議長の思惑としては元々ミーアは「ラクスの影武者兼スペア」のつもりだったという…

最初から議長はDPまで全部上手くいかせると考えてただろうが
それとは別に上手くいかなかった、途中で失脚した時に本物が改めて擁立出来るようにとか？
議長一人の考えじゃないだろうしDPやロゴス打倒なんて考えてない連中も含めて
考案したから、「影武者を使うことは承知しました、でも本物に怒られたくないし
万が一には改めて本物にお願いするので議長はもろ偽物で」というひどい考えだったのかも

>>15 >>16

14二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 10:37:44

本当に影武者ならアイドルやってるラクス見てぇ…
せや！影武者にやらせてあとで復帰させてやらせたろ！ていうクソ迷惑な考えにしか見えなくなってきた

15二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 10:41:01

>>13

本物に黙って影武者使ってる時点で普通に考えて激おこ案件なんだが…

16二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 10:41:06

>>13

ミーアは「評議会承認」ではなかったのでは?

17二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 10:43:22

>>6

「ラクスはほっとけば2～3年で忘れ去られる程度の影響力しかない」と議長が考えてるならわざわざラクスの偽物なんて用意しないと思う

>>23 >>194

18二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 10:49:37

アストレイの説明が後付けなのでは？
本編では何もなかったら出ることのないラクスの代わりでしかないしアイドル方向もミーアの適正や完コピしたときのズレを防ぐためでは？

>>26 >>27

19二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 10:50:45

アストレイのほうが正しいんじゃない
アニメは間違ってるんだよ

>>22 >>27

20二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 10:51:59

いやアニメが間違ってるはないでしょ

21二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 10:53:07

それにアニメ本編では一族のいの字も出てこないから一族関連での事は外伝の後付けであり。アニメ描写でとれる整合性の方が自然な気がする。

22二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 10:54:36

>>19

アニメが間違ってんならそれと同世界のアストレイは全部間違った妄想に成り下がるぞ。

23二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 10:57:35

>>17

アニメの中の人達はラクスがいつ帰って来るかなんてわからなくね？

>>39 >>52

24二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 10:58:10

「議長を支持するラクス・クライン」が欲しくてミーアを使ってたんだろ？
アイドル路線のラクスは本物との違和感の誤魔化しとあの路線を好まない層が
出てくる事を見越してなんじゃないかな

25二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 10:59:44

つまり、議長の隠れた趣味はドルオタだった……？
ココぞとばかりに公私混同……？

26二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:00:19

>>18

まあハッキリ言って「議長は自分の指示通りに動いてくれる"都合の良いラクス・クライン"が必要であって、本物はむしろ邪魔だから暗殺部隊を差し向けた」と解釈するのが一番収まりは良いんだよな

作中で描写された議長の行動的にもメタ的にも

>>35

27二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:00:41

>>18

>>19

なんかね…

世界観やキャラの概要等の「設定」だけが「原作」であって「アニメ版」と「アストレイ版」はどっちがどっちではなく両方とも「設定だけの原作」から派生したパラレルみたいなんだよね…聞いて感じだと

>>37 >>42

28二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:01:05

待てよそもそもアストレイでの真意とかそういう裏事情は関係なしに
本編の時点で議長のアイドル趣味はラクスじゃなくてあのミーアであることは揺るがないんだぜ

29二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:03:00

アニメでは適当に決めてたのをガッチリ設定固めて正式に公式のものとしてお出ししたのがアストレイでしょう
情報は新しく出るものが正しいんだよ

30二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:03:27

つまりアイドル厄介ヲタ強火勢がアイドル引退に脳破壊された挙げ句
「とにかくチャンスあれば表舞台に帰還させたるで！　そしてワイの理想のラクスちゃんはこれや！」
と……？

>>33

31二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:04:50

予定外に本物が現れた時にラクスの存在は必要だったけど失踪したから代役でなんとかしてましたって言えるように見た目と声だけ揃えたって感じじゃ？

>>46

32二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:05:16

なんか流れ変じゃね？なんでアストレイと原作で対立煽りみたいな事やってんだ？

33二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:06:48

>>30

それだと最終的に

「こんな待っとるのにワイの理想のラクスちゃんとして今直ぐ帰還せえへんで暴れまわるのならアイドル分は影武者ちゃんで補給するわ！」

ってなった事になるんスけどいいんスかコレ

議長はアイドル拗らせすぎて頭おかしくなってしまっていた…？

>>38

34二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:06:58

正直アストレイ初出でなおかつ本編で触れられてないことはノイズになるからあんま考えないようにしてる。
例えばプランもアニメで本来は全然違う目的があるとか、一族を思わせる描写があればアストレイは補足や別の主人公による続編感出るけど、今の一族の描写では謎の存在を出すためにプランにない設定や思想をを無理やり付け足してるだけにしか見えない。
自分の中では簡単に考えると、普通にミーアは影武者、プランは議長の得意分野をいかしての平和システムとしか思わないようにしてる。

