上手い描写。下手な描写。

  • 1二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 04:11:22

    画像みたいなシチュにおける、その要素とはなんぞや。

  • 2二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 04:16:53

    これは上手い
    今までの悟空がめちゃんこつおいの知ってる読者からすれば良いギャグだと思う

  • 3二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 04:18:00

    読者のストレスコントロールかな
    悟空とかの最強主人公がその場にいなくて仲間のピンチに間に合うかどうかみたいなハラハラ感がこの手の奴には無いイメージ
    問題にその場で直面して即解決みたいな
    ストレスはたまんないけど退屈

  • 4二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 04:21:02

    凄まじい素質を持ちながら内向的な気性とか責任感故に相手を撃墜できなかった子が、予想以上の火力で意図せずに相手をやってしまう図

  • 5二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 04:22:57

    >>1

    塩梅ミスると画像のようになります

    基本的に難しいんだよこういうシチュってさ

  • 6二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 04:24:48

    問題がいつまで経っても解決しないと読者のストレス貯まるってのも事実だからな
    マジでバランスだよなあ

  • 7二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 04:25:04

    平然としてるか、やっちまった……感を出すのかのどっちかなんだよね

  • 8二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 04:25:19

    たしかに、背後の壁壊して相手が降参して、主人公がニッコリ笑いながら「どうもありがとう」ってなろうだよな。主人公が心の底から言ってるかどうかとか?なろう主人公は頭の良さが描写されてるから、本心から言ってなさそうと思われる

  • 9二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 04:26:31

    朝、暴れん坊将軍とか見てるとさ。

    例えばみすぼらしい町人が格式だけ気にする武家に因縁つけられてたとする。
    そこへ上様登場。町人も武家も、(設定上は)みすぼらしい貧乏旗本が勝てるわけないとたかをくくるんだけど、結果は言わずもがな。

    視聴者は上様のこと知ってるからあまり嫌みにならないし、むしろ痛快。

    やっぱ「事前に受け取り手にキャラを把握してもらってること」が条件なのかね

  • 10二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 04:27:17

    >>8

    いわゆるなろう系だとモノローグとかセリフでマウント取っちゃうから鼻につくんだと思う

  • 11二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 04:27:38

    ちゃんと直前の場面も出しとかないと

  • 12二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 04:28:03

    読者にとってそれが納得できるか否かってのも大きそう

    それまでに前振りがあるか否かによっても変わってくると思う
    画像は突然すぎて批判された例と、同じ会社が後年に出して逆に評価された例

  • 13二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 04:29:15

    >>12

    やっちゃいました的描写ではないけど、「相棒」でのダークカイト回とかもそうだもんね。


    段階踏んで丁寧に描かないと

  • 14二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 05:07:10

    やっちゃいました展開自体は悪いものじゃないんだよな
    スレで出てるように暴れん坊将軍とかドラゴンボールとか昔からあるものだし

    それをやるためにご都合主義的にアホだと批判が生まれるのかなって
    スレ画は
    ・自分が異常なことを自覚してるのに安易に人に話す常識の無さ(前世は社会人)
    ・スレ画に類似する展開が何回も起こる作品自体への不満(主人公の学習能力のなさ)
    ここらへんから批判対象にされて、ネットミームとして知らない人にも馬鹿にされるようになったって感じ

  • 15二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 05:17:39

    >>13

    ダークカイトはなんなんでしょうね?

