち上げたら流石にスグ虐が過ぎるしな

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 10:27:58]

>>84

いや最後の見たらそうもいえないんだよなぁ

強さは認めているけど人柄が帰省前と違いすぎて１歩距離をおいてるって感じ

まぁスグリ帰省後の周りの反応はストーリーでなにかしら絡んでくると思うからそこに期待

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 10:31:06]

>>69

まあ明らかにヘイト妄想込でキャラsageしてる書き込みは当然論外だけど批判意見があってもしゃーないキャラ造形してると思うわ

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 10:31:46]

>>82

👺判断が早い！

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 10:34:35]

>>35でも書かれてるとおり前半でいいところはちゃんと描写されてるんだよな

ただ途中から強さ全一思想になったせいでその長所ぶん投げかねないメンタルになってるだけで

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 10:35:28]

荒れそうなレスしてくる人はスルーで

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 10:35:44]

>>88

イッシュいってこいよ

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 10:36:22]

>>88

おはプラズマ団

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 10:37:01]

四天王はPVだけだとみんな個性的すぎてスグリ関連に良くも悪くも突っ込んで行くタイプには見えない印象を受ける
クラスとかが違ったらそもそもスグリが前に比べて変わったこと自体知らないだろうし

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 10:41:17]

対立煽りのいつもの雑な他sageよな

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 10:42:22]

まだ荒れてないのに荒れそうって言い出してそのあとすぐに荒れそうなレス書き込まれるの様式美と化してきたな

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 10:43:44]

>>96

そりゃ「これからこのスレを荒らしますよ」の予告だからでしょ

1はスグリスレ立てるのならちゃんと管理しなよ

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 10:44:04]

前編のスグリは、プレイヤーの心を揺さぶって後編への興味を引くためのキャラとして作られてると思うんだけど、
そこの感想として不愉快だ！ってなる人と、まあ切り替えて後編待ちで、ってなる人でまた認識が食い違う印象

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 10:47:24]

まあ数多のスレで散々言われてるけど後編来なきゃ何も分かんないよという結論になる

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 10:50:38]

そして一旦後編待ちで落ち着いて書き込む住民が減ったスレは対立煽りの自演によって埋められるのであった

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 10:50:40]

>>99

それはそれとしてもうちょい後編どうなるかとかスグリの内面の伏線みたいなのは欲しかった感ある

現状だと良くも悪くも想像の幅が広くて良い方にも悪い方にも解釈できる状態なのがかえってモヤモヤする

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 10:51:17]

ゲーフリさん、最短3ヶ月って長いのよ…

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 10:53:19]

後編出るまでの期間も話題途切れないといいなーであの引きにしたんだと思う

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 10:53:28]

>>102

キッズの3ヶ月って相当長いし色んな意味でDLCは本編より対象年齢引き上げてるなと感じる

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 10:54:32]

これもよく言われるけど、もう前編スグリは良くも悪くも話の都合で曇ってる感が強い
なので自分としては、彼がそんなに不快なキャラだとは思えんかったわ。もちろん期待もしてる

ただ随所で見せた良いところが、後半のインパクトで霞んじゃうと言うのはそうだと思う
ここはむしろ演出が上手いと褒めるところでもあるけども

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 10:54:53]

でもまあ剣盾DLCも前編後編で3ヶ月ぐらい期間空いてたししゃーないね

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 10:55:30]

閲覧注意とかお気持ち禁止みたいな特記のないスグリスレが管理されるどころかスレ主が1以降発言してるの見たことないかもしれない
毎回同じ人？

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 10:57:45]

Xでスグリが好きな人の声を見ていても「ゲームのスグリのここが良い！」みたいな語りが少なくて
「スグリくん可哀想！」なモンペとかスグリのネタキャラ弄りとかユーザー好みに改造した後編スグリの期待妄想願望が多くてカオス化してる
後編にならないと何も分からんキャラだわ

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 11:00:03]

いいところ語ろうにもガチで言うところ無しで前編は終わってるから語るに語れんのよな…

そう言うプラス面なしで闇落ちて展開だからどう評価すればいいんよってなる正直

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 11:01:55]

>>6

一般人な自分と大谷翔平を比べても…って感じになるよね

いやもちろん大谷翔平が努力家なのは知っているけど比べるまでもないというか

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 11:07:58]

本編後妄想スレとかだとスグリが立ち直ってても曇ったままでも根拠なし捏造キャラにしかならんからスグリ自体を出禁にしたくなるんだよな現状
スグリだけ出禁だとアンチか？ってなりそうでゼイユも出しにくい

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 11:08:49]