>>42

35二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:07:13

>>26

アニメ本編はそうだよね

なんかアストレイ推しの人は基本アニメの描写はなかった前提で話しをしてる節がある

36二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:07:24

アストレイは人気が高い分嫌ってる人がいるのも仕方ない
種死の方は…劇場版しだいだろうかね

37二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:08:22

>>27

それただの原案の話だろ

メディアミックス作品では良くあることだし、アニメと外伝作品は完全な同一ではないとした方が

自由に各作品を作れるわけで何もおかしな話じゃない

だからアニメの話をしたいのであればアニメ化された部分のみで話をして

外伝でしか出てない部分は基本外伝のみとしての話として扱うのが正しい

38二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:09:24

>>33

ラクスが復帰したときにあの衣装で踊って欲しかった厄介ファン議長？

39二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:09:55

>>23

ちょっとやそっとじゃ忘れ去られることのない絶大な影響力の持ち主だからこそ議長はラクス（の偽物）を欲したのであって、別にラクスの影響力を維持することが目的じゃないからね

議長が頑張ってアピールしないと影響力が無くなるような存在なら最初からラクスの偽物なんて作ろうとしないだろう

40二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:10:57

アストレイは千葉さんのせいだと思うんですが
00外伝やEXAでもうあれや

>>44

41二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:11:32

まぁ基本的に本筋になる（TV版みたいな）映像化作品を中心に考えて外伝とか漫画みたいなのは補完的な立ち位置、良いところどりで考えるのが一番無難なんだよな
宇宙世紀で言えばクロボンゴーストは人気あると思うがまんまVガンダムの裏側と考える人は流石に少ないだろう

42二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:12:17

>>27 >>34

というか、「映像本編でも存在してるけど描かれなかった所や設定」を描いてるのがアストレイ

何故なら本編もアストレイも「森田吉野下村」って同じ3人が設定作って脚本書いてるから

つまり中核となる脚本と設定を担当するスタッフが、アストレイと本編は共通なんだ

>>48 >>49

43二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:13:01

・議長、アイドル・ラクスの解像度がクッソ低かった説
・議長、「理想のラクス」を追い求める拗らせた厄介ファン説

どっちの方がマシなんやろなあ…

>>50

44二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:14:36

>>40

アストレイにおける千葉は

種脚本設定の中核である森田吉野の二人から設定と脚本渡されて作品纏めて

それを再び森田吉野に返してチェックして…

っていう中間管理職に過ぎないから

>>53

45二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:15:32

デスティニープラン考案した議長の考えるラクスに相応しいアイドルがあれだったんだよ！
議長にとっては数年前までの本物のやり方の方が遺伝子的に不自然だったのかもしれない・・・

46二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:16:09

>>31

「崇拝対象」として「ラクス・クライン」が必要ならコズミック・イラの世界には3D映像技術も音声再現技術もあるのだから、別に生きた存在を用意する必要はないように思える

なので「演じるにしても違和感が出る」とかの理由は言い訳にしかならないと思う

>>54 >>55 >>57

47二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:16:48

クルーゼがいたらもうちょっと本物に近づけたかもしれない
でも議長はラクスのファンじゃないからこんなもんやろって妥協したんだろう

48二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:16:53

>>42

なるほど、アストレイは普通にＴＶ版と同じ世界の話と考えてよさそうね

49二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:17:07

>>42

下村は補助やぞ、一応参加はしとるけど中核ではない

ちなみにバンダイからはホビー事業部マーケティングリーダー狩野義弘がホビー展開を

サンライズからはガンダム事業部ゼネラルマネージャー佐々木新が企画プロデューサーとして

参加しとる

50二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:17:22

>>43

・単純にミーアの希望(事務所の都合)

の可能性もある

>>56

51二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:18:35

個人的にはアニメとアストレイは並行世界だと思うことにしてる

52二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:19:29

>>23

いや本編では襲撃前は「みんなでプラントに帰ろうぜ」してたんだ

勿論地上がコーディネイターにとってそういう社会情勢になる事は

本編だけでも議長はあの時点で議長は地上復興進めてるので分かってる

53二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:20:27

>>44

本当にそんな立場だったの？ここ以外じゃ見かけない見解で驚いてる

>>61

54二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:20:46

>>46

そういう技術があるからこそ生きた存在としてちょくちょく人前に出ないと本物だと信じてもらえないってのはあるかもしれん

>>58 >>85

55二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:21:57

>>46

マクロスプラスと被るからね…

あとリアルでミクちゃんが出てそういうのにリアリティが出始めるのはまだ種死から数年後の時代…

もうリアルでそんな遠い昔の時代の話になんの！！？

>>63 >>69 >>97

56二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:22:37

>>50

ラウ「ミーア君、君は本当にラクス・クラインのファンだったのかね？」

57二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:22:40

>>46

慰問団の団長やってた人だし人間じゃないとだめな仕事が多いんじゃね？

58二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:23:22

>>54

じゃなんでそうしなかったのかな

>>60

59二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:23:36

クルーゼのネタで君の歌は好きだったとかあるが
あれで世界に美しさや楽しさを求めてるクルーゼと
んなもん関心なく最初から利害で考えてる議長だからね
デスティニープランもみんな幸せでしょってのは全員得するってだけで生きてて楽しいかどうかでは考えてない

