VRMMOというジャンルに悟りを開いた

そこまでしてゲーム設定に拘る必要が薄くないか…ってなるから最盛期から見ると廃れたんだな

26二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 15:48:35

>>21

前提と過程と結果やバランスがちゃんとしてると感じられれば現実とはかけ離れたゲーム描写してても気にならないしな

27二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 15:49:43

VRMMO物は小説の観点から見ても複数ジャンルが融合してるので
ゲーム内中心、現実に比重、デスゲーム、ゲームの現実化、ゲームキャラで異世界転生と
数多に分岐するので好みのジャンル・作品を探すのに疲れる……

28二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 15:50:44

テンプレ異世界物のイメージですら割とVRMMO要素に影響受けてるから、VRMMOじゃなくすとゲーム設定でテンプレものが書けなくなるんじゃないか

>>30

29二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 15:51:32

そして登場したのがダンジョン配信もの！ってわけでもないだろうけど現代世界要素残したいって需要だけならゲームである意味はないんだよな

30二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 15:52:49

>>28

いうて実は異世界転移系とかそういうのは除いて純粋にゲームよりの大半のＶＲＭＭＯ物は買い切り型オープンワールドＲＰＧ（登場人物主人公以外全員ＮＰＣ）。他プレイヤーとパーティー通信して一緒に攻略もできるよ設定に変えて破綻する作品のが少なくない？

>>31

31二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 15:59:36

>>30

まさにそのNPCに対する感覚の問題な気がする

異世界人とか現実の人間が動かしてるキャラクターに比べてNPCだけだと物語作りにくいんじゃないか

実際に心ありそうなレベルでも人工無能でもそれぞれ話作るのに工夫がいると思う

>>32

32二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:00:46

>>31

でもそもそもＶＲＭＭＯの時点で技術力について土台の嘘をついているわけじゃん

そこに人間と遜色ないレベルのＮＰＣをいくらでも用意できますよって嘘足した所で困る場面があんまり創造できない

>>37 >>38

33二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:00:47

技術とともにAIが発達したらGMも担当してガチのチートプレイヤーは排除できるんだろうか
そっち側も進化して泥沼継続するんだろうか

34二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:00:56

MMOで主人公になれるタイプは正当に強い勇者様より皆に慕われる道化なんだよ
俺が知ってる限りはそう

35二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:02:28

ＶＲＭＭＯのチーターってどういうのになるんだろうな
高速化系のなんかドラゴンボールみたいな動きしてるチートはなんかＶＲ１人称になったら吐きそう

36二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:06:59

ロックオン即死チートVS無限ファンネル設置ラガーVS当たり判定消去マンVS全ダメージZERO VSお仕置き部屋強制転移
……ファイッ！

37二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:07:16

>>32

人間そのものみたいなNPCを主人公がどう捉えるかって結構面倒な気がする

アンドロイドとかと違ってゲーム内にしか存在しない上に設定に縛られてると思うと

38二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:09:35

>>32

NPCがこんな行動するのはおかしいとかNPCだからって行動規定されてて自由度低いのはおかしいみたいなこと言われそう

>>40

39二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:11:12

そう考えるとフォッダーの電子生命体中の人ＮＰＣとか２１世紀おじさんのゲームデータのＮＰＣリアルに持ってこれるとかよくできてたな

40二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:12:24

>>38

左は自由にやるから怒られて右は自由にやらないから怒られて何やっても怒られるパターンで草

41二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:14:58

NPCを舞台装置とみるか人格として扱うかはVRMMOでも時々問題になるけど一人用だと更に主軸寄りになるよな

42二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:15:34

大量に設置したNPCが人間と大差ない思考できる技術ができたら
人間の価値が低下してリアルがディストピアになってそう

43二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:17:34

side使いにかかるとNPC視点とかやりだすからな

44二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:21:58

ゲームのバランスちゃんとして、他プレイヤーの人格や思考を大事にする作風ならＭＭＯにする意味あるけどそんなに多くない気がするんだよなあ
主人公の活躍と冒険が大事なら一人向けにすれば何やってもいいのに。なんならゲーム改造してもいいぞ

45二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:25:19

おっさんなんとかってVRMMO作品でNPCが人間並みの人格搭載してたけど
主人公と仲良くなったNPCが他のNPCにキル＆ロストされて主人公鬱になってたな
NPCに必要以上の人格持たせるのは絶対不健全だよ……

>>47

46二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:27:12

主人公が今まで知られてない発見をしました！←まぁ分かる
人前で隠さずtueeeします←そりゃするよね
誰も主人公の後追いをしません！←？？？
いや、例えば主人公のあとに始めた何も失うものがない新規まで後追いしないのおかしくね？