    成宮くんが突然降板させられることになったのかと疑うわ

  • 16二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 05:21:38

    このレスは削除されています

  • 17二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 05:25:13

    後から積み重ねの時期を見せていく

  • 18二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 05:27:36

    >>17

    ゴブスレは、「すごい!」ってより「そこまでする!?」って反応になるのが面白い

  • 19二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 05:28:40

    このレスは削除されています

  • 20二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 05:29:39

    ゴブスレはむしろ段々と過剰すぎる丼勘定でおかしなことになってる気がする

  • 21二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 05:30:21

    >>8

    ギャラリーの反応が目を剥き出してるだけにとどまってるのもでかいと思う。

    悟空の異常さを認識しつつも本人には言及しないし。


    そしてあくまでこれは悟空のすごさを描写するというより、「やっぱそうなるよねw」みたいなギャグとして描かれてるのもでかいね

  • 22二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 05:30:39

    転生して前世の知識持ってるのに常識がないとか常識がわからないみたいなことになってるからスレ画は違和感でるんだと思うよ

  • 23二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 05:31:49

    悟空なんかは無邪気さが先に来るし、>>4なんかは(しまった…制御に失敗した…)みたいに自分の力の大きさを把握してるから嫌味にならない

    孫とかは転生者なのにやたら常識ないし才能ある設定で上げが凄い

    何かやっちゃいましたか?とか社会人だったことが信じられないくらい頭が悪く見える

    鬼滅の縁一とかは生まれた時から出し育ち的にも普通の感性じゃないのが理解できるけど、現代社会の価値観があった大人のはずのやつがあまりにも理解力に乏しい

  • 24二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 05:32:40

    >>22

    「自分なんてすごくない」っていう自虐を持ってるのに、そんな以前の自分とは違ったものを持ってることは自覚してるのに…ってなって、その態度が白々しく感じちゃうのかね?

  • 25二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 05:33:21

    元日本人、元社会人設定からお出しされるものではないよね……
    何で異世界人が読者目線なんだよ

  • 26二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 05:34:19

    自分は凄くないするにしたって自分の身の丈以上のバケモン倒したりしてるのに俺は弱いんだ…ってのはわりとキツい

  • 27二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 05:36:22

    >>25

    ある意味異世界人は説明役だからな…

    主人公がその世界で見てどれくらい強いのか、異世界において主人公の価値観はどう思われるのかか分かりやすい指標になる

    とはいえ大人が周りと表面上すら価値観を擦り合わせることができないのは見てて辛い

  • 28二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 05:38:52

    なので最近? は主人公には師匠枠がいてそいつが常日頃凄いことしてたから主人公にとってはそれが普通であってみんなが驚くのは自分に才能が無いかな、他のみんなはこの程度できて当然なんだみたいなことに
    何言ってるかわかんねーだろ?

  • 29二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 05:41:49

    >>28

    師匠枠がいるならなおさら常人との違いとか教えそうだけどなぁ


    それこそドラゴンボールの亀仙人みたいに「教えたら調子にのってせっかくの才能が死ぬ」みたいのならわかる気もしなくはないけど

  • 30二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 05:43:28

    >>29

    師匠も常識ないんでしょ(適当)

    だから弟子の主人公も常識がない

    そして師匠の師匠も当然ない

    常識ないのが継承されてくんだ

  • 31二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 05:45:10

    >>29

    偏見もはいるがこの手の師匠は常識のない破天荒キャラになってることが大半だ

  • 32二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 05:47:06

    自覚なしに強大な力を振るうシーンなので自覚あるだろお前!って読者に思わせてしまうとキツい

    悟空みたいに頭カラッポ夢詰め込めるなキャラなら周りの空気とか気にしないのは自然だけど転生した社会人とか賢く立ち回る系のキャラが周りのリアクションで自分の力量を察する事ができないのは不自然だし認識のズレが生じて感情移入できない

  • 33二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 05:48:16

    孫で褒めれるのはヒロイン一筋なことだけだ

  • 34二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 05:51:08

    実際教えてないから仕方ないんだ……

  • 35二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 05:53:20

    >>34

    転生前は一応社会人なんすよ

  • 36二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 05:53:56

    まぁ多分ギャグのつもりなのはわかるんだよ
    笑えないだけで

  • 37二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 05:54:04

    なんかスレタイからずれてきてしまった
    周りは驚くけど主人公は自分の異常性を理解してない系ってことだよね?
    悟空のやつは強さが分かりやすいし二コマくらいで描写を終えてるから嫌味がない
    鼻につくやつは強さを説明すると言うよりはイキることが目的の描写だからダメになるんだと思う
    あと嫌味がない感じにするんだったら、ゴブスレでいうとゴブリンに対して容赦がないこととかワートリのオッサムとかかな
    別に実力とかから言えば本人以外にも同じことができるやつがいるし、特に本人たちも特別強いわけではない
    でも普通の精神性ではできないことを平然とやる、みたいな