60二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:25:13

>>58

さあ…

議長がそもそも本物のラクスに戻ってきてもらうつもりなんてなかったなら丸く収まるんだけど…

61二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:29:26

>>53

アストレイ巻末の座談会にアストレイ制作体制の詳細が書かれてるよ

そもそも劾の名前とか主人公が傭兵とジャンク屋とか

そういう主人公の基礎設定レベルでもう森田達や狩野佐々木(バンダイサンライズ)が決めとる

後OPにレッドフレーム仕込んだのが福田監督だとか…

ブルーフレームも作ったけど仕込む尺が足りず泣く泣く断念したらしい

>>95

62二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:29:45

ちなみにこのスレは「アストレイの設定を考慮した場合のミーアのアニメ本編でのアイドル路線ラクスの正統性はどう解釈すらばいいのか?」です

>>64 >>154

63二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:30:24

>>55

やめろ…リアルの話で過ぎた年月を自覚させるのはやめろ……！！

64二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:31:57

>>62

待てよ

そもそも本編だけに限定して考慮してもアストレイを入れて考慮してみても

あの部分の議長の擁護は不可能なんだ

65二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:33:03

アニメは一年ぐだぐだやってたし矛盾するのも仕方ない

66二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:33:10

ミーアをDPで診断した結果アイドル路線になったはありえる

67二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:34:03

どういう角度で見ても歌姫ラクスクラインには興味ないって結論にしかならんだろ
ミーアと一緒にいる時って演説させたり影響力使う時で
真ん前で歌を聞いてるとかじゃないからな

>>76

68二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:34:19

「議長ではなくプロデューサーと呼んで欲しい」
こんなことも許されるんだあのイケボなら

>>70

69二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:34:43

>>55

当時はバーチャルアイドルやフェイクニュースにリアルでリアリティがなかったんだよね

超未来の事書いてる作品の筈なのに、劇中で薄型液晶モニタじゃなくてブラウン管テレビになってるようなもん

20年前の作品だもの、コレも一種のレトロフューチャーというやつだよ

>>72 >>97

70二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:37:42

>>68

議長はPなんだから主役はアイドルとファンであって真ん前で歌聞くのは違う(厄介)

そういうことなのか…？

71二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:38:02

フェイクニュースは議長のデストロイ鎮圧に
フリーダムがいないとかでやってた記憶がある

>>75

72二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:39:59

>>69

そもそも昔の作品でコックピットが全天周囲モニターなのがまずリアリティがないからね

今だとあれだ、VRなゴーグルとかで周り見せるのがリアリティになっちゃった…

73二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:42:10

かといってライブでノリノリでサイリウムでオタ芸する議長を見たいか？

74二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:42:54

このレスは削除されています

75二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:45:08

>>71

言葉が足りなかった

昔ながらのプロパガンタ系の情報統制

つまり「映像を映さない自由」を放映側が最大行使する系フェイクニュースのことじゃなくて

今話題の「リアルとほぼ見分けがつかないフェイクニュース」の事言ってるつもりだったのね

ほら知識と機材があればパンピーでも0から映像とか画像を作れるじゃん今ではそういうの

あれ

>>81

76二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:46:15

>>67

興味の有無の問題ちゃうねん

「ミーアを本物のラクスとして大々的にメディアにお出しする作戦の実行者」としての意図の問題やねん

「個人的に興味ない部分は似てなくてもいいです」では余りにもお粗末すぎるやん

>>78

77二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:47:17

議長にとって必要なのは政治面のラクスであってアイドル面は専門外だからラクスオタのミーアに任せた結果ああなったんでしょ

>>80

78二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:47:35

>>76

むしろ前のと似てないとこが議長のPとしての拘り所なんやろ

しらんけど

79二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:49:28

そうはいうが皆にバレてなかったぞ
おっぱいに気を取られて入れ替わりに気がつかない

>>82 >>84

80二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:51:27

>>77

任せたのはミーアちゃうで…

あれは種シリーズの神の更に上に位置するキング、竹田青滋の声を持つ関西弁敏腕プロデューサーの

「キングT@KED@(公式の役名です)」の肝いりのプロデュースやで

81二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:53:25

>>75

映されないのがフリーダム(自由)なだけに

あそこは「映さない自由」というわけですね(種死制作スタッフ渾身の激ウマギャグ)