物語上の嘘とかじゃなくてなんでその世界の人間はこうしないの？
みたいなツッコミが発生しちゃうのは不味いんだよな
ナーロッパでも主人公と悪役が実質同じことやって
片方は称賛、片方は罵倒されるみたいなのはツッコミ入ってるでしょ

>>69

47二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:34:41

>>45

ＮＰＣ人質にプレイヤーログアウトさせないゲームのネタ思いだした

48二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:46:19

猫耳猫が一時期天下取ってたのにオフゲー転生系が流行らないのなんでだろうな？とは思う

49二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:50:39

オフゲー物は数は少ないが出来がいい物は多い
が本当に数は少ない

50二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:52:13

今の若い子ってMMORPGとかやらんだろ
だから嘘つかれても気にならない
刑事が刑事ドラマに見るときのように変に知識あると気になっちゃうんだろ

51二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:52:18

そこはもうSAOがVRMMOとつけたから後追いもそれに倣うよねって話だからなあ

VRMMOってそういうジャンルなんだと思う事にした

52二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:55:59

物語全体としてのフィクションとかではなく
ただただ都合が悪いところだけ急激に登場人物のIQが下がることや
謎の忖度で主人公の地位を担保する手法は見慣れてくると白けやすい
VRMMO物だと
・誰も検証&公表しない
・誰も隠しているわけでもない主人公の真似をしない
・真似をさせないためにサービス度外視で異常な設定をする運営&開発
・そんなゲームを文句1つ言わずに遊ぶプレイヤー達
みたいな多重結界で強固に守られてるとさいですか……ってなる

>>53

53二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 17:01:01

ＳＡＯはそんな好きじゃないけど理由付けはちゃんとしてたの凄いと思う

>>52ここら辺はちゃんと説明できるし作りは良い

54二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 17:17:38

現実とあまりにも違う価値観を作品で見せられると没入できない
そんな仕様のゲームどう考えてもク、ソゲーだろってなるのに劇中だと持て囃されるみたいな

55二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 17:22:33

まあちゃんとしてる作品は一部ってのはVRMMOに限った話でもないし…

56二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 17:33:15

全スキル同じぐらいの倍率でバランスとれてるなら別に問題ないっちゃないけどパッシブや装備で景気のいい倍率かかるＭＭＯ物見た時や問題ない程度のモヤりは感じる

57二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 17:39:28

開き直って作中でも◯◯ゲー扱いさせちゃう方が違和感は薄くなるよな
◯◯ゲーだけどプレイヤー多いゲームの例はいくつもあるし

58二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:07:01

作中で一貫して「VRMMORPG」ではなく「VRMMO」と書いていることに意味があって、実際はRPGではなくワールドシミュレータである……みたいな伏線張れるし

>>64

59二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:14:50

「不満を言う人でも、VR要素の飛躍や歪みは許容してる」っていうのが喧嘩の元だと思うわ

フルダイブはもちろん時間感覚を操作する超技術がゲーム機器にだけ使われていることまであって、MMO以上にとんでもない状況が多い
VRがそこそこ普及してきた今は特に違和感が凄い
いち読者の自分は、まずソレを割り切った上で読み進める
だからMMO要素の方も気にならない
VR要素の歪みに比べたら誤差にすら感じている

完全に丸ごと嫌うのではなくなぜMMO要素だけなのか
正直、不満の声には正当性を薄く感じている
おそらく同じ受け取り方をする人が多いから異世界モノ以上に荒れまくる

60二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:22:00

キャラの強さを特定のスキルや武器に依存する様な書き方をするとゲームとしてどんどん破綻してく印象
単純に戦闘がマンネリ化するのもあるが、そういう作品ってスキルのインフレによってMMOじゃなくただの概念能力バトルに陥りかねないんだよな
キャラの強さや個性はあくまで当人のプレイスタイルを基盤とし、そのスタイルを複数のスキルや武器で成立させるってのが正解かな？

>>63

61二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:23:55

超次元サッカーとかテニヌとかカードゲームアニメみたいにそうはならんやろw的な受け入れられ方をされるといいんだけどね…

62二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:26:39

スプラトゥーンとかネットじゃぼろくそ言われてるけど人沢山いるしな
高評価ばっかりって設定は結構厳しい

63二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:31:50

>>60

あと主人公の真似をするプレイヤーが何でいないの？って問題についても、主人公の強さや個性をゲーム内ユニークスキルにおんぶ抱っこにした場合、同じスキルさえ取得すれば他のプレイヤーでも主人公と同じ強さを手に入れられちゃうから、主人公の特別さを守るためにゲーム側に手を入れて主人公を優遇しないといけなくなる。そこにゲームとしての粗が生じるのよ

