- 1二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 00:59:55
俺は好き
- 2二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 01:03:32
- 3二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 01:06:11
夏油とか？
- 4二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 01:07:07
半端なビターエンドになりがちでカタルシスも薄くなりやすいからな
その路線で魅せるのがメインテーマじゃないなら悪役は生まれながらの悪にした方が無難 - 5二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 01:08:59
嫌いじゃないけど毎度の如くやられると萎える
スレ画作品だとジャギのはスピンオフとはいえ完全に蛇足 - 6二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 01:10:30
生まれながらの悪ってそれ金暴力SEXのチンピラと何が違うのと
- 7二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 01:10:32
一番のラスボスはどす黒い悪であってほしいな
それ以外の敵にはあってもいい - 8二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 01:11:32
悲しい過去はまぁあってもいいけど
それがあからさまに「ほらほらこいつ可哀想でしょ?」みたいな作者の思想が透けた感じで作中で可哀想に…みたいな今までの悪行が軽くなるような扱いされると嫌い
それはそれこれはこれだわと思う - 9二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 01:12:14
悲しき過去って要は私はこういう人物ですよって自己紹介でしかないからな
生きてる言動だけでそれまでの人生を感じさせるぐらいのキャラ付けはまず常人にはできない - 10二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 01:16:42
悲しき過去は好き
悲しき過去持ちのキャラが可哀想だから主人公が悪いとかいうやつは嫌い - 11二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 01:20:17
たまに全部一緒くたに「同情を誘うシーンいらない」みたいな受け止め方する人いるけど、その悪党の価値観や行動の理由付けとして機能してるものはあるに越したことはないと思ってる
反対に悲しき過去見た途端いままでの悪行が帳消しになったと勘違いしてそうな輩も嫌だから結局はバランスなのかもしれないけど - 12二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 01:24:14
超個人的な意見だけど可哀想な悪役ってなんか苦手だからキャラとしては好きになれても悪役としては好きになれなくなっちゃうな
とはいえストーリーとして面白ければ何でもいい - 13二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 01:24:18
- 14二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 01:25:17
あくまで○されなくてはいけない敵
闇落ち理由には納得するが、それはそれとして止めないといけない
こんな感じ？ - 15二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 01:29:43
悲しい過去がある…まあそれはそれとして今のこいつはクソだけどな！！ってのは悪役貫いてて感心する例えばベクターみたいなの
- 16二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 01:30:54
サウザーはいわゆる反転アンチだよね
- 17二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 01:32:35
このレスは削除されています
- 18二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 01:43:52
悲しい過去があってなお「お前は悪いことしたからダメー」って感じの作品は好き
- 19二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:23:50
サウザーは良いバランスだと思うよ
- 20二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:31:51
亜人の佐藤みたいなのがいい
- 21二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:40:17
たとえば敵構成がラスボス＋四天王くらいだとして、全員が悲しい過去持ちだと3人目辺りで「もういいよ…」になると思う
かと言って全員が全員理由なんてなくただ悪なだけです、だと描写がワンパターンになって飽きそう
結局は量的なバランスの問題とそもそもの描写の質の問題、という身も蓋もない感じに - 22二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:49:01
悲しい過去があること自体は別に問題ない
問題があるとしたら回想シーン前と後で明らかにキャラ変してるやつ - 23二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 07:57:16
吉良吉影という哀しき過去をハブられた男
- 24二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 08:15:25
悪役が不幸な過去から感情的に無駄な殺生してしまってもう戻れないと悟り愉悦厨の道に進むしかなくなるのも、尊厳破壊味があって良いじゃないか
- 25二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 08:24:00
- 26二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 08:25:55
悪役に哀しき過去があるとウザいファンが湧いて鬱陶しいから嫌なだけで物語としてはあっていいと思う
- 27二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 08:26:54
悲しい過去持ち悪役の場合自分の行いを正しくないとわかってるか主人公側に否定させてくれないとモヤっとする
ファン界隈でもこういう悲しい過去があって……って擁護されがちだけど他人の悲しい過去量産してる時点で普通に許されんことやんけ……ってなる - 28二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 08:33:29
悲しい過去を免罪符みたいにしだす厄介ファンとか悲しい過去ってほどでもないのに過剰に被害者扱いしたりするのがうっとおしいとは思う
- 29二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 08:37:03
それは悲しい過去というよりそれによる反応が嫌って事では？
- 30二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 08:43:00
悲しい過去があるのは全然好き
それをやったことに対しての免罪符みたいにして、開き直らずにうじうじしてるとかだと嫌い - 31二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 08:47:04
悲しい過去があっても無関係な人間に危害を加えてる時点で度を超えた規模がデカい八つ当たりでしかない
- 32二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 08:50:58
裏設定じゃなくてボツ設定
- 33二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 09:26:20
- 34二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 10:17:15