82二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:59:13

>>79

本物は戻ってこないという前提ならまあアリなんだ

「イメチェンです」でゴリ押せるから

「本物が戻ってくるまでの繋ぎです」だとすると？？？になるんだ

>>83 >>86

83二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:01:28

>>82

成長期だからこれぐらい育つはず、育って欲しい、育っててくれよ！

という議長の男心がそうさせたんだ

84二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:01:31

>>79

種死当時のワイ、完全にオッパイに惑わされるもよう

なお今も惑わされてるもよう

85二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:01:56

>>54

ぶっちゃけ個人的には「イメチェン・アイドル路線ラクス」での「アイドル活動」はミーアの「したい事」でしかなく

シンには新しい機体を与えたような感覚でミーアに与えたのが「アイドル活動を好きにできる」というものだったんじゃないかな

正直アストレイ版での議長の設定を持ってきたところで、「アイドル路線でおもいっきり活動するミーア」をなかったことにしない限り「ミーアはラクスの影武者兼スペア」にはならないし無茶だと思う

>>93

86二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:02:52

>>82

影武者にイメチェンさせる事でアイドル(ラクス)をワイの色に染める…！！！

そこに人は興奮するんだ

>>87 >>88

87二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:03:38

>>86

ラクス「ふざけんなよボケ」

88二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:04:11

>>86

人っていうか男っていうか厄介男ヲタの思考ですよねそれ？

89二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:06:04

やめろー！皆にもわかるはずだ！！皆にだってわかるはずだ！！！

90二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:07:27

言い訳できるようにはしてるけど戻ってこない前提でやってるでしょ

91二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:07:55

これラクス本人はこういう路線もあったか〜って思うとこはあったのに
キラが解釈違いでキレ散らかしてるのに笑う。いや、まあ殺されかけたから当然とはいえ

92二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:10:38

議長だってミーアの事は気にかけていたんだろう
だからこそ借り物の顔ではなく自前のおっぱいを揺らしてみないかとなるのは当然のこと

>>149

93二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:11:11

>>85

そもそも本編でミーアちゃん言うほどアイドル活動好きに出来てたッスかねぇ…？

公に登場した11月半ばから12月末に死ぬまでおよそ一ヶ月の間に

ディオキアとかで各地慰問ライブ出来たくらいで、好きにアイカツ出来るような自由な時間

入れる隙とか無かったっスよね…

>>100

94二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:21:30

以前もどこかであったけど
「ラクスの代行」と「ラクスの成り代わり」は別物なんだよね
予定(最終的に)として「ラクス本人に戻って来て欲しい」という意思があるのなら
ミーアにやらせる「ラクスの代行」は従来の「ラクス・クライン」に寄せる演技が正統であって「アイドル路線のイメチェン」は論外
完璧には演じられないというなら機械技術を使えばいいだけ
そもそも「ラクスは本来メディアへの露出がほぼなかった」のなら無理に人前に出ないという手段もある訳で…
結局アストレイ版の設定でもって議長の正統性を高めようという意思なのかは分からないが取って付けたような「議長にとってミーアはラクスの影武者兼スペア」は無茶苦茶なそれこそ「ご都合主義」に見える解釈なんだよな

>>97 >>101

95二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:31:18

>>61

主人公がジャンク屋でライバルは傭兵で～って部分はアニメの人たちが決めたことなんだ！とか言われても

原案となる部分をアニメの人らが出して

後々の展開は外伝漫画作者が決めたんでしょとしか思えないよ

>>98

96二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:32:17

このレスは削除されています

97二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:34:48

>>94

上の>>55や>>69辺りが言及してるけど、種死当時は

リアル世界で機械技術使ったバーチャルアイドルやフェイク映像が、まだフィクションすぎて

「そういうフィクション」を唐突に出すという発想が制作サイドになかったから…

98二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:36:31

>>95

お前が納得行かなくても、公式の資料でそう説明されてるからなぁ…

アストレイをOPに入れたの福田とかも出てるし

それが現実と受け入れるしかなくね？

>>111 >>116 >>117

99二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:41:56

種死ってディープフェイクって概念がリアルにまだ普及してない頃なんだよね…

100二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:49:27

>>93

アニメ見てたら「ラクス・クライン」と「ミーア・キャンベル」の見分けつかない?