  • 38二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 05:54:34

    このレスは削除されています

  • 39二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 05:55:16

    孫は精神年齢社会人なのに常識を察することが出来ないから気色悪いわけで
    異世界転生要素さえ無ければまぁ許せる範疇だった

  • 40二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 05:56:45

    孫に関しては魔法部分は飲み込むとして他は教える教えないのレベルでは無いだろと

  • 41二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 05:57:33

    >>34

    こいつ転生先の世界の常識を知らずに不安とかなかったんか?

    >>39

    それだと前世知識で無線開発しました!とかできなくなるからな…

    なろう的転生は技術が未発達な魔法世界にスマホみたいな文明の機器を再現して褒められて気持ちよくなる部分があるから…

  • 42二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 06:04:44

    やっちまった系で良い例
    むしろ今の実力がどれほど恐ろしくなったか読者に再認識させる話である

  • 43二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 06:05:22

    なろうファンタジーはとにかく主人公に技術革新をさせたがる
    それは全然良いのだけどある程度のゴール決めておかないとあれもこれもになってパンクするんだけどなぁと

  • 44二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 06:07:21

    知識チートや技術チートはそれがジャンルの一つだからそこに文句はない

  • 45二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 06:07:59

    孫はあそこまで馬鹿なのが逆に説得力がないからな
    悟空はマジで社会や世間一般を知らないただ自分がかなり強いのはわかってる
    上のは相手が自信満々すぎてこいつは相当強いんだろうって真に受けた故の容赦なさ,うっかり騙されるのも度々描写済み

  • 46二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 06:14:36

    ごめん
    端的に分かりやすくスレ画をえらんじゃった俺が悪いんだけど、矛盾してるかもだが賢者の孫を叩きたい訳じゃないんだ。

    「同じシチュなのに、上手いのと下手なのの差はなんだろう?」

    って疑問を言語化させたいというか。

    そこら辺を汲んでくれると嬉しい、
    下手の要因がそもそもキャラ設定から来てるものなら致し方なしだけど…

  • 47二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 06:17:04

    むしろ孫はその上手い下手な描写として比較されやすいんだよ
    やりたいことはわかるが設定が噛み合ってないって奴

  • 48二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 06:18:33

    下手な描写としてこれ以上に良い例がない以上は仕方ない

  • 49二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 06:22:14

    悪いのはイキってるから〜って言う人いるけどスレ画は別にイキってないんだよな

  • 50二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 06:23:27

    >>49

    いきってはないがしつこいぐらいに押し出される常識がないから描写がな……そしてその常識がないって描写に対してつきまとう転生設定よ

  • 51二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 06:23:43

    >>49

    孫がイキってるんじゃなくて作者のイキりが伝わる名シーンなんだぞ

    気持ちよくなるシーンを描くためにやたら不自然な描写が多い

  • 52二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 06:26:27

    言語化しないと収まらないレベルの気持ち悪さを醸し出す方にも問題があると思うの

  • 53二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 06:26:44

    スレ画の話でもないし描写ではないがストーリー展開に関して最近思うのは
    主人公(作者)がやりたいことを延々とやり続けてる作品、例えば趣味が目的になってるような作品もネタが尽きたら同じことを繰り返しているよなぁって
    マンネリ打破の為にそれこそ今までやってきたことをドンブリするか舞台を変えたりするけど結局は同じことをやってとなってるのをいくつか見る
    んで口は悪いが信 者とか呼ばれちゃう人たちはそれでも褒めちゃうわけだけど作品としてはどんどん尻すぼみして言ってるよなぁみたいなさ