- 35二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 10:18:15
毎度の如くやられるのはウザイしカタルシスがないのもいや(鬼滅の刃とかはなんか多かったイメージ)
ダイの大冒険くらいでいい - 36二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 10:19:30
- 37二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 10:22:03
悲しい過去ではあるんだけど悪役本人を擁護できないやつ好き
ワンピースのビッグマムとか - 38二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 10:24:09
これくらいでいいよ
個人的に「お前の過去なんてどうでもいい、事情なんて知ったことか！」って言う方が好き - 39二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 10:29:17
でも俺約立たずの狛犬みたいに
「はいはいどうせ悲しい過去（笑）ね」ってバカにする感じで読んだら想像以上の地獄絵図見せられて界隈が混乱する様子見るのは好きだよ - 40二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 10:31:29
- 41二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 10:32:57
これだわラスボスは吐き気を催す邪悪であってほしいよね。それ以外ならおけ
- 42二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 10:35:29
他人を踏み潰してでも悪を貫き通す悪役が好き
悲しい過去はあっても良いけどだからこのキャラは悪役って訳じゃないんだよって言い訳がついてくると萎える - 43二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 10:36:26
要するに、この手の話題で問題(？)になることの原因ってだいたいは読み手側が勝手にアレルギー反応起こしてるだけなんじゃねえか？
- 44二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 10:46:17
このレスは削除されています
- 45二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 10:50:14
現実の凶悪犯でも「悲惨な境遇でした」「差別されてました」
みたいな理由で情状酌量求めるのにも凄まじい嫌悪感が湧くからね - 46二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 10:53:29
同情させると見せかけて悍ましさを加速させるパターンは好き
- 47二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 10:58:27
逆に悲しい過去が無いなら無いでコイツは雑に扱ってもいいよね♪な風潮になるのも嫌なんだよな
それこそアカザはネットでも二次創作でもちょっとした玩具になってたところに役立たずの狛犬で一気に人権が向上したのには噴いた
- 48二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:05:54
鬼滅は基本的に鬼を倒してから、もしくは倒す直前に過去回想が入るし悲しい過去があったからって許されるわけではないっていうバランスが良かったな
半天狗や童磨や無惨みたいな鬼もいたし - 49二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:06:56
吉良吉影は悲しい過去はあるけど作中に出さなかったのは英断だと思う、出してたら今ほど人気になってなかったと思う
- 50二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:16:18
純粋な悪て難しいからな
それをテーマに作ったシックスが小物見えるからな - 51二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:24:42
悲しい過去はストーリー的にあったほうが好み
だけど俺ってかわいそうだろ？ってなってたら嫌い
割り切ってるけど動機づけになってるのは好き - 52二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:32:32
- 53二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:35:41
でも結局は特に悲しい過去が無い悪役より悲しい過去がある悪役の方が人気になる事が多いんだよね
- 54二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:37:55
悪役の魅力にもよると思う
不快なキャラの悲しき過去を延々やられても困るわ - 55二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:40:17
鬼滅は悲しい過去があっても結局は殺されるし、鬼殺隊側がそれを知ることはないし
- 56二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:41:46
わかる
そういう悪役なら人間じゃなくて言葉通じないモンスターとかでいいじゃんってなる
そんで知性や感情や社会性のある人間を出すんならなんで反社会的な行動取ってるの？って部分はやっぱ気になる
まあそれが悲しい過去である必要はないけど悲しいと駄目って縛る必要もない
- 57二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:41:46
突然ポップした理不尽なクソ強侍に斬り殺されかけ、今もその後遺症に苦しんでいるという悲しい過去をもったラスボスも人気だしな
- 58二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:45:54
- 59二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:59:27
鬼滅みたいに毎度の如く悲しい過去は嫌かな
重要な場面で一度きりぐらいにしてほしい
別にラスボスが悲しい過去持ってもそんな気にはならないけど、乱発は飽きるんだよね - 60二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:12:00
鬼滅は最終決戦に敵味方両方に哀しき過去やったからテンポ悪く感じた
単行本だと印象違うんだろうけど週刊だとだるかったな - 61二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:15:50
(僕にとっては)蛇足みたいなもんでしょ
- 62二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:17:04
全くなくても面白く出来るなら別に気にしないよな、ドラゴンボールとかそういうのあんま無かったけど面白かったし
- 63二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:17:13
鬼滅は悲しい過去持ちもしくはかわいそうな敵とそうでないのとでほぼ交互に回してたな
悲しさはあれど本人の自業自得な一面も強い兄上はちょっと新鮮だった - 64二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:20:57
鬼滅見て思うけど悪役のトラウマがある方が嫌がられが出来るからな
無惨とか特に - 65二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:27:18
それはそれで極端すぎるのではと思わなくもない
- 66二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:30:07
特に理由もなく悪いことをする薄っぺらくて小物臭いタイプのキャラが好きだから悲しい過去がないとめっちゃ安心する
- 67二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:31:20
このレスは削除されています
- 68二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:42:27
- 69二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:44:25