対してプレイヤースキルやプレイスタイルの方で主人公の個性を出す場合なら他のプレイヤーが同じスキルを取得したとしても主人公と同じことが出来るとは限らないし、何なら同じスキルを主人公とは異なる戦法に使うキャラも登場させられる

>>66

64二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:33:54

>>58

実はっていうかワールドシミュレータをゲームに整えたみたいな作品も結構多いと思う

65二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:35:47

今期の二つのVRMMOとかまさしく世界があってそれをゲームに落とし込んだものだしな

66二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:41:23

>>63

大抵は真似できないような理由書いてない？誰も思いつかない行動するとかリアルスキルやリアルラック高いとか

>>70 >>72

67二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:43:17

当人のスキルっていうのも相応に詰めとかないと、古式武術の心得があったとかいう前世設定とかと同レベルではったりにすらなってるか怪しいってオチになるよなあ

68二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:51:56

面白いVRMMO小説を書きたいなら主人公に楽(ヌルゲー)をさせるなってのが一番の鉄則になると思う

主人公を強くするのはより高難度のエリアに進ませるためであり、現エリアの敵を楽勝で屠れるようにするためじゃない。主人公が敵を瞬殺する描写は主人公の強さを示すシーンじゃなく、適正レベル帯じゃないエリアでイキってる主人公のダサさを表すシーンなんだよな

>>71 >>73

69二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:53:43

>>46

そういうのって別に主人公が取得方法を説明してあげるわけでもないから真似しないんじゃなくて出来ないのでは

70二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:54:52

>>66

そもそも主人公がビルド公開してるわけじゃないから、部分的ならまだしもビルドを真似するなら解析から始めないといけない（すぐには出てこないし後追いにしてもプレイ時間の差が出る）っていうのもあると思うが

あとは主人公のフォロワーが仮にいたとしても、そもそも話の展開に必要じゃなければノイズになるだけだから主人公の前に出てこない（読者に観測されない）っていうのもある

71二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:55:45

>>68

主人公がゲーム序盤でそんな風ならまだしも、たいて主人公も一番最新のステージにいるでしょ

>>74

72二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:57:50

>>66

それがゲームとしてのゆがみの始まりって話だろう

誰も思いつかない行動するならばなんで運営はそんなクソ強力なスキルをイースターエッグみたいにＭＭＯで仕込むんだって話になるし

リアルスキルはまあいいとしてリアルラックもガチャで当たり引けるくらいならともかくスキルや装備のパワーで圧倒的な差が出来るようなゲーム環境はもうサ終寸前でもギリ厳しいし

>>76

73二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:00:57

>>68

その辺考えるとやっぱ主人公がやたら強くし過ぎるとゲーム環境が崩壊するよな

やたら強い主人公が楽しめる難易度を提供する事が難しくなるし

74二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:01:56

>>71

攻略最前線にいながらヌルゲーやってる主人公が多いのが問題なんじゃない？

75二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:02:55

なんで主人公強くするんだろうな
むしろある程度弱いほうが楽しいし描写できるシーンも多くない？
ＭＭＯなんだし先達から使い古し装備でも貰って振り回そうぜ

76二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:03:55

>>72

?クソ強力なスキルだから発見がムズいんだろ？

>>80 >>82

77二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:04:52

PvEでもPvPでも気を抜いたらあっさり死ぬってパワーバランスに主人公が身を置いてるのが理想だと思う

別にのんびりプレイがしたい主人公がいてもいいが、その場合は主人公を強くするなって感じ

78二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:07:16

というか運営はちゃんと運営らしくナーフとバフでバランス取れ。運営しろ

79二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:07:21

メイプルちゃんみたいにのんびりハチャメチャにやって敵相手に無双するのも面白いぞ

>>81

80二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:08:07

>>76

攻略難度的な意味でムズいなら別に良いけど、キャラクリ時の謎ガチャや奇行(誰でもできる作業の繰り返し)てチートスキル取得するみたいなのは論外かな

81二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:09:12

>>79

メイプルはモブ相手に無双出来ても上位プレイヤーや高難易度ボス相手には結構苦戦しちゃってるし・・・

わりと食いしばりで生き残ってるだけでけっこう死んでてもおかしくない場面あるぞ

>>105

82二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:09:47

>>76

例えば取得条件のレベルが高いとか複数の職業とか何らかのスキルのレベルをカンストさせたら凄い上位スキル手に入るとかみたいな方向性の発見がムズくて強いならわかるよ

その辺でポンと見つけて即使えてメチャクチャ強いはあかんやろ。みんなそのクソ強スキル使えてそれ前提の環境とかのが全然運営しやすいわ

83二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:10:11

なろうの無双志向の風潮とジャンルの特性が乖離したから勢い落ちたのかもなあ
それでチートスキル、ステータスオープンの異世界ものになったと

>>100

84二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:10:33

VR適正が高いとかいうチートスキル

85二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:10:39

>>75

弱いと読んでもらえない()

