東京グールの旧田って色々惜しいよな

1二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:13:59

モブと見せかけたキーパーソン
底知れない実力者
悪役らしい煽り
一族に縛られた悲しい運命の持ち主
いざ本気で戦うと強い
金木と色々似てるようで対極

これだけだとめっちゃ魅力的な悪役に思えるのに
何が惜しかったんだろう
やっぱりラスボスはやり過ぎたのかな？

2二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:14:38

ちょっと強すぎた気もする

3二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:16:19

すごい魅力的な中ボスをラスボスにしてしまった感

>>8 >>102

4二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:16:27

ぶっちゃけ流石に出張り過ぎなのと、この裏でカネキが追い詰められた挙句にキンクリダルマみたいな惨状だったからね

>>10

5二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:18:17

めっちゃ好きなキャラなのに脚本で損してる
いや脚本も良いんだよ？なんかこう、もっとあったよなみたいな（言語力の無さ）

6二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:20:30

金木と旧田のガチバトルをあと2巻ぐらい早めて残りをヒデ関連でまとめれば超大作になってたと思う（今でも名作だけど）

7二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:20:53

不快キャラなのに強くて長すぎた
もっと途中で痛い目見てればヘイトもそこまでなかったと思う
あとラスボスの器じゃない

8二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:21:02

>>3

これかな…ピエロはラスボスより中ボスの方が魅力的な気がする

9二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:21:34

こいつの魅力が前面に出して読者を沸かせられる余力が先生に残ってなかったというか
こいつを好きになろうにも外して欲しくないところ外されたりが多すぎてこいつが隅でちょろちょろしてるやたら強くてウザい奴以上の関心を持てなかった

10二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:22:14

旧田自体はいいキャラだったと思うよ

ただ>>4も言ってるようにキンクリダルマみたいな主人公がずっと情けない姿見せてストレスたまってる所に楽しそうに好き放題やってるボスがいたら作者はこいつを寵愛してるってヘイト向けられるのはしゃあない

11二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:23:39

呪術廻戦に例えたら真人が今も好き勝手やってるようなもん
退場の場を見失ってたように思える

>>17

12二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:25:29

でも作者が旧田描いてる時は筆ノリノリだったのは伝わる

13二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:26:10

こいつは別にいいんだけどカネキ虐めが念入り過ぎたのが・・・

14二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:27:48

このレスは削除されています

15二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:28:08

作者が疲れてたからコイツに好き勝手て暴れさせてた説

16二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:31:26

某エリンギが無双してるのと同じ現象
中ボスが出張りすぎてしつこいってなるやつ

17二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:32:05

>>11

まあこれだな

物語においては重要だけどラスボスやるようなキャラではなかった

18二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:32:36

このレスは削除されています

19二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:34:37

でもコイツ以外ラスボス候補いるか？って聞かれたらいないしな…

>>21

20二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:35:21

髭メガネつけてふざけた演説してるのは好き

>>22

21二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:35:43

>>19

ファンはヒデを推してたけどな

22二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:36:56

>>20

後半のああいう狂人演出旧多に限らずめっちゃ寒いって感じたわ

>>45

23二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:38:12

終盤で出すキャラではなかったと思う
いや登場自体は序盤〜中盤だけどさ

24二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:40:40

ヘラヘラしてるのに最強で全部思惑通り進むし暗躍してるのに終盤まで気付かれないとかいうご都合主義の化身みたいなキャラだからね

25二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:43:08

ピエロの先代クラウンとか地下の王とかラスボス候補はあったよ

やたら金木に都合が良すぎる存在で
無印終盤で金木が食べた途端、謎の全回復して
モブクールになりすまして暗躍したり
自転車がロゴがピエトロだったり
リメイク版1話で意味深発現してたり
してる奴が1人いたよな

>>31 >>68

26二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:43:25

キジマ式準特等がやられた直後のサイコパス感はすごくよかったんだがな。
ピエロとはいえ変にハイテンションにする必要がなかった。
最終盤の全部ぶっ壊したいっていう本音がもうちょい早ければなあ。