  • 54二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 06:27:40

    名作相手にこれはイキリwとかやったら袋叩きだから誰もやらんだけ

  • 55二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 06:27:56

    賢者の孫は作品コンセプトが「強いけど常識のない主人公の話」だからコンセプト通りではある
    ただ、それに至るまでの展開の不自然さ(主人公や周りがアホになる)が読んでて違和感を覚える原因

  • 56二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 06:28:44

    作者のやりたい事ではないが、そういう展開があるからとりあえずぶち込んでみたけど別に作者がその展開に思い入れも必要性も感じてないから違和感が出てきたり組み合わせがよくわからない事になってる漫画ならあるぞ
    戦隊大失格と言うのだけど

  • 57二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 06:29:43

    >>53

    ロマンの一言で全て片付けようとする奴は大体スタートダッシュは良くても失速はいきなりだ

  • 58二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 06:32:37

    >>51

    >孫がイキってるんじゃなくて作者のイキりが伝わる名シーンなんだぞ

    それはただの妄想+人格批判でしょ。作者がイキってるかなんて読者にわからんのだから


    >気持ちよくなるシーンを描くためにやたら不自然な描写が多い

    これは割と1の疑問の答えだと思う。展開のために不自然な描写が多いと読者は不快感を覚えやすい

  • 59二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 06:36:34

    悪い例
    君ちょっと想像力欠けてない?
    どんだけ貧相な育ちしてたのさと言いたくなる

  • 60二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 06:38:44

    悟空は人里離れた山で暮らしてたし保護者であるじっちゃんはとある理由で早死にしたから回りとのずれは仕方ない
    孫の方は、なんだろうな

  • 61二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 06:39:21

    外伝の本人が言った「なにをイイ感じに逝こうとしてんだこのクソ○ミカスが!」がそのまま自分にも当てはまってるんだけど、「でも、まぁ…いいよ。お疲れ様」ってなった舞踏鳥の最後は上手かった。

    兄貴が悪いし手を引いたガムテも悪いし、殺人に手を染め続けた本人も悪いよ。そりゃ生きてちゃいけないよ。
    でもだからといって「死んでくれ」に「わかりました。」と答えるわけには行かないんだよな。

  • 62二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 06:41:59

    このレスは削除されています

  • 63二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 06:44:13

    >>62

    そもそもなろう系ってなんだよって話になるからやめろ

  • 64二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 06:44:32

    絶対に必要な要素ではないけど、おれ何がやっちゃいました?は基本キャラの株を上げるシーンなのでやったキャラが読者に好かれてたり、意外性がないと駄目なんだと思う。

    孫の場合、キャラの好感度は置いといて、なろう=チートクラスの力を主人公が持ってるって偏見が読者には植え付けられてて、スレ画のシーンとか試験風景とかそりゃそうだろって感じになっちゃうのが茶番に見える原因かな?

  • 65二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 06:47:22

    このレスは削除されています

  • 66二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 06:47:30

    やっちゃった系というか…
    俺またなんかやったと疑われてんの!?

  • 67二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 06:48:36

    こういうのって切り取ったら大体クソに見えるからな
    フリーレンとかも広告のシーンだけ見たらクソに見えるしなあ

  • 68二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 06:48:37

    >>66

    あいつ…シャ○やってるわよ

  • 69二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 06:52:30

    >>66

    37歳はなんかつまらんというか

    それこそちょっと前に流行った落ちぶれ系の悪い所詰め合わせというか

  • 70二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 06:58:13

    名作ですら「展開の都合で〇〇が急にアホになって違和感あった」ってことよくあるからな
    それを防ぐために行動の理由付けをちゃんとして、不自然な描写をなるべく減らさないとね