>>106

あっちはそれぞれ別のストーリー別のキャストだからスッキリ待てたけど、今回はおもっきし続きものだからユーザー側の気の持っていきかたがだいぶ違うよね

こういう続け方自体が初めての試みだからゲーフリ側も手探りだろうし

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 11:10:08]

いやスグリは優しくていいやつだし嫉妬で頭おかしくなっても正々堂々してるのなかなか人間できてんじゃねえかな…
オーガポン捕まえた主人公におめでとうと言えるのはなかなかよう頑張ったよ
後編で何かしらの形で報われて欲しい

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 11:13:37]

>>114

まあなんかの影響受けてないとあんなに豹変しないだろって言うのは分かるんよな

それだけデフォのスグリがそんな悪いやつじゃないのにって評価でもある

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 11:15:51]

>>114

まあ考察総本山スレでは持ち出し禁止って言われてるんだけどこう無意識に前提知識持ったまま意見書いちゃう人とかもいるからどうしてもね…

スルーか我慢できかねない場合は例の考察スレ行きなって誘導してあげた方がいいかも

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 11:16:54]

>>114

気持ちは分かるけどその擁護意見きついよなぁみたいな意見も荒れる元になるからスルーしておいた方がいいかと…

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 11:21:20]

>>117

アオハルと仲いいときは鬼さま♡鬼さま♡って話してて決闘するときもずるいおれだって鬼さまと一緒がいい！だからアオハルへの執着キャラはラストをなんか重く受け止めすぎな気がするんだよなもちろん後編待ちだけど

書いてて思ったけどゼイユにはアオハルの話してたわけだし仲良くなりたい相手に対して直接言えずに他の人に語るタイプか？これ

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 11:23:47]

>>121

突然の自分語りどうした？

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 11:24:38]

要因として考えられる部分ありそうな部分を話してるだけで別に誰も擁護も他sageもしてないと思うんだよね
自分と違う考えに対して凄い脊髄反射的

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 11:24:49]

>>123

自分語りじゃなく、スグリ似の自分の友達語りだぞ

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 11:25:34]

ちゃんと本人に好きって言おうね！がわりと課題な気がする
最初は帯得られてたけどめげずにぽにおに昔から鬼さまのことずっと憧れてて〜って全力好きアピしたら警戒は解いてくれたのでは

[128 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 11:26:34]

自分しか知らない身内の話も自分語りだよ陰キャ

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 11:27:20]

はい荒らし

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 11:28:50]

>>127

改行独特だからほぼ半コテになってるの気づいてない人じゃん…

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 11:35:10]

レスバに持ち込む気満々のレスはスルー必須だぞ♡

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 11:48:50]

>>126

でも初めて会った自分に怯えてるなら慣れてる主人公相手の方が良いだろうって行動自体はむしろオーガポンのことを思いやった良い対応だと思うんだよな…

そこから時間をかけて徐々に歩み寄れれば良かったんだろうけど事態があまりにも早く動きすぎた

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 11:54:05]

ぶっちゃけ変なところでアクセル踏んで変なところでブレーキかけてた前編よりもアクセルベタ踏みになってるであろう後編の方がわりとちゃんとコミュニケーション取れそうではある

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 11:55:08]

>>2

主人公補正とご都合主義の極致だぞ

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 11:57:02]

>>137

>>95

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 11:58:18]

後半になると作品アンチが出てくるのも様式美だね！

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 11:59:17]

い つ も の

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:00:48]

ライバルとしては久々に熱い展開で好きだよスグリ

[142 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:10:10]

毎日のようにボロクソに叩かれるからどうにかして弁護してあげたいけど現状使える手札が
・他のキャラに責任転嫁する
・妖怪のせいにする
・脚本そのものを批判する
くらいしかなくてもれなく反感を買うんだよね

だから後編まで沈黙を貫きつつ間違った風潮が流布されてたら適宜訂正していくってのが最適解なんだけどそれができねえから人間っておもしれぇんだ

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:13:14]

前編だとフラストレーションが解消されないし、
後編でどう転ぶか予想が付きにくいと言う点では、
むしろキチンと計算されたキャラだとは思う

ただそれだけに揉めやすい構図になっているなと
最近だと水星の魔女に近いような演出なんだよね

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:17:16]

>>141

主人公に完膚なきまでに叩きのめされてからバトルエリート校のトップになってリベンジは確かに少年漫画っぽくていい

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:24:47]

>>113

前編の顛末は登場人物それぞれ良くない部分あって複合的な要因が重なった結果だと思うけどスグリは最終的に全て自分の弱さのせいにしてたから根本的に真面目だと思う

でもそういう考え方も健全じゃないから強さだけに執着しなくてもいいと思えるような体験をしてほしいかな

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:32:16]