27二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:44:40

何というかこいつが痛い目に遭わなさすぎた
ずっとカネキたちの上を行くからマジで常に梯子外されてる感じ

28二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:44:55

エトに和集の事煽られてシネシネいう所で旧多の過去やればよかったと思う

29二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:44:55

好き勝手した結果中盤無様にやられる中ボス感がある

30二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:45:48

詰め込み過ぎだったんだろうな
超人Xの能面はそこらへんの反省から生まれたんじゃないかって気がするが
あれは似たような方向性で程よい塩梅になってると思う

31二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:46:22

>>25

結局あの全回復なんだったんだ

血の味がしたとか意味深なセリフ回収しきれなかったな

>>33

32二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:49:05

なんか散々王様みたいに振舞ってピエロ（組織）に後ろから刺されて「お前も所詮は操り人形だ」みたいなオチが似合ってた

33二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:51:55

>>31

鬼滅の稀血的なアレじゃね？

カネキとかもあのホモから見るとめっちゃ旨そうらしいし

34二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:52:51

コラ画像のヒソカ不戦勝！！をずっと見せられてる感

35二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:53:16

むしろ逆じゃないかな
バッチリラスボスの格があるキャラだったんだけど中ボスみたいなムーブしすぎた

>>39

36二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:56:09

ヒソカがラスボスやるとこんな感じになるんだなって思った

>>67

37二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:57:16

リアタイで追ってた時はバックにヒデがいるとか考察されてたのは過去の話……

38二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:57:47

逆にヒデの黒幕感やばくない！

39二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:57:58

>>35

もうちょい丁寧な言い方すると出張り過ぎなんだよな

平捜査官とV＆ピエロのボスって二面性はイイと思うんだが平捜査官としての立場で動きすぎて幹部辺りが戦うようなシーンで本人が戦いまくってる

40二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:09:58

ラストの感情むき出しなガチバトルは良かったんだよ
こいつは他のキャラがガチでやってるのに1人だけずーっとふざけてたのがヘイト買ってた理由な気がする

41二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:22:07

自分は旧多が黒幕なのは後付けぽっく感じたけど結局どうなの？

>>42 >>46

42二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:54:15

>>41

いうてこいつ無印から出てるからな...鉄骨落としの犯人ってことも明かされてたし個人的には後付け感はなかった

43二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:12:36

俺はピエロがただの冷やかし集団だったのが興醒めだった

44二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:15:11

リアタイ中のワイ
「どうせ黒幕ヒデの操り人形だから」
↓
「えっ！？コイツで終わり！？」

45二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:18:30

>>22

あそこまでふざけまくったなら最後にしっとりした過去とかやって欲しくなかった

最後までふざけまくって黒幕に踊らされてて最後は発狂死するとかの方が面白い

まさにピエロって感じで

46二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:21:41

>>41

最初から旧多が本線だったと思う

ヒデが黒幕だろと思ってた人もいるけどあいつカネキに得になることしかやってないからな

47二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:26:35

ぶっちゃけヒデ黒幕ってなるとだとカネキがあんまりにも可哀想だからこれに関してはコッチで良かったわ

48二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:27:23

このレスは削除されています

>>49

49二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:31:58

>>48

めっちゃ言われてたぞ

何ならヒデが美味しいとこ持って行って第3部始まるとか言う人もいた

50二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:32:31

ヒデ敵は正直ショッキングすぎるから無くて良かったよ…

51二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:33:55

嘉納もだけど散々好き勝手他人を踏みにじっておいて他と比べて大した過去持ちでもないのになんかしっとりした雰囲気出して逝ったのがバランス悪すぎる
死に際で急に共感や同情を求めるには道中があまりに悪辣かつふざけすぎた

52二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:35:08

ラストバトル旧田の中ボス感というか、キチゲ解放中みたいな感じは八つ当たりじみた動機も加えて嫌いじゃないよ
ただもう少し気持ちよくぶん殴られてくれって気持ちは正直あった