  • 71二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 06:58:32

    大事なのは尺度を示すことよ

    状況に対する通常の反応や対応が分かっていればこそギャグもシリアスも選んで描ける

    >>26のシチュにしても上には上がいるって描写が出来ていれば自然にできるし


    尺度を示せないから主人公のみが絶対的基準(ヒエラルキー最上位)になってチートと揶揄される

    そしてこれは異世界モノだけに限らない

  • 72二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 07:07:30

    これ

  • 73二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 07:07:45

    個人的に賢者の孫まで行くと逆に笑えるから好き
    中途半端なのが一番あかん

  • 74二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 07:08:22

    人里離れた場所で育てられた常識知らずの激強主人公
    っていうジャンプでもよく見る設定に
    転生設定という劇薬混ぜるから全部おかしくなるんだ

  • 75二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 07:08:53

    スレ画はそれらしい理由があるようで理由になってないのも大きい
    スレ画のシーンとは違うけど魔法を使う上で詠唱に意味がある設定なのに
    その言葉を中二病みたいに扱って痛い認定したりするしな
    意味がないのにカッコつけて言ってるだけならおかしくないけど
    自分は無詠唱行使が出来るから優れてるんですよーみたいなのを暗に鼻にかけてる訳だ
    その割には威力が人並み以上と認識してなかったりするしチグハグなんだよ

  • 76二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 07:10:54

    上手い描写の変化球
    まだまだこれからと言う持つものと何も成していない持たざるものの心象

  • 77二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 07:12:23

    ラスダン前の村の~の漫画アプリ広告群がキツいんだけど、これも切り抜きだからなのかな?
    主人公の物差しバグってる理由は用意できてそうだが

  • 78二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 07:14:12

    1の疑問はある程度解決できたんじゃない?
    賢者の孫アンチスレになりそうだし、そういう描写が上手い例を上げるスレにした方が良くないか?

  • 79二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 07:15:07

    >>77

    気分が悪くなると言えばわかるか?

  • 80二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 07:16:19

    >>77

    ラスダンは自分の住んでた村では最弱とか基本的にキャラクターは純粋ってのがあるからなぁ

    勿論それだけで好感度が高くなるわけじゃないけど嫌味は少ない方よ

  • 81二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 07:18:41

    ラスダンってアニメやってたよな?

  • 82二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 07:19:30

    ラスダンもどっちかと言えば設定に無理があるパターンだろう
    変なとこでメタ要素を使ってるからおかしいというか

  • 83二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 07:20:15

    賢者の孫は異世界での常識と現実世界の常識が大差ないのがいかんと思うわ。
    あの設定なら白旗降ったら戦争が激化したとかそういうのが見たいのよね。

  • 84二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 07:24:08

    ラスダンはメタネタ含んだギャグと見るかどうかで評価も変わるんじゃないかな
    ゲームだと旅立ちの街の周辺は敵が弱いけど終盤の敵は比較にならないほど強いからね
    そんな環境でも生きていたから強くて当たり前ってのはおかしくはない

  • 85二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 07:24:19

    >>73

    俺はむしろさりげない匂わせ、に近いくらいが好きだからかなり新鮮な意見

    でもそうかギャグとしてか…

  • 86二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 07:25:52

    >>84

    ラストダンジョン近くのただの村人が普通に暮らしてるゲームってあるか?

  • 87二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 07:30:07

    下手くそ過ぎるのもそれはそれでオモチャとしての使い道があるから…

  • 88二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 07:34:54

    ラスダンは敵側のキャラの動機がすごく魅力的な理由で主人公の境遇をコントロールしていて、主人公が可哀想だと同情してしまった
    アニメでしか知らんけど

  • 89二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 07:36:52

    >>86

    テイルズオブファンタジア

  • 90二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 07:37:13

    >>86

    ポケモンとかも序盤と終盤で全然野生のレベルが違うし、街とかも危険度が変わってきそう

  • 91二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 07:38:19

    ニコニコ漫画で「おれの政権を妹が抜いた」ってエロ漫画みたいなタイトルの漫画やってるけど
    割と本気で「上手い描写」の宝庫だと思ってる

  • 92二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 07:39:26

    ラスダン付近の強さ云々はゲーム的都合が大きいから本当先人のみに許される一発ネタよな
    ブレス2のドラグニールなら村民全員強くても違和感ないけど

  • 93二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 07:42:56

    >>86

    初代ファイナルファンタジーとドラゴンクエストはラスダンが最初の街のご近所にあったりする

  • 94二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 07:49:18

    >>34

    台詞途切れて分かんないけど要するに「お金使った事ない」って事で合ってる?