それが魅力に繋がるならアリ
なんかスカッとしない終わり方だとモヤってしまう
あくまで個人的な感想だけどね - 70二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:44:39
- 71二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:45:10
- 72二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:49:27
- 73二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:50:41
悪に堕ちる理由として悲しき過去があるのは違和感無いから別に良い、そうとしてそれで悪事が帳消しされて許される雰囲気出るのはヤダ
- 74二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:52:15
- 75二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:52:38
主人公の性格にも流行があるように悪役にも流行がある
単なる倒される悪役から訳ありの悪役、悲しい過去持ちの悪役にヴァリエーションが増えていったんじゃないかな - 76二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:52:58
この手のを作者が意図的に描いてる場合えげつない死に方する率高いから言うほど嫌われてないことが多い気がする
- 77二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:56:01
- 78二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:56:18
このレスは削除されています
- 79二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:56:38
- 80二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 15:07:22
ジョジョ7部の過去エピソードの使い方は好きだった
リンゴォの初の殺人とか、アクセル兵士時代の仲間見殺しとか
短いのにグッとキャラが立つ感じ - 81二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:18:31
鬼滅の鬼兄妹と猗窩座殿は上手かったなぁ
どっちも悲しき過去由来の性格や思考回路がそのまま悪辣さや残虐さに繋がってるし鬼になった今は好きでそういう行いをしてるとハッキリしてるから過剰に可哀想がられることがない
獪岳とか兄上みたいな自分の境遇や行いを誰かのせいにして言い訳ばっかりでみたいな悲しき過去ばかりだとちょっとウッとなるので…… - 82二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:58:44
ピサロ(FC版)の悲しき過去と許されないことをしたから成敗する…が好きなんだが救済ルート(リメイク版)いる…？
ピサロが人間を憎んで主人公の村焼きしたとかお前人間と変わらないじゃんっていう愚かさが好きなのかも 新作はifルートっぽいからわからん - 83二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 17:05:07
悲しき過去は肉や野菜を引き立てる調味料であって具材ではないんだ
- 84二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 17:43:51
いるけど
- 85二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 17:44:14
そもそもピサロは原作もリメイクも動機があまりにも不明すぎる
- 86二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:21:30
- 87二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:22:32
鬼滅はそこまで気にならなかった
悲しい過去があっても今は悪い鬼に変わらないから倒すって最後まで一貫してたからね - 88二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:25:52
でも実際現実にいるシリアルキラーって家庭環境悲惨なやつ多いよね
- 89二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:44:11
悲しい過去あってもいいんだけど読者の主流な感想にのれないとキツい妓夫太郎梅は泣いたけど狛治の良さはわからない恋雪さんとその父はかわいそうだと思うけど
狛治の父親が自殺したのも息子が盗みを繰り返したのを苦にして自殺したわけで - 90二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:44:27
悲しい過去とかそうなる原因は語られた上でなお突き抜けていく奴が好きなのであった方が良い
- 91二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:48:42
- 92二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:50:34
悲しい過去持ってる悪役好きだけど好きな理由は「悲しい過去があるから」じゃなくてそれ以外の部分が多い
- 93二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 21:11:50
皇兄と皇弟ほんと好き
- 94二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 22:12:29
スレタイ見て言おうとしたこと結構言われてた
倒された人がどんなことしたか忘れて倒した方を過剰に批判する人いるよね
オロチ(ONE PIECE)についてXで「過去に目を向けないで今のことばっかり言ってる赤鞘～」とか言ってる人を見たときはビックリした
- 95二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 22:22:08
悲しい過去がいらないんじゃなくて、そいつのせいで被害者がたくさんでてるのに周りの人間（特に主人公サイド）が許したり同情してるせいで全然やったことに対する報いを受けたり反省してる風に見えないことが問題だと思う
- 96二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 22:28:30
その悪役の性質によるだろ
無惨とかAll for Oneみたいな同情できない過去(或いは同情できそうな過去でも全く理解出来ない内面)の絶対悪みたいな役柄の方が良かったり死柄木とか役立たずの狛犬みたいなそうなってしまったことへの説得力や落差が魅力のキャラもいるし - 97二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 22:51:43
悲しい過去があるにしろ無いにせよ描写するならちゃんとして欲しい
重要なキャラなのに過去もキャラもよく分からず退場されると非常に反応に困る
悲しい過去でもキャラの事を理解させてくれるなら全然欲しい
分からないのが1番嫌だからな - 98二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 22:57:33
猗窩座の場合は「役立たずの狛犬」とか「何ともまあ惨めで滑稽でつまらない話だ」とかもう読者が同情してやらなきゃどうすんだよこいつ…って構成とか言葉選びが上手かった印象
悲しき過去持ちの悪役は周りにどういう態度を取らせるか、取らせないのかが問われる感じある - 99二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 23:05:11
鬼滅は面白いかどうかはともかく作者がわざとやってる系だから議論に乗せるのはなんか違くね
まず善人というのは本来人に備わってない感情バグ持ちであり、更にそこからどんな善人も環境次第で堕ちるから殆ど存在しないって前提があり
だからこそ善の心を持つ人は希少性故に素晴らしいって話だし
んでもって読者がとってつけた御涙頂戴の三文芝居やめろって思うところまで計算づくだしな
この世に善人はまずいないしいるとすればそれは踏み躙られる側の存在だから声を上げることも許されない
つまり読者は悪である、イコール善人が歪む過程なんぞ興味ないってことになる