>>86 >>88 >>89 >>95

86二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:11:19

もったいない話やねぇ・・・

87二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:12:54

そう考えると例えばモモンガ様と末期ユグドラシルとみたいな設定ならわりと何やっても許される設計だよな
準時間廃で廃課金で長時間プレイヤーなモモンガと長期間運営で環境も運営も末期のユグドラシルとかどれだけ狂った環境や設定描写してもゴリ押しで通れるパワーがある

88二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:14:07

設定上初期に弱いこと自体は嫌われないけど弱いまま続くのは展開が遅い扱いで忌避される印象あるわ

そのせいで覚醒イベントみたいなのを挟みたがるしそうなるとゲームとしての設定が怪しくなる

89二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:20:23

まじでそれ

だから主人公だけ強くなって余計に文句言われるっていう

しかも何も知らない人が共感しやすいように初心者が急に強くなったりするので

余計にMMOプレイヤーから文句言われる

90二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:21:26

必ずしもゲームが公平である必要はないんだど
プレイヤーに不公平感を与えちゃいけないんだよな
あのプレイヤーばっかり上手くいって不公平でずるいじゃないかって思われたら
それだけでそのゲームやめる理由になる

91二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:21:28

VRMMOモノって作中ゲームのジャンル名にMMOって言葉を使わなくても成り立つ
（話の面白さや軸はまったく損なわれない）ものが多いと思ってるけど
そのワードが流行ってるからってだけの理由で使ってるわけでしょ
「特に調べたりしないけどトレンドに乗っかっていきまーす」とやってるわけで
そりゃ文句いうヤツが出るのも織り込み済みでいけとしか

>>143

92二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:21:51

もしかしたら工夫すべきはちゃんとした描写とかバランスじゃなくてすべてが崩壊してても許される設定の方かもな
茅場デスゲームとか異世界転移してたとかサ終直前とか

93二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:21:58

MMOのサービス開始からやればいいのかもしれない
最初はみんな弱いし

>>94 >>96 >>97

94二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:23:00

>>93

そこから主人公だけ上手くいって後追いとかでないからいろいろ言われてる

95二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:23:02

むしろゲーム内スキル面ではチート化させたがるのに主人公をゲーマーとしては弱く設定する作品(というかゲームに対して熱意が無い主人公)が多いのに違和感がある…

今やってるとあるおっさんのVRMMO活動記とかも初っ端から主人公に”妥協したプレイ”をさせて、そのくせ周囲からチヤホヤされるシーンは入れたがるし

96二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:23:24

>>93

それこそ実際にサービスイン直後のMMORPGをやったことがないと書けませんがな

>>99

97二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:24:14

>>93

初心者の俺だけ最強っていう要素と

踏み台にされる強いプレイヤーが大事だから、それは難しいと思う

いよいよもってなんでオンラインゲームを題材にするんだよと言われるというジレンマ

98二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:25:20

サービス開始直後スタートだとアルゴニアンガンナーのやつが思い浮かぶな

99二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:26:19

>>96

言われてみたら最近はあんまり新規サービス開始のMMOは無いか

というかMMO自体下火だし

100二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:26:31

>>83

VR MMOという特性上結局はアバターという身体を動かすことがそのゲームの醍醐味であり、スキルだので無双というのは最初からおかしいんだよね

スキル自体リキャストとか発動条件などアクションにおけるアシストとそこに生じる負担もかかる

それらを無視したらツッコまれるのは当然なのよ

101二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:27:08

ここで色々挙げられてるMMOとしてどうなの？ってポイントは最終的に
「なんでそんなゲームが人気なの？」に帰結するんだよ
ぶっ壊れスキルがあってもいいけどぶっ壊れスキルの恩恵に与れないで
主人公の無双を傍から見るだけの人々が無数にいるはずなんだから

創作のフィクションとして受け入れる云々にその世界に存在するであろう
その他のモブMMOプレイヤーが理解が出来ない存在になってしまってる
オバロSAO以外にも酷いレベルでバランスがとれているだけ（主人公も数あるぶっ壊れ群の1つ）
金持ちが趣味で作ったとか、そんなんだから人気ありません……とか説明してる作品もあるけどね