  • 95二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 07:54:36

    >>75

    別の場所で「精神年齢が合ってない世界観だったらキツイし痛く感じてしまうと思う。俺だったらアンパンマンの世界で「アンパンマンパンチ!」と叫ぶのは恥ずかしくて出来ない」というコメント見て納得したな

  • 96二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 07:55:09

    >>69

    す、推理やら事件やらはちゃんとしてるから……

  • 97二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 07:55:21

    結局は描写に説得力あるかどうかに集約される気がする
    読者が「そうはならんやろ…」ってなったら白ける
    でも「そうはならんやろw」ならむしろ笑いが取れるからそこは作者のセンスなのかな

  • 98二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 07:56:54

    >>90

    人を襲ったり食べたりするポケモンもいるからな。

    だからナックルシティとエンジンシティは街の入り口を厳重な造りにする必要があったんですね。

  • 99二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 07:57:12

    周りの知能が下降してる!みたいな作品結構あるよね

  • 100二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 08:01:11

    悟空は初登場時から一般的な知識すら持ってない野生児みたいに描かれ続けてたから
    まあそりゃそうなるよって納得出来るのが大きいんじゃない?実年齢も低いし

  • 101二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 08:01:33

    ラスダンはむしろ主人公の知能が低下してる
    どれだけ周りがお前は凄いことしているんだ、規格外だと懇切丁寧に説明しても主人公はそんなことない! 僕は弱い! みんな嘘ついているんだ! 手加減してるんだ! ぼくを励まそとしているんだ! の一点張りだし

  • 102二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 08:06:51

    失敗例は頭のいい設定でこの展開やりたがる
    理由があって成立している場面を表面だけなぞるから他の所で無理が出る

  • 103二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 08:09:15

    >>95

    ワードセンスが痛かろうと意味があるから問題なんだ…

  • 104二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 08:09:48

    そもそも作品が好きじゃないと鼻につく展開

  • 105二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 08:10:52

    >>104

    まあ売れてるってことは好きな人が多いからその人たちからしたら上で挙げられてる悟飯の野球シーンとかと変わらないんだろう

  • 106二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 08:11:25

    >>104

    好きになる為の要素がないんだよなぁ

  • 107二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 08:15:29

    今までの積み重ねを経て説得力しかない描写

  • 108二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 08:15:30

    >>105

    好き嫌い省いたら、このスレで挙げられてるのと変わらんからな

  • 109二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 08:16:52

    >>107

    濡れたわ

  • 110二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 08:18:45

    >>104

    まぁ結局はそういうことだろうな

    名作と言われてるやつでも好きじゃない人には「なんやこれ」ってなっちゃうからな

  • 111二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 08:19:20

    俺なんかしちゃいましたか?をしてた章の一場面

  • 112二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 08:21:57

    >>107

    これは根岸時の妙に空気読めないダメ男と

    クラウザーさん時の思い切りのよさを両方知ってるゆえの描写だと思う

  • 113二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 08:26:24

    主人公もだけど周りの反応やage描写があまりにもくどいと引っかかりやすいかな

    驚いたり、「あいつは何者だ!?」ぐらいでさらっと流すんじゃなくて、「普通はそこまでの力は出せないんだぞ!?私だって今の力を得るには30年もの厳しい修行をした挙げ句、まだ半分しか修得していないというのに君はその年でしかもたった一週間で全てをマスターしたというのか!?」みたいにやたらと自分の平凡さを強調して主人公の特別感をアピールする感じのやつ

  • 114二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 08:35:03

    だから説明は台詞だけじゃなくそれまでの情報や描写にも分散させるのがスマート
    簡単ではないけどね

  • 115二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 08:38:13

    >>75

    そのくせ本人のネーミングセンスがセンスも教養もない最高にくそダサいのが

  • 116二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 08:46:59

    >>114

    その人物がどういう人間かを読者に伝える時は説明文ではいけない。ちょっとしたしぐさやセリフから読者がイメージを構築していけるように書くべし。


    ってのが小説において「人間を描く」ってことらしいね

  • 117二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 08:49:26

    >>113

    「上げっぱなしでも気に食わないのが読者の心情です、だから上げた分は下げます」ってのは銀魂の空知先生が言ってたな

  • 118二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 08:51:52

    周りからは賞賛されたい
    でもそこで「俺すげえだろ?」しちゃうのは嫌味っぽい
    みたいな卑屈な作者の心理がageたいキャラを形だけ謙虚に振る舞わせた結果、どちらにしても鼻につく描写になっちゃってるんだと思う

    ↓は別のスレで思わずスクショしちゃったやつ

  • 119二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 08:54:00

    >>118

    (削除と報告のとこトリミングしとけよ……)

  • 120二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 08:55:32

    >>115

    あのシーンはむしろ中2的なことしても恥ずかしくないんだ!とワクワクした方が個人的には好感度上がったし

    後々のネーミングセンスもコイツはこういう奴だったって愛嬌になって微笑ましく見れたと思う


    最近は冷めたふりして馬鹿にするのがカッコイイって価値観が強い印象あるから

    時代としては孫のほうが正しいのかもしれんけどそんなこと言い出したら創作に傾倒してる時点でクソダサいと思わないのが人としてアウトではあるんだ

    それはそれとして好き!出来るからオタクやってるのもあるしね

  • 121二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 08:57:35

    >>13

    >>15

    ダークカイトの件は水谷さんか石坂さんあたりとトラブルになって嫌われたからあんなシナリオ組まされたんじゃないかと未だに疑ってるわ。

  • 122二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 08:57:52

    >>119

    また俺なんかやっちゃいました?

  • 123二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 08:58:35

    >>120

    その斜に構える姿勢も結構古いと思う

    だからこそバランスの悪さを批判されがちなわけだし

  • 124二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 08:58:38

    >>119

    それやらないから全てが台無しになってるよね

    あっ…(察し)ってなって

  • 125二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 09:00:48

    あぁ…またやっちゃった…

  • 126二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 09:04:14

    スレ画で不自然とか不快感とか言われてる所こそが読者が求めるものである可能性があるしなぁ

    前世の常識があるはずだけど異世界の常識を教わってないという理由だけで無自覚マウントをとるとか、明らかに周りの知能が低下してるけど主人公を上げてくれるとか、そういうちぐはぐな部分を「面白い」と感じる層が結構いたから650万部も売れたんじゃない?

    需要に合わせて描けているという意味ではスレ画も「上手い」描写なんじゃないの?

  • 127二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 09:05:49

    スレ画の凄いところは全話無料公開されてんのにコミック買う人が割といることだよ
    馬鹿にされまくってるけどどの層に売れてんのか理解できないし

  • 128二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 09:09:57

    >>126

    それはそう

    誰かの萌えは誰かの萎え(逆も然り)


    ボーボボだって理解できない人間には頭がおかしくなるわけのわからない漫画でしかないしな

  • 129二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 09:12:46

    >>128

    その例えだとまるでボーボボを理解できる人間がいるかのような言い種だな

  • 130二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 09:18:28

    >>113

    説明的でも気にならないのもあったりするんだけど、その辺りの差はどこからくるんだろうか

  • 131二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 09:39:21

    >>130

    ジョジョとかはすごい説明的でも面白かったりするよな

  • 132二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 09:51:14

    >>130

    量が多くても読ませる文だったり理屈をすっ飛ばした勢いだけの説明にシンプルでわかりやすい絵とか

    説明パートは文才とか漫画の構図力とかがもろに出るからいかにそこまでに読者を惹きつけておくかも重要なんじゃない?

  • 133二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 09:54:40

    ジョジョは説明台詞の台詞回しが面白いんだよな
    いらん情報たくさんあるのに削るとなんか物足りない

  • 134二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 09:56:00

    >>131

    ジョジョは説明セリフ自体が特徴的だから読んでて面白いし、勢いがあるからあまり長く感じない

  • 135二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 10:00:55

    初代遊戯王とかカードの説明ばっかのはずなのに決めゴマの迫力とかテンポの良さで全然くどさを感じない

  • 136二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 10:04:10

    >>42

    画力がバケモンすぎる

  • 137二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 10:18:38

    当たり前だけど作風に合った説明の仕方も大事やね

  • 138二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 10:21:51

    わりとガバは多いけどお兄様こと劣等生はあんま違和感がない
    というかお兄様が基本的に他人の尻拭いしてるのもデカい

  • 139二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 10:21:56

    >>30

    こういうことか

  • 140二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 10:23:16

    >>118

    むしろ「このくらい出来て当たり前。何せ俺はすごいから」って姿勢を貫くキャラって、結構好きだなぁ。


    仮面ライダーシリーズの天道総司とか、門矢司とか。

  • 141二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 10:27:44

    >>140

    あいつらって嫌味とかじゃなくて先に凄いって感情がくるんだよ

    だから受け入れられてるし裏にもバックボーンがあるから強い

  • 142二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 10:45:01

    そのつもりがなくても謙遜も過ぎると嫌味になったりするしね
    なんかやっちゃいましたはそういう面もあるんじゃない?

  • 143二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 11:21:04

    >>127

    それはソシャゲ広告とかのどこが面白いんだって思うようなゲームがゲーム自体初めてさわる人には新鮮で面白く感じるってのと一緒なんだろう

    孫で初めて異世界モノに触れちゃった層に買われてるんだと思う

  • 144二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 11:46:09

    ここで恐らく最もお辛くて、最も相手の神経を逆撫でしてしまった「俺、なんかやっちゃいました?」をひとつまみ…w

  • 145二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 11:57:26

    >>144

    お前が殺ったなぁ!!

  • 146二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 11:59:23

    >>76

    武蔵がずーっと強さってなんだ?って散々考えてた描写がここに至るまであったのもよかったと思う

  • 147二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 11:59:32

    >>126

    当たり前な話ではあるんだけどな

    こういう創作物なんて、何処まで行っても娯楽品なんだから、欲しいと思った人しか買わん。買って貰えないようなら程なくして打ち切りだろうし

  • 148二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 11:59:39

    >>144

    兵器を壊しただけだからな気にすんなよ〜

  • 149二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 12:22:04

    >>146

    武蔵はここに至るまでに宝蔵院の爺さんとか柳生の爺さまとか本当の頂点を見てきてるからな

    その辺と自分を比較して「あの爺さんたちにあって俺にないもの」を探し続けてたし


    そしてそれを掴みかけたところで「我欲」で天下無双にいる一刀斎出てくるのが最高すぎる

  • 150二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 12:50:12

    >>149

    又八にはその過程がわからないから武蔵の大成が理解できず妬ましく見えるってのがこの話。

    当の武蔵は吉岡を倒してもわからない事だらけだとやっちゃいました系に聴こえなくもない発言で又八を苛立たせてる

    ここら辺の拗れ方が大好き

  • 151二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 12:53:02

    >>148

    平気で併記できる事じゃねえだろってか。

  • 152二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 12:55:44

    >>138

    お兄様は出来ることに関してはきっちり過不足なく認識しているからな。特化型だと自覚しているから作中の常識の範囲から逸脱する時もわかりやすい感じ。

  • 153二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 13:07:58

    武道とかで勝ってもガッツポーズしちゃいけないっていう、謙虚たるべし、みたいな教えというのかな
    何か自己顕示染みた行為が過剰に問題視されるような風潮があると思う

  • 154二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 13:09:56

    広告だけだと不愉快に