>>145

これは自分もそう思う。後先考えずに真実を暴露するあたりも然り、不器用だけど真っ直ぐな子だとは感じる

ただその辺りも「オーガポンに気に入られるための私利私欲・自己満足のための行動」みたいな悪意的な解釈や、

「闇堕ち」みたいな強い言葉で覆い隠されちゃうのが現状なんだろうなと。それだけ思い詰めた姿の印象が強い

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:36:17]

>>137

まあそれはそう

スグリの物語の主人公みたい発言も完全にメタ発言だし

だからと言って主人公が悪いって訳でもないが

プレイヤーからしたら取り敢えずぽにおゲット出来ればいいだけだしゲームなんだなら主人公補正もご都合主義も盛り盛りしてくれなきゃ困るんですよ

[148 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:36:35]

>>146

私利私欲説ちょいちょい見かけるけど下心があるならそれこそともっこ討伐に向かうんじゃねえかなって思うのよ

好きな子と一緒に歩けるわけだしその子の目の前で好感度稼ぎもできるから一石二鳥じゃん

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:41:30]

村人にオーガポンの真実伝えたのは私利私欲や好感度とかじゃなくて自分が信じて崇めてた鬼さまが本当はいい奴だってわかったし誤解されたままなら鬼さま可哀想と思ったかはでは

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:42:27]

>>142

ぶっちゃけ欠点含めて好きって人が大多数なんだろうけど声がでかいのはそういう人達だからね

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:43:24]

強さを追い求める事は悪くはないんだけどそれが「アオハルみたいになりたい」って理由だと的外れになってるのが問題かなぁ…
アオハルって確かに強いんだが一番の長所として描かれてるのは人柄とコミュ力なので一人で間違った方向に暴走してる感があって賛否分かれる一因になってる気がする
このズレは公式も意図してのことだろうし後半で立ち直らせるためにわざと残してある要素だろうけど

[152 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:43:49]

>>141

わかる。主人公と対抗するライバルとしては完成されてるよなスグリ

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:44:12]

大体スグリが悪いのにSNSだと主人公下げが著しくて怖い
「主人公は特別」を本気で言ってる人もいるし

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:44:23]

>>150

ツイバズ芸人が最たる例だけど主語デカいと目立つからね…

[155 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:44:47]

>>153

いやそれは普通に特別だぞ

[156 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:45:29]

主人公が特別はそうだよ
ただ主人公が悪いに繋がるのはないだけで

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:45:43]

>>153

それ主人公＝自分と捉えてる人じゃね

[158 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:46:51]

まあ主人公は選択肢で誘導されてるから感情移入しにくいのはわかる
ただ別に悪くはない

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:47:12]

主人公は特別で主人公補正があって恵まれているから何もしなくても特別なポケモンが手に入る体質なのは事実だろ
だからといって主人公を叩いていいかはまた別

[160 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:47:30]

主人公は所謂うちの子というか自分のアバターみたいなものだからもうちょっとやりようあったんじゃないか…と考える→批判名体験に繋がるって感じじゃないのかな

[161 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:48:13]

>>160

批判めいた意見な

すごい変換になっちゃった

[162 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:48:37]

そもそも悪い事したのってともっこくらいでは
完璧な行動取れてないって点ではゼイユもスグリもそうだが、みんながみんな主人公みたいに完璧な行動取ってたら怖いよ

[163 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:49:45]

>>162

スグリをあんなんにした時点で主人公の対応も大概だからなぁ

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:49:46]

>>159

これ

それに過程がどうであれぽにおとかを主人公がゲット出来ない方が荒れる

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:49:52]

今回は主人公もスグリも他のみんなも明確に悪くならんように調整したと思うんだが、
回り回ってスグリの自己責任を追及されやすい構造になっている印象は否めない

拳の振り下ろし先がないのと、スグリもおれが弱いから…！みたいな状態だからね

[166 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:51:07]

むしろ漫画やアニメと違ってゲームなんだから主人公が特別なのは当然だろ
じゃなきゃゲームにならん

[168 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:52:53]

SNSで主人公批判されてるって話題出たタイミングで>>163みたいなレスが湧いてくるの不思議だね

[169 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:53:19]

主人公を特別にしないのはゲームとしては流石にクソすぎる

[170 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:54:19]

主人公批判の話題が出たからといって雑sageに賛同する人はおらんて

[171 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:54:33]

スグリの主人公評は実際間違ってないよ
主人公は特別だからミラコラもオーガポンも手中に収めてる
まあだからといってスグリの叩き棒にしていい訳ではない

[172 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:54:49]