>>104 >>106

102二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:27:44

ぶっちゃけその作品が気に食わなければ読まなければいいだけなのでは
自分以外も多くの人間がそう考えるならその作品は読まれないし、そう考える人間が多くなるなら読まれるというただそれだけ
それとも自分が気に食わない作品が人気なのが許せない、とかそういう考えをしてるの？
それはあまりにも幼稚だと思うけど

>>108

103二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:29:23

レベル制のゲームってプレイヤースキル無しでも時間さえつぎ込めば強くなれるのが醍醐味なのにどんなに強くなっても結局最後はプレイヤースキルですってやり込む人いなくなるよなぁって思う

>>110 >>121

104二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:29:29

>>101

ゲームって設定だからこそ違和感出ちゃうんだよな

105二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:29:54

>>81

メイプルの問題は使用スキル自体がアクション補正じゃなくただのコマンドバトルになってしまうことが問題なんだよ

ゲームのジャンルが変わってること、絶対防御がパッシブスキルになっていること、運営の加護が入っていることが色々ツッコまれる要因だよ

>>112

106二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:30:08

>>101

だからこそその辺ちゃんと説明できてるだけで一段上になれるくらいのパワーあるよね

107二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:31:23

過疎ゲーなら検証もされないからレアもの独占もあり得るけど
人気でプレイヤーいっぱいってなると検証回数で押し切られるからな

108二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:31:23

>>102

ぶっちゃけスレの流れが気に食わなければそのスレを読まなければいいだけなのでは

レッツブラウザバック！

109二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:31:49

防振りはもう隔絶したそういうジャンルというか完全にそっちに自覚的に舵切ってるからね
ＭＭＯＲＰＧとして見たらツッコミ入らない部分のほうが無いけどそういうものとしてちゃんと割り切って書いているのは潔い

>>114

110二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:32:32

>>103

VR MMOだとプレイヤースキルが無ければろくにレベルも上がらないでしょ

レベルが飾りなんてことも全然起こるだろうし

>>113 >>115 >>117

111二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:32:54

正直こういうVRMMOにやたら一家言ある人間を見ていると、じゃあその自分の思う面白いVRMMOの条件をそろえた小説を書いてくれない？　って思う
そうしてくれたら、その小説を読んで本当にその設定だと面白いのかが判断できるから

>>118 >>119

112二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:33:46

>>105

別にコマンドバトルにはなってないでしょ

メイプルのスキルにその場でスキル選んで放つだけで勝てるようなものは少ないぞ

絶対防御はパッシブで然るべしだし、別に運営は加護なんて与えてない

>>147

113二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:33:51

>>110

スキルやステータスの要素が薄いゲームだと全然あるだろうね。ＦＰＳとか格ゲーとかのが近いみたいなゲーム性だと

114二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:33:54

>>109

最初から前提がおかしいものを潔いと褒めていいわけないでしょ

115二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:34:09

>>110

それゆえに初心者お断りゲーとして書かれてるなら何の文句もない

116二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:34:19

良くいわれるというか悪目立ちするような要素に何かしらの回答がある作品は話も続きやすく読みやすいのが多いというか
実はチート無双ってのが異世界よりやりにくいジャンルではある

117二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:34:28

>>110

それだとなおさら流行らないんじゃないかなぁ

プレイヤースキル必須のゲームとかハードル高すぎる

>>124

118二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:35:15

>>111

そういうなろう小説は投稿し続けてるだけで偉いんですみたいなノリはいいから

>>126

119二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:35:57

>>111

現実離れした話を書くならリアルに存在する「MMO」は

ジャンル名から取ったら？ってだけなんすよ

そこまでしてMMOにこだわる理由を教えてくれ

>>123 >>128 >>132

120二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:35:59

きゅーテクとかマジでその辺の扱い上手かったんだよなあ（スキル、レベル、テクニックの要素）
ゲームシステムに乗っ取った行為の絶対性という強みとか小技や自力のモーションを使った自由度の高さを衝突させたりとか

