- 1二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 08:46:26
他所で「花弁を鋼鉄に変える魔法」を切れるのかとか見たので思ったんだけど切れると思う？
個人的には無理派
理由としてはこれは花弁じゃなくて花弁型の鋼鉄だと思うから
ユーベルが鋼鉄は切れないとして（切れるならそもそも議論にならない）元が花弁でも鋼鉄に変わったら切れないと思う
これが「花弁を超強化する魔法」なら切れると思う
ゼンゼも髪をそのまま強化するんでなく金属に変えて操ってたら切れないんじゃないかと
みんなはどう思う？ - 2二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 08:53:40
だいたいなんでも切るのがユーベルの認識に完全依存なのか なんらかの要素が他にあって結果に反映されているのかで変わってくる疑問だなそりゃ
作中の描写を見る限りもとになったのがただの花弁である以上はどんなに強度を上げようが鋼鉄に変えていようが それをユーベルが知った上で「これは無理かな」って思わせられなきゃ魔法が発動して問題なく切断されるものと思われ - 3二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 08:59:29
鋼鉄になろうが花弁なら切れるんじゃない？
見た目まで鉄っぽく変わるなら分からんけど - 4二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 09:03:50
ユーベル次第
- 5二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 09:05:09
そもそも鋼鉄でも設備云々で切ることは可能だろうし何かで切れるなら自分にも切れるって思わんかな
- 6二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 09:10:18
色合いが金属色になればユーベルも切れないと思う。
やはりイメージが大事にされる作品なので、見た目も金属になったら切れん。
硬度だけ上がって見た目同じなら切れると思う。 - 7二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 09:11:25
「花弁を鋼鉄に変える魔法」って中途半端な強度で考えるからノイズが発生するんじゃね？
マハトが黄金に変えた花弁、ならわかりやすいだろ - 8二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 09:20:52
魔法使いが持つ「イメージ力」もしくは「信じる力」の勝負の問題になると思う
おそらく魔法において普遍的に使われてて重要ではあるけど、未だ具体的に理論化や数値化されてない要素の１つに、
魔法使いの持つイメージの強固さ、信じる力の強さみたいなのがあるんじゃないかと思う
たぶんユーベルはこのイメージ力や信じる力がとっても強い
だから試験官の防御魔法も切り裂けてしまう
この場合たぶんユーベルはシャルフよりイメージ力が強いんでユーベルの魔法が勝つから切れると思う - 9二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 09:23:33
ユーベルの「切れないもの」が作中で提示されてないうちはなんとも
- 10二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 09:27:04
ユーベルのイメージがまんま見たものの印象に依存してるなら
鋼鉄に見せかけたハリボテメッキ盾>>>>>クッソ強い魔力が練られた布
になりそう
- 11二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 09:35:46
防御魔法の外套を布じゃんで切れるなら鋼鉄の花びらでも花弁じゃんで切れるっしょ
実際の強度は無意味なんだし - 12二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 09:39:08
- 13二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 09:40:42
ユーベルの根底にあるのは「ハサミで布を切る」だから
鋼鉄の花弁の「鋼鉄」の部分にイメージが引っ張られたら切れない
「花弁」の部分にイメージを向けられたら切れる - 14二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 09:55:20
これ思うんだが例えば「糸を鋼鉄に変える魔法」があったとして
「糸型の鋼鉄に変えてるんだから切れない」となるとは思えないんだよな
同じように「花弁を鋼鉄に変える魔法」も材質が鉄なんだから切れないんじゃなくて
「何に変わろうが所詮花弁でしょ」精神で切れると思うんだ - 15二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 09:55:56
ユーベルの「切れそうなイメージがあるから切れる」のは極端な例だけど、
イメージや認識が行使する魔法に影響を与えることは多かれ少なかれ他の魔法使いにもあるんじゃないか？
このイメージ力？が現在の魔法においてあまり重要視や理論化されてないっぽいのは何でだろう？ - 16二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 10:44:11
やっぱ暴虐すぎるなこの魔法
斬れるかどうかがユーベルの認識次第
相手を理解すればその魔法を使えるっていうのもユーベルがそう確信できればいいわけで
一方的に自分の認識を世界に押し付けられる強固な自我は変わり者が多い魔法使いの中でも図抜けている
ユーベルの場合は成長して常識や知識を身につけ失われるはずの子供時代の感性をそのまま保っているから可能なのかな
味方にするにも敵にするにも厄介すぎる - 17二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 10:50:54
呪いを反射する魔法のことは「英知の結晶であるのと同時に論理的解明を放棄した原始的な魔法」ってゼーリエがこき下ろしてたし 魔法とは具体性があり一から十まで説明がつかなきゃいけないみたいな風潮がありそう ちょうど現実の社会がオカルトを排除し科学的な路線を尊ぶよう変わったみたいに
そういう意味じゃだいたいなんでも切るみたいな一個人の認識に依存しすぎた魔法は まあたしかにすごいし敵に回すと脅威極まる、けど学びようがないんじゃなあ…って微妙な顔をされてそう - 18二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:09:36
> 一方的に自分の認識を世界に押し付けられる強固な自我は変わり者が多い魔法使いの中でも図抜けている
これ見て思ったけど、あまりに個人の認識が強固で、それを本人が意識できておらず、なおかつ強大な魔力を持ってて、それでいて魔法の教育を受けられてない場合、
本人も気づかず無意識のうちに制御できてない暴走状態の魔法を行使したり垂れ流しにしてしまった て大変なことになるってことはないんだろうか？
人間と魔族の両方に言えることだけど
- 19二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:12:59
大体なんでも切る魔法がおかしいんじゃなくてユーベルがおかしい
- 20二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:14:11
1枚1枚の花弁は切れるけど、無数の花弁を纏めて切れるかはまた違いそうだなぁと思う
「小さなものが集まった群体」に対する切断のイメージって、一部は切れるけど全部は無理、になりそうじゃない？
割と切断範囲が近距離かつピンポイントっぽいから、花弁の攻撃に対して防御できるか、防御に対して断ち切れるかは微妙なとこありそう、 - 21二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:44:33
でも金属っぽい柔らかい盾とかならゾルトラークで殺せるから結構万能に戦えるタイプだよな
一般攻撃魔法が使えないなんてことはないだろうし - 22二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:47:39
- 23二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:27:44
- 24二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:54:42
イメージ云々でいうと私の魔法はイメージ次第なんだから鋼鉄だって切断される光景さえ想像できればいけるのよ て思ったら本当にいけるようになるかもしれんし、なんだったら目をつむって対象を確認せず切ればいいかもしれん
- 25二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 22:03:58
フリーレンが使う場合はフリーレンの認識やイメージに作用されそう感もなくはない
- 26二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 09:13:40
使い手が変人だから強いみたいに言われるが使い手が変人なせいで弱い可能性すらあるな