仮に後編でスグリが強くなるためにポケモンに無理を強いてるとか敗者や弱者を自分が強くなる為の踏み台としか扱ってないとか、そういう状態になってたとしてもそこから主人公やゼイユ、ブルーベリー学園の生徒達と関わって初心を思い出すまでがセットだろうし
いわば救済が約束されてるも同然なのに何をそんなに悲観してるんだろうと思う

[173 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:56:16]

>>100のみらいよちになりつつある

[174 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:56:51]

とにかく語るための材料が限られてるんだからまずは後編はよと叫ぶしかない
実際に来るのはまだ月単位で先なので、取り急ぎ次のトレーラーがほしいところ

[175 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:58:44]

雑な主人公sageに反応し過ぎである

これじゃ荒らしの思うがままやん

[176 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:59:22]

もうここまで進んだらあとは埋まるだけだけどここにかぎらずスレ管理しないくせにスレ主多すぎ

[177 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:59:55]

>>175

牽制しておかないとどうせ対立煽りで埋まるから…

[178 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 13:01:30]

このスレだけでも4回くらい荒らしレスにスルーしろよ！スルーしろよ！って牽制起きてるからな

[179 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 13:01:56]

>>165

「至らない所はあったが決定的に悪い訳でもない」のは登場人物全員なんだけどその結果はスグリ1人に集約されてるからな

マイナス感情も同情もスグリに集中しがちな構造にはなってる

[180 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 13:03:06]

ところで主人公補正が一番高い主人公って誰だろ

テルショウとかはアルセウス補正かかってるぽいし

>>66で言っているけれどショウヘイとメイとかも主人公って感じだし

もちろん四災捕獲とか悪の組織ボスや博士の息子やチャンピオンと親友の

アオハルもすごい側だろうけれど

[181 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 13:04:58]

嫉妬深い人や兄姉に嫌な思い出のある人が特にスグリに同情・共感してるイメージ
つまり客観的に見れてない人が多い

[182 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 13:05:07]

いいよね後天的にライバルっぽくなるの
事前情報だと地元の人ってくらいで立ち位置曖昧だったし

[183 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 13:06:19]

>>148

だから、ぽに本人を見てない独りよがりな行動としてセットで語られるのよ

そもそも直接ぽにの為になる仮面奪還より優先してかつ姉、主人公にも理由を黙る必要性もない訳で

よほどの馬鹿でないなら、そこに利があると考えているのが自然な予想だからね

[184 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 13:07:12]

スグリは「プレイヤーを気持ちよくしてくれなかった！」という点でも叩かれがちだと思う

上に並んでる主人公は特別論の延長と言うか、その特別感を損なったみたいなヘイトを向けられてると

[185 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 13:07:16]

>>183

文章読めない人？

[186 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 13:07:43]

主人公関係なくぽにお目線のスグリは寝床荒らしだから敬遠されてるんだわ

懐いてるのは主人公だけじゃなくてゼイユもだし、主人公補正なんて関係ない領域にすら立ててないのがスグリ

[187 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 13:08:25]

>>184

まあアオハルも少なくとも3番目の看板のくだりで年相応なバッドコミュニケーションはしてることになるからね

[188 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 13:09:01]

スレ終盤だからヒートアップしてる人がいるけどスルーでね

[189 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 13:09:08]

ライバルとしてはかなりいいよなスグリ

[190 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 13:09:28]

>>184

まぁいろいろ話したって本当のこと言った後に嘘つき呼ばわりされたらそりゃ？？？？？ってなってもしゃーない

[191 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 13:10:06]

擁護であろうと批判であろうと主観混じってる意見はノーサンキューなので…

[192 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 13:10:17]

こういうキャラ久しぶりでいいよね
逆に耐性ないというか最近のポケモンしかやってないような人にはキツく見えるんだろうけど

[193 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 13:10:40]

スレの終わりだから言うけど主人公補正云々言いたくなる年頃ってあるよね…って感想になりましたまる

[194 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 13:10:44]

肯定意見のレスも臭くなってきたわ

[195 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 13:11:18]

そういう手合いにとってはラストスパートだから仕方ない

[196 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 13:11:23]

結局のところ後編の為に情報出し渋ってるのが根本的原因だと思うんよね

スグリの行動原理がイマイチ描写されてないからそらいくらでも作中の行動を悪意もって見られるのも仕方ないように思う

[197 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 13:12:10]

>>193

実際スグリ自体がそういう造形だし、だからこそ主人公補正への反逆者みたいな投影してウケてるんだろうなとは思う

[198 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 13:12:45]

与太ネタだと思ってる桃ポケが本当に絡んでたらもっと分かりやすくしてー！！と心の中で叫ぶ自信はある

[199 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 13:13:03]

正直、もうスグリ自体勘弁だわ
モンペも批判もめんどくさい

[200 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 13:13:23]

ぽ？