121二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:36:58

>>103

レベル上げて雑魚なプレイヤースキルしかない自分の弱点が補える分格ゲーとかより絶対楽しいでしょ

レベル上げだけで誰よりも強くなりたいなんて思い上がりさえしなきゃだが

>>125

122二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:37:44

改めてだけどSAOってこの類いの突っ込み入りやすいと言われるのがだいたい回答があるんだよな

逆にいえば「VRMMO」という用語を作った作品が全部そこら辺書いてて突っ込み受けにくかったからそのまま持ち込んだ人は多い感

123二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:37:51

>>119

このスレでさんざん語られたみたくＭＭＯＲＰＧでさえなければ問題ない要素も多いもんな

124二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:37:52

>>117

VR MMOの醍醐味は何も外に出てモンスター狩るだけが醍醐味じゃない

それこそSAOなんて分かりやすく多くの内職スキルの存在や釣りスキルとか世界観を楽しむ、気軽に旅行するなんて楽しみもあるわけで

125二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:38:03

>>121

そもそも格ゲーが流行ってないし…

126二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:38:11

>>118

投稿してるだけ偉い、ではなくて、実際に作ってない状態でこれなら面白いー、みたいに絵にかいた餅について話されても、条件だけ言われてもな、としかならないって話だよ

面白いと思っていても実際作ってみると面白くなかったなんていくらでもあるというか、大体そうだから

>>127

127二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:38:45

>>126

だったらまあ理想に近い作品教え合うとかでもいいんじゃない？

128二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:39:15

>>119

プレイヤーが多い作品の方が面白いじゃん

リアルにもMMOがあるから何だっていうのか

>>129 >>130 >>131

129二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:40:39

>>128

そもそもMMOってジャンル名になるのかねぇ

「Massively：大規模、Multiplayer：多人数同時参加型、Online：オンライン」でMMOでしょ？

MMOとしておかしいなんてことはないだろうに

130二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:41:04

>>128

それは安易な考えではないか？

人数や世界を広げてちゃんと描写できるならそれは面白さにつながるだろうけど変な描写しちゃったら相応に歪も大きくなる諸刃の剣な側面もあるし

131二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:41:18

>>128

リアルにあるジャンルの名称を調べもせず流行りに乗っかりたい一心で使ってるから

文句言われるんだぞってことさえ理解できてるなら好きに自分の道を進んでくれ

132二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:42:14

>>119

普通に考えたらVRMMOという単語が普及していて読む人が多いジャンルだからじゃないか

VRで大規模な人数が参加するゲームの話を書いて、VRMMOという単語を使わない理由がないし

むしろなんで内容が類似しているのに、わざわざそのカテゴリから外れる単語を使わないといけないんだ？

>>140 >>143

133二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:42:18

ネット小説のVRMMOジャンルにおけるパイオニアはSAOとONLINEだと思ってるが、これらはゲームプレイ日記ではなくて、そういう作風がジャンルの主流になったんだからしゃーないやろと。でまぁゲーム物としての整合性を重視してる作品も探せば腐るほどある。探さないと見つからんだけで

>>142 >>144

134二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:43:11

SFのスレでも思ったけど、こういう厄介な人はほんとめんどくさいな

>>137 >>138

135二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:44:17

「MMOである必要はない」って意見は結局のところシステム面の話でしかなくて、キャラクターも込みだと話が違ってくるよねという所感

136二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:44:45

大概言われるＭＭＯじゃなくてソロゲーでいいじゃん　は　
そうなったらそうなったで　登場人物全員ＮＰＣならもう異世界でいいじゃん　が沸くだけだしな

137二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:44:48

>>134

ジャンルに思い入れ強い人はどの分野でもそうよ

138二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:45:36

>>134

自称フルダイブのVRMMO経験者がVRMMOはこうじゃないとおかしいってやたら自分の理想のMMO主張しだすからなぁ

>>146

139二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:45:50

VRMMOジャンルにありがちだから言われてるだけで、別に固有の問題ってわけじゃないんだよな
別に知識が深いわけでもない主人公がたまたま何かやったらチート能力を手に入れました！　同じことやったら誰でも手に入ります！　でも誰も知りませんし試しもしません！
こんな展開どんな世界観でも違和感出るよ

>>145

140二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:45:58

>>132

読者が多い人気ジャンルだから使います

でも書くうえで名称がかぶる実在ジャンルのことはまったく調べませんからね

別に「MMO」じゃなくても文句も出るのは当然なんよ

141二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:46:14

いやあスレ序盤はわりと有意義な感じだったけどなんかよく見かける文章の人も増えてきたな

142二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:46:18

>>133

VRMMOのプレイ風日記より、今のVRMMOが流行っている時点で、多くの人間がどちらの方を好んだのかは正直明白なんだよな

143二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:46:24

>>132

まあ最もな意見だと思うがそうなってくると>>91にもつながってくるというか

144二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:47:12

>>133

ジャンルとしてそれなりに作品あるからスコップ大変だよなこのジャンル

145二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:47:44

>>139

だいたいはすげー奇抜なことしないと駄目だったりだろそういう場合

>>159

146二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:48:16

>>138

フルダイブのVRMMOなんて、未だにこの世界には存在しないのにな

なんで二次元のMMOと混同して語ってしまうんだろうか

せめて今存在しているVRデバイスでのMMOと比較してくれよと

147二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:49:05

>>112

見解の相違だな

メイプル以降絶対防御の所得が出来ないよう調整したり、単純に指も動かさず発声するだけで発動するスキルはそりゃコマンドバトル仕様より酷いわ

>>157

148二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:50:07

このスレ序盤の>>21で語られてるように自称フルダイブのVRMMO経験者がどうこうではなく作中で語られてる文章に前提でその結果にはならんやろってみたいな説得力が足りないのが本質だと思うわ