それはきっと「視聴者」なら髪飾りと衣装が同じになっても変わらないと思えるのが「ラクス」と「ミーア」なんだよね

それは「性格」が違うから相手との絡みや言葉使いで見分けがつく

逆に言えば「普段(お仕事中でも)」から「ほぼ素」に近い状態のミーアだったから「視聴者」に「見分けるポイント」を提供できてたんだよ

本来の特定の人物の「代行」「影武者」は偽者とばれてはいけない立場だから制限が色々つくようなものなんだけど…

そういう視点でミーアを見ると「ラクスの代行」は「自由度が高い」故に「好きにアイドル活動ができていた」という解釈にはなる

>>102

101二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:52:22

>>94

そもそもアストレイの設定は「議長は最初から一族と戦ってたよ」であって

「ラクスの影武者兼スペア」ってのは「本編」の方を時系列的に情報精査してみた事による結論なのでは…？

確か、ラクスたちと繋がってるアスランに本編で裏事情全ブッパしてて

その時点で議長は地上が大変な事知ってて、しかもバラシからラクス襲撃までに半月あるので

その裏事情をアスランがラクス達に教えようと思えばお釣りが来る時間あるから

本編でラクスを最初から消す気ならこの行動は「ありえない」って話だろ？

>>103 >>105 >>106 >>151 >>163 >>169 >>188

102二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:54:21

>>100

本編映像からはワイにはリアル種シリーズプロデューサー竹田と同じ声の「キングT@KED@」が

めっちゃ裏でミーアプロデュースに動いてるように読観取れる…

103二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:56:17

>>101

えっ、じゃあ議長とラクス達が拗れた原因で悪いのはちゃんと報連相が出来てないアスランじゃん！

>>104

104二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:57:06

>>103

アスランがそんな事思いついたり出来るわけ無いじゃん

アスランのことを過大評価してた議長が悪い

105二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:57:10

>>101

別にあり得なくないよ

そもそもアスランに対して「あれは本物のラクスです」なんて言っても通用しないのは目に見えてるからね

アスランが偽物のラクスを目にしてしまった以上、そしてこれからアスランの協力を得ようとしている以上、それが事実であろうとなかろうと可能な限り穏便な説明をするしかない

>>108 >>109

106二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:58:18

>>101

「一族」の事をアスランに開示しなかったのはなぜ?