53二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:36:24

コイツの過去って中ボスレベルだと思う
嘉納はお前あっさり逝きすぎてもう少し何かしろよってなった

54二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:37:52

亜門もっと活躍させろ！
お前人間サイドの主人公やってただろ！

>>55

55二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:40:29

>>54

アイツはドナート倒したからオッケー

56二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:45:57

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57二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:48:12

よう実に例えると櫛田が最後まで改心せずにラスボスになるようなもん

58二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:51:56

超人xにあてはめるなら能面か
あいつもラスボスって感じじゃないしな

59二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:53:18

ウタが底知れない感じあったのにただ昔みたいに好き勝手したかっただけとかイトリがもう少し何かあると思ったらただ傍観してるだけだったりとか
ピエロサイドがただの社会に乗り遅れた厨二病集団だったのがな……

>>65

60二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:53:52

東京喰種の世界的にはラスボスでokなんだけど読者の考えるラスボス像とはかけ離れてたってのが実情かもしれん

61二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:55:59

ラスボス貼った最大の要因は
過去がどうのこうの以前に『金木オルタナティヴ』なとこがあるからじゃないのかなと思ってる
クソみたいな家に生まれて、レゼに脳を焼かれて、普通の人間でも喰種でもない怪物として生まれてor成って
歪んだ鳥籠の中でもがき続けて
それでも仲間を作って、愛する人を得て、旧多の最後のイメージと合わせて言うなら『普通』という場所に辿り着いた金木と
全部諦めて世界を叩き壊す事に目的を定めた旧多
I物語上のラスボスかどうかはともかく最後に戦ったボスであるリゼ竜を旧多が生み出し、金木が決別と共に討ち倒して決着したのを見ても
やっぱりIFにして真逆の存在としてのラスボスだったんじゃないだろうか

62二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:15:25

コイツ持ち上げて他がどんどんアホになってくのが見てて辛かった

63二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:18:44

こいつラスボスにするならせめて1回カネキに出し抜かれて痛い目みてそこから掘り下げて最後に正面対決とかしてればまだ良かったかもしれん

64二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:23:44

設定として近い部分があるのはわかるんだけど悪堕ちもマジメにやる金木のifというにはおふざけが過ぎてあんまりしっくりこないかな
どちらかというと共通点のある真逆の性格の人間って感じ

65二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:25:48

>>59

まあ本人たちも自覚あるし

いや滅茶苦茶ガッカリしたけどな俺も

66二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:26:09

コイツもピエロも行動理念が鬱憤晴らしに掲示板荒らすのと同レベルだからやっぱラスボスの器じゃない

>>78

67二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:27:53

>>36

ヒソカは主人公や蜘蛛の味方することもあるからご都合主義が薄いトリックスターだった。

68二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:21:58

ヒデラスボスは>>25に挙げられた要素から当時はむしろ主流予想だったし最終回で無理やり後付けで父親が捜査官だったとか生えたんだぞ

69二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 21:37:22

この精神は結構大事だと思う

>>73

70二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 21:38:55

おふざけが過ぎた
キジマ准特等のサポート時くらいの口と性格の悪さくらいでよかった

71二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 21:39:59

サスケに近い役回りさせた方が良かったな
マダラやカグヤのポジションやるには大物感が足らなかった

72二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 21:40:57

やっぱラスボスがただの愉快犯だといくら強くても物語が締まらんのよね
真剣さを出すのが遅すぎたんや
本当の動機が出たの、マジに最後の最後じゃん

73二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 21:42:57

>>69

本当にやりたいことができないやつのセリフだと考えると悲哀が増すな

74二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 22:05:12

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>>82

75二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 22:07:19

こいつの境遇は結構好き

76二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 03:45:57

実質ポッと出なのがなあ

77二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 11:22:46

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78二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 11:32:51

>>66

あの世界そんなんばっかやん

79二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 11:38:26

キャラ造形はめちゃくちゃ好きだけどストーリーライン的には嫌い
名前もなんかすごく好き

80二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 11:41:52

真人がラスボスになるのとはまた違うと思う
あいつも魅力的な中ボスだったけどあいつは虎杖の宿敵だったしある意味ライバルだった
旧多は途中までなんやねんコイツって感じでカネキとの因縁も読者からしたら知らんがなって感じだったからラスボスにするには積み重ねがもっと欲しかった面はある