>>152

149二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:50:28

>>146

前提としてVRゲームとしても MMOとしてもおかしいからでしょ

>>151 >>154 >>156

150二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:51:02

何だかんだシャンフロは上手く書いてると思うわ
MMOとしては決して理想的なゲームバランスとは言えないけど、ひたすらモンスター撮影したいクランや幼女NPC賞金稼ぎにスク水着せ隊みたいな最高に美味そうな空気吸ってるプレイヤーたち見てたら、そりゃ神ゲー扱いされるわってなる
そんな風にプレイヤー達が具体的に何が楽しくてプレイしてるかを描写するのが重要なんじゃないかな？

>>162

151二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:51:32

まずMMOであることはVRでも変わらんしな

152二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:51:42

>>148

その説得力が足りない理由を、現実の二次元のMMO経験者がその経験を元に言っているから、やっぱり理由は二次元のMMOと混同しているからなのでは？

大体こういうこと言っている人、MMOやったことがある人だし

>>155 >>165

153二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:53:19

ゲームプレイ系のは「リアルも普通に書けるか」で質が見えてくる気がする
「ゲームだけで話が進む」ならそりゃ異世界でも良くねとは思う

154二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:53:40

どう考えてもMMOとしてもVRとしてもおかしい、ってみんなが思う作品はそもそも人気にならないんじゃないの？

それともこのスレでは、そのみんながおかしいと思って人気にならない作品のことを言っているの？

155二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:53:57

>>152

ＶＲだからあり得る技術やシステムに対して現実のＭＭＯ持ち出してるならその意見は的を射ているが人間心理や不平等さを誘発する設計に突っ込み入るのはしゃーないと思う。そこはＶＲでも踏み倒しようがない部分だと思うし

>>168

156二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:54:15

例えば？

157二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:54:19

>>147

絶対防御の取得方法は変わってないし、思考発動、音声発動できるからってアクションする必要がないわけじゃないでしょ

パッシブ発動の悪食でさえ、盾構えて攻撃受けないとなんの意味もないぞ。対象もちゃんと選ばないとすぐ回数制限ひっかかるし

>>167

158二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:54:34

多少気になるところがあっても他の部分ちゃんとしてたら１点だけでダメになるって事はそうそうないしな
ビルドダイバーズのＧＢＮとか必殺技とかはん？って思う所は強いがゲームサービスの描写がちゃんとしてるからわりと呑み込みやすいし

159二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:54:49

>>145

すげー奇抜の度合いによるかなあ

例えば現実世界で普通死ぬような条件なら発見されてなくても納得いく

死なないしリセットできるゲームって前提があるなら大抵のことは発見されてなきゃおかしいと思う

>>161

160二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:55:23

VRMMO物はプレイヤーが行儀良すぎるよな
下手な事やったら大炎上するだろうし

161二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:56:42

>>159

むしろそんなに何でも発掘されつくして当然みたいな認識がおかしいと思うな

フルダイブのVRMMOとかよっぽど変な作品でないかぎり出来ることも探索できる場所もちょっとやそっとじゃやり尽くせないぐらい多いぞ

>>171

162二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:57:11

>>150

シャンフロに限らず具体的な作品名出すと「実際それはおかしい」「こうやって上手くやってる」のどっちかで結論しか出ないと思うぞ

例えば防振りはそもそも開き直ってるタイプだからツッコミどころがあるのは大前提だし（言い方によっては若干論争になるが）

おっさんは見てないからどっちとも言えんが

163二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:57:33

MMORPGをVRにしたというよりはライブRPGをVRでやってるというのが近そう？

164二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:57:44

このレスは削除されています

165二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:57:55

>>152

MMO自体メジャーなジャンルだからな

ソロモードでも大体の雰囲気や体感がわかりやすい

要はモンハンとかファンタシースターみたいな世界観だったりするからね

166二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:58:23

極端な話ＶＲＭＭＯでも女性側になんの別の利益もなく男性プレイヤーだけガチャ１００回無料とかやったら荒れるだろう。それでもみんな何の抵抗もなく楽しく平気な顔してたら違和感感じるだろう？
それはＶＲＭＭＯでも踏み倒しようのない不平等はやはり存在するからだと思う。
同じようにＶＲＭＭＯだからって踏み倒せない不平等さに突っ込み入るのはしゃーないケースも存在する