とはなる

>>107 >>110

107二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:04:23

>>106

だれが「一族」によって無意識に情報操作されて干渉されてるかわからないからね

極力その情報は自分以外に漏らさないほうがいいんだ

実際キラ達は「ターミナル」という協力者経由の形でね…

>>141

108二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:08:03

>>105

それだと半月のブランクが説明できなくなるんだ

高速艇でないフリーダムでもプラント⇔地球間は3日で行き来可能で

なおかつオーブにはマスドライバーが存在していることから

一般的レーザー通信などの、直ぐ話し合い出来るが傍受されれば情報が漏れる手段は無理としても

高速艇を使った手紙での高レベルな機密な情報のやり取りは可能なんで

往復でも6日あればラクス達側にこの情報を伝えて相談する事は事実上可能なんでね…

>>113 >>126

109二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:08:07

>>105

まあ「実は本物のラクス・クラインには死んでほしいと思ってるんだ、生きていられると何かと邪魔でね」とか仮にそう考えてたとしてもアスランには言えんわなあ

110二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:08:36

>>106

そりゃあぶっちゃけアストレイ側の設定は後付けだろうし…

>>112

111二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:11:22

>>98

よこからすまんがそういやOPからアストレイ消えてたよな

その説明もあったりする？

>>114

112二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:11:22

>>110

アニメでうまく表現できなかったから後で設定出してるだけなんじゃね

113二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:12:00

>>108

やめんか、種世界の住民はアークエンジェルでオーブについた時に

オーブからケーブルでアラスカ本部に電話を入れて現状を報告するのを忘れるくらいうっかりなんじゃ

種放映リアタイ時の設定担当へのインタビューいわく、本部に電話しとったらアークエンジェルは

アラスカに行かず別拠点に行けと指示されてしまうのでスピットブレイクに巻き込まれず

その後の展開がガラリと変わるんじゃ

アスランも当時のマリューたちと同じく、うっかり半月ほど重要情報の連絡を忘れてしまっただけなんじゃ

>>124

114二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:13:35

>>111

尺やろ？

あと後半からは本編でM1が出てきてるからな…

>>115 >>120

115二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:15:20

>>114

M1はそもそも福田の肝入での本編登場なんだ

福田アストレイ大好きすぎるだろ…

>>118 >>119

116二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:15:23

>>98

ОPにアストレイ入れた話しか載ってないじゃん

117二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:16:47

>>98

画像の説明だとアストレイの設定を監督が決めたんじゃなくて

アストレイを本編にちらっと映してくれね？という依頼に対して監督がやってくれた、って説明では？

118二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:17:24

>>115

福田はそもそも種死で

日本刀をわざわざ本編で使っていいかアストレイ側に聞きに行くくらい

アストレイが大好きだからな…

119二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:18:00

>>115

3人娘をアストレイで使ってるの監督知らなったりむしろ連携取れてない証拠の記事だろ

>>121 >>123 >>145

120二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:18:20

>>114

そこの説明についてはソースない感じか　残念

121二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:20:05

>>119

三人娘殺した種49話、あれってアストレイの脚本書いてる吉野が書いた回

>>122

122二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:20:54

>>121

連携取れてないどころかアストレイ作ってるヤツが直々に殺してたのかよ…

>>186

123二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:21:36

>>119

監督に続編で使いたいから連絡あれば生き残らせた、みたいな話は聞いたことがあるな

まあ眉唾もんだが

124二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:23:31

>>113

(根拠はないが)「一族」によって「情報操作」で「干渉」された結果のうっかりやぞ

決してマリューやアスランの本人がうっかりだったわけではないんや

全部「一族」のせいや

125二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:23:55

アストレイのシナリオって千葉さんだったはずでは

126二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:24:15

>>108

ラクスの居所を掴むのにも襲撃の準備を整えるのにもそれなりに時間を要するからブランクはそれで説明つくと思うが

連絡にしてもアスランが直ぐにラクスと相談をしないといけない緊急事態だと思わなければそんな急いで手紙を送る理由も無いしな

>>127

127二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:27:27

>>126

わざわざブレイク・ザ・ワールド起こった後で現地を調査して襲撃する意味が議長にはないんよ

そもそも本編で襲撃前にラクス達がプラントに来ようとしてたように、地球のコーディネイターが居づらい情勢になってるんで

秘密裏にザフトを動かすこと自体が難しい

>>128

128二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:42:26

>>127

議長がミーアをずっと本物として使い続けるつもりだとしたら、ミーアをメディアに出しちゃった以上は一刻も早く本物を始末しないといけないんだから意味はあるよ

後、地上にコーディネイターが居づらい情勢だと何故「秘密裏にザフトを動かす事自体が難しい」のかがよく分からんのだが

公に動かす事が難しいっていうなら分かるが

>>192

129二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:50:27

結局アストレイ側でフォローせんとどうにもならんのが種死の一番の問題よな

>>133

130二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:52:38

放映に間に合わせる為に突貫作業してるのとじっくり腰を据えて作るものでは完成度が違うのは仕方ない

>>133

131二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:54:53

アストレイ出汁にしてアニメ叩きたいのかあるいはその逆かは知らんけどそういうのは余所でやってね？

132二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:55:25

このレスは削除されています

133二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:57:02

>>129 >>130

フォローと言うか、そもそもアストレイは本編で削られたりこぼれたりした設定を出してるので

元々種死本編にはそういう設定があって、ちゃんと考えられてるという証明をアストレイがしてるだけで

これらはアストレイがフォローしてるわけではなく種死本来の健やかな力によるものなんだ

134二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:04:06

このレスは削除されています

>>136

135二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:19:32

このレスは削除されています

>>137

136二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:21:54

>>134

そもそも本編描写が20年前から出てきてないから…

>>138 >>139

137二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:22:24

>>135

あれってどっちも画像出してないから結局どうなのかわからないままなんだよな

138二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:23:51

>>136

劇種でようやく20年ぶりに映像由来の新設定が出てくるんで

なんか新しい敵が…昔からロゴスよりも人類社会の裏側にいた…？　あれこれって…？

>>142

139二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:24:20

>>136

1年戦争だけで設定が現在進行形で違法増築されていくのと同じだな！

>>144

140二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:25:44

このレスは削除されています

141二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:26:41

>>107

あぁ…つまりは「ラクス・クライン」も無意識に情報操作されてる可能性があるということか

142二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:27:40

>>138

なんかこの新作MS誰かのに似て…本人じゃないだろ流石に…？　えっじゃあアスランコピー…？

143二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:29:18

このレスは削除されています

144二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:29:58

>>139

なんかこの一年戦争、設定矛盾してるのが映像だけですらやけに多くないッスか…？

145二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:36:36

>>119

三人娘って元々只のモブキャラなんだよ福田もあんなに可愛くするつもりはなかったらしい

適当に平井に任せたら予想以上に可愛いデザインで驚いたとそれをアストレイが使ったけど元々死ぬ予定のモブキャラだったので外伝に本編後も使うとかまでは気が回らなかった

あとアストレイは吉野じゃなくて千葉な吉野は歴史設定も兼務してて後にマクFとかストブラとかもやってる人

>>146

146二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:38:42

>>145

上でも言及されてるけど、森田吉野下村に狩野佐々木(バンダイサンライズ)が千葉の上にいて

それらがガッツリアストレイの中核スタッフになって作ってる

147二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:39:33

森田はリアタイ時にはMSV戦記の方も作らなきゃいけないから大変だったよね

148二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:44:57

一番不思議なのはラクスが戻って来た後もミーアを「ラクスの影武者兼スペアにするつもりだった」ってのが…ラクス本人にあのアイドル路線バージョンで活動させるつもりだったの?って思えるところ
なんだかあまりにもラクスに甘えてない?って感じるんだけど…

>>152

149二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:49:42

>>92

オッパイだからね仕方がないね

150二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:51:15

このレスは削除されています

151二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:51:54

>>101

というか、アストレイの設定込みだとむしろ議長は

「一族とターミナルに情報的に虜になってるラクス達」は警戒してるのでは…？

>>163

152二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:52:42

>>148

(ロリに甘えては)いかんのか？

>>153

153二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:54:43

>>152

アレは母性と包容力があって能力が高くてロリがいいのであってだね…

154二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 15:01:54

>>62

議長が「人の一般的な感情に疎い」ってのが可能性としてはあるかな

所謂「合理性を追求したが故に」やつ

>>155

155二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 15:05:48

>>154

「ラクスの本物そっくりの替え玉を作る」

という目的においてどう合理性を追求したらああなるんだ…？

>>157

156二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 15:07:07

そもそも「議長はミーアをラクスが戻って来た後も影武者兼スペアにするつもりだった」は発言者の解釈なんじゃないの
個人の解釈なら辻褄合わないこともあるし

>>160

157二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 15:12:41

>>155

合理的に動いたのは一族の件であってミーアの偽ラクスの件は「合理的思考」(キャパオーバーと判断)によりマネージャーあたりに放り投げたって意味

158二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 15:25:52

そう言えばさ議長は自分の任期終了後のミーアの処遇どうするつもりだったんだろうね
どこかのタイミングでバラすつもりだったのかな

159二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 15:27:46

ラクスの偽物を用いてプラント市民の感情をコントロールしようって奴が人の一般的な感情に疎いってマジ？

>>161

160二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 15:46:09

>>156

実際そうでしょ

この人以前から「議長は一族を知っていた！」「アストレイは公式と密接な関係がある！」という点のみで全部妄想で語ってるよ

>>163

161二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 15:47:28

>>159

某メンタリストも度々炎上するじゃん

162二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:01:34

議長はミーアの事知ってるアスランにエンジェルダウン後に｢AAはなんでプラントに協力しないんだろうね？こっちにはラクスもいるのに｣なんてうそぶく人だし本心と発言が一致しなくても変じゃないよね

>>166

163二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:13:26

>>160

>>101上でも言及されてるけど、「ラクスの影武者兼スペア」は本編の情報の整理によるもので

アストレイは関係ないというか、むしろアストレイの情報と絡めると>>151だろって言及されてるから

多分君、別の人と勘違いして空回りしてる

>>169

164二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:18:01

真のデスティニープランに触れてるコメントが消えてるのなんでや

165二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:21:39

通報したんじゃない？
都合悪いから

>>170

166二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:22:44

>>162

そもそも議長はラクス達が襲撃された事知ってたっけ

というか、24-25話でアスランがキラたちと出会ってその辺の事情知ったあとで

議長とアスランが再び会ったのっていつだっけ

>>168

167二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:25:10

真のデスティニープラン云々だけでなくアストレイの設定を本編より基準にしたいんじゃない？ってコメントも消えてるな
案外スレ立て管理してるの設定ゴリ通そうしてる本人だったりして

168二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:35:50

>>166

24-25話→アスランが襲撃の事情を知る

26話→議長が本物のラクス達がよりにもよってザフトの船をジャックして宇宙に上がった事を知る

で、27話で一応ルナマリアからの報告が上がってるハズではあるんだけど…

>>177 >>180

169二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:56:40

>>163

その>>101の時点で妄想全開じゃん

そこでわかるのは「議長はラクス暗殺の裏を知っていたかも知れない」だけでスペアどうこうなんて話は出てきてない

本当に天空の皇女の頃からやり口変わってないなあんた

170二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 17:12:53

>>165

めっちゃ飛行機飛ばして報告連打してると思う

毎度やってる

171二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 17:16:06

個人的に議長が芸能に興味なかっただけだと思ってる
ラクスの歌手路線もミーアのアイドル路線も大差がないって考え
下に投げたらアイドル路線になっただけでラクス名義で活動したって実績が有れば
実際の活動がどうだったかなんてどうでもよかったんでしょ

172二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 17:16:23

スレと関係のない話題が消されとるだけでは…？

173二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 17:18:45

そもそもミーアのプロデュースしてたのはキングT@KED@なんだから
キングT@KED@のせいだろ

>>175

174二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 17:18:55

議長32歳なんでAKBとかの顔の区別がつかないおっさんとかと同類だったんだよ
上に行くのに勉強や仕事に力を入れて流行りの歌とか興味なかった人生送ってた

>>181

175二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 17:20:29

>>173

なんか陰謀論みたいに何でもかんでも繋げようとしてる人いるよね

>>178

176二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 17:21:00

確かバルトフェルトが広告関係のプロなんだっけ

>>179

177二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 17:28:30

>>168

補足すると27話以降はミネルバも忙しくてデュランダルと接触できてないね

そもそも、元々22話でタンホイザー破壊されて24話で大量の小麦袋(隠語)が出てるから

ミネルバからの印象は悪いという事情もある

178二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 17:46:34

>>175

そもそも種世界はロゴスが陰謀論の化身みたいなもんだから…

さらにその裏にいる一族やら劇場版の敵やらがどうのこうのと…

179二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 17:47:46

>>176

そう、そもそもそっちが本職

サイコガン左腕に仕込んでるだけの人じゃないんだよ砂漠の虎は

180二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 17:54:53

>>168

ルナマリアはあくまでタリアからの依頼で行動しているから

報告するのはタリアだし実際作中でもタリアに報告しているぞ

その上でタリアが何故報告してないのかは知らん

まあ本来アスランが報告する筋のものだからタリアから報告する義理も無いが

181二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:12:25

>>174

完成がオッサンならあのきわどい衣装に苦言を呈したりしないもんかね

182二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:17:48

・議長、アイドル・ラクスの解像度がクッソ低い説
・議長、「理想のラクス」を追い求める拗らせた厄介ファン説
・議長、市民感情の掌握にクッソ重要な偽物のプロデュースを他人に丸投げしてた説←New!
・議長、感性がおっさんでアイドルの違いとかよく分からない説←New!

183二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:19:07

実際プロパガンダはともかくアイドルとしてのプロデュースはプロデューサーに任せるのが当たり前では？

>>185 >>196

184二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:22:44

ミーアのアイドル路線とかはDP診断で決めたんじゃ？

>>187

185二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:30:06

>>183

そりゃもう本物は帰ってこないという前提なら「路線変更って事でゴリ押すから好きにやれ」でもまあ良いけど

「あくまでも本物が返ってくるまでの繋ぎ」と考えてるならあの仕上りに何にも言わずにスルーしてんのは何やっとんじゃいって話よ

>>188

186二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:31:38

>>122

そもそも物語上死ぬ前提のキャラらしいね

>>197

187二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:32:40

>>184

待てよ、DPで遺伝子解析で太鼓判押されたんならわざわざ顔を整形する必要はないんだぜ

>>190

188二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:35:17

>>185

その本物が帰ってくるまでの繋ぎってただの妄想で

>>101でもその証拠は何も出てないし

公式設定かのように語るな

>>189

189二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:38:44

>>188

だから「"本物が返ってくるまでの繋ぎ"ってのは無理があるよなあ」って話よ

>>191

190二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:40:43

>>187

整形してラクスにすれば政治でも利用出来てお得じゃん

191二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:52:55

>>189

あ　なる

スマンな

192二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:00:10

>>128

ラクスがプラントに帰ってくるかもしれないならなおさら早めに始末しないといかんしな

ミーアを大々的にメディアに出して「これが本物のラクス・クラインでござい」ってやってる時に本物がプラントに帰ってくるとか不都合どころの話じゃねえ

193二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:14:44

ただその場合
そもそもミーアを出す前に始末しろよって話で
順序が逆なんだよな

>>195

194二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:15:15

>>17

その数年の影響力がほしかったんじゃねえ？　客観的に自分はカリスマ型じゃないって考えたのかも

195二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:21:14

>>193

そりゃそれが出来ればベストだろうけどね

偽ラクスを使ってプラント市民をコントロールする必要性に迫られる事態が訪れる前に確実にラクスを見つけ出して始末する方法なんて無いからね

>>198

196二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:33:54

>>183

「前提」次第だと思う

「ラクス・クライン」の場合は明らかに「正解」は存在しているからな

その「正解」を敢えて真逆路線に突き進んだのが「自由が過ぎる」だよな

それを「良し」とした議長の判断もようわからん

※「正解」=ラクス本人のスタイル

197二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:36:31

>>186

シなせる方がミーアというキャラにとっては幸せだろうしな

198二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:39:52

>>195

そもそも「ラクス使ってプラント市民操作せにゃまずい！」

なんて状況下にそうならないから、それ想定して予めミーアをラクス面にして作っておくのが

まずおかしいと思うんですよ

まあ、そもそもラクス程度でアッサリ操作されるプラント市民も市民でどうなの？

って話なんだけど

>>200

199二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:40:19

本編で「ラクスの情報がない」的な話があったけど実際は「ラクス・クライン資料館」的なものがある以上ある程度の資料はあるんだよね…

200二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:40:31

>>198

ラクスの声を聞くとコーディネイターは気持ちよくなって言う事をなんでも聞きたくなっちゃうんだ

……声とツラが問題なら、なおさらラクス本人である意味はないのでは…？