81二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 12:03:57

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>>83

82二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 13:48:07

>>74

強い設定なんだけど全盛期有馬より強いイメージがないのよな

まあ末期の有馬さんがまだ全然強くて最期も自決だったのが大きいけど

83二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 13:49:10

>>81

なんか龍もそうだけど全員有馬より強いイメージ湧かないんだよな

>>85

84二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 14:31:31

有馬はそもそも老化早すぎて技術の完成どころか肉体完成前に老化開始してるまであり得るからな
全盛期ってどの段階なのか分からん、アオギリ作るきっかけのエトボコしたあたりか

85二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 14:34:18

>>83

竜は流石に...

>>88

86二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 14:40:12

有馬さんは本当に最強キャラとしての雰囲気は凄かった
あの人がいたのもフルタにとっては不幸だったかもしれん

>>89

87二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 15:48:46

こいつにエトがやられたときに確実に作品に対する熱が一段冷めたな
敵としても向こうの方が魅力的に思えてたから

>>91

88二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:36:55

>>85

なんか竜が最強っていうのが「そりゃ怪獣と人間だったら怪獣だろうけど…」って思ったんだよね

89二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:47:08

>>86

有馬がいなくても旧田の残念さは変わらんし・・・

90二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 19:31:34

有馬とか色んな魅力的なキャラを殺した上で出てきたのがコレだからこそヘイト買ってる面がないとは言わんが

旧多自体がそんな見てて面白いキャラじゃないからどの道よ

91二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 19:52:43

>>87

でも構図的に考えるとエトしゃんは鳥籠の世界を破壊する味方側の方だから敵として成立してないんだよね

やっぱ旧多がラスボスよ

92二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 22:21:55

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>>93

93二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 23:33:08

>>92

赫者化は敗北フラグなんて言われるし実際そうなんだけど店長は格を保ったまま敗けたしな

最強感は強い

94二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 02:09:23

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>>95

95二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 02:13:42

>>94

V、特等相当って設定のはずなのにそこら辺のモブ捜査官みたいな死に方してたの面白かった

大体の作品でそうっちゃそうなんだけど

実際の特等＞特等級or出てこない(赤舌連討伐した時の特等とか)だよな

高々タタラより弱い兄貴相手にあの特等陣が徒党組んでやって15人も死ぬわけないし

96二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 02:24:20

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>>97

97二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 02:26:06

>>96

チビ(151cm)の女だからね

どうしてもフィジカルスペックでは優位に立ちにくそう

98二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 03:05:04

まあこっちもリゼ赫子とはいえ有馬に勝てない黒カネキでもまあまあ良い勝負できちゃってるからなエトしゃん

グールの才能はあっても戦闘の才能はなかったんだろ

99二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 03:53:55

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100二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 04:07:32

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101二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 09:06:19

エトは多分羽赫なのもあって
攻撃力S 防御力B 再生力SS
みたいなステ配分してるイメージあるわ、火力はちゃんと(店長以上？)あるっぽいしそれ以上に赫包含めて下半身持ってかれても軽く再生するくらい再生力がズバ抜けてるけど
防御能力はそれほどでもないから大ダメージ食らったうえで拘束されるor拘束されて死ぬまでボコられるリスクは常にある感じ

102二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 09:08:47

>>3

あーあー…それだわ

ラスボスじゃなければめっちゃよかったかもしれん

103二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 11:24:55

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>>108

104二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 12:19:40

個人的な私見を交えて話すと
東京喰種はカネキが世界に足掻き続けることで人と喰種が共存できる新時代へ導いていく話だと考えているので
旧多がラスボスなのはカネキの新時代とは真逆の時代に導くからつまり時代の明暗を分けるキャラだからだと思う

105二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 12:52:29

どれだけ重要なテーマに沿った役割を与えても
肝心のキャラが魅力ゼロだと作品ごとダメになるんだな

106二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 17:47:46