>>169

167二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:59:47

>>157

ポケモンバトルも立派なコマンドバトル仕様だぞ

回数制限があるから問題無しじゃない

>>173

168二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:59:58

>>155

いや、けっこうVRというかシャンフロみたいな異世界生活シミュレーターでは違う気がするものについて語っていることも多いと思う

例えば、すべての人が同じアイテムを必ず手に入れられるようにすると、そのゲーム世界のリアリティとか偶発性が損なわれると思う

今の、限られた少数のコンテンツしか作れずに、NPCもすべて同じことしか言わないゲームならそれでいいだろうけど、世界にプレイヤーが干渉ができてNPCもその時々の気持ちや状況で行動するゲームですべての同じアイテムを手に入るゲームというのは面白いのか？

それは決められた有限のイベントしか存在しないゲームになるのでは？　とか

169二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:00:02

>>166

運営がそういう依怙贔屓したならそうだろうが、VRMMO作品のいちゃもんってそういうのなくね？

主人公たちが持ってる強いスキルやらを運営からもらったわけじゃないし

170二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:00:05

VRMMOという架空の品だから許容される・いや許容されない、みたいな話じゃなくて
この作品の人類は嫉妬心とか喪失してんの？って疑問なんだよ

>>176 >>179 >>180 >>185 >>189

171二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:00:30

こいつは>>161、見ての通り自称フルダイブのVRMMO経験者だ

>>172

172二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:01:25

>>171

というレッテル貼りが横行し始めて話題がズレていくんだなって

173二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:01:54

>>167

回数制限があるから問題なしって主張ではないぞそれ

174二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:01:59

まぁ作中の説明にそうはならんやろとなるのは、身も蓋もなく言ってしまえば作者が下手くそだからだよ。何のかんの有名作はそこらの穴は塞いでるでしょ

175二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:02:08

自称フルダイブのVRMMO経験者とか書いてるレスはとりあえず無視していけ

176二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:03:16

喪失してないだろ。喪失してないとおかしいってどんな考えだよｗｗｗ

177二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:03:40

シャンフロは主人公のVR適正が高いからVRなら剣豪の動きでも何でも真似できますってのはチートだと思う

>>188 >>192

178二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:03:51

ソシャゲで散々後発が先発に追いつけないのは当たり前だなんだとか見てるから
不公平があるのはおかしいって言われても今一しっくりこない

マジで不公平無くすんならステ振りやジョブ形式じゃなくて
マリオやメトロイドヴァニアみたいなアクションに絞るしかないよね

179二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:04:00

わざわざそれを描写して面白くなる？って話でもある　描写されてないだけで不満を言ってるやつはいるかもしれない

やめてるやつもいるかもしれない

作中で不平不満は一切ありません　とか　全く嫉妬とかしてません　やめた人もいません　なんて書かれてるならあれだけど

180二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:04:03

ＭＭＯであるということは多数の人間の心や行動が環境に反映されるという事だからその辺気になるよな

181二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:04:23

シャンフロは龍竜あたりから色々なプレイヤーが滅茶苦茶楽しんでゲームやってる様子が描写されていくのが好き
勇魚の内部で一生時間潰せそう

>>182 >>183

182二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:05:01

>>181

カードゲーマー関連という謎（）に解像度が高いやつ

>>184

183二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:05:02

>>181

あのカードゲームちょっとやってみたいんだよな…

>>194

184二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:05:24

>>182

ー夢叶えし者ー

185二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:05:24

そういう話だと、ユニークがどうのって出てくるタイプは主人公以外にもそういうユニーク品は何かしら手に入れてたりするからなぁ

「たまたま主人公が見つけたのがそれ」というだけで、他のユニーク要素隠し持ってる層は結構居るし、持ってなくてもそれを探すのがモチベになってる描写もちょこちょこある

で、その辺踏まえた上でも不満とか抱える層に関しては主人公の観測範囲に出す理由があるか？っていう話になる

>>191

186二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:05:26

自由度と平等性って言うのは大体二律背反の関係にあるから、自由度が高くてコンテンツが無数に用意できるようになればなるほど、平等性よりも自由度の方を優先するプレイヤーのほうが多くなるんじゃないかな
今のMMOとかは、自由度が低いものしか用意できないから平等性が重視されるだけで

187二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:05:40

関係ないけど環境という概念がちゃんと存在するＭＭＯもっと増えて

188二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:05:52

>>177

別に動きを真似してるわけじゃない心構えというか　

あれは現実でTASやってる達人のほうがおかしいんだ

>>193

189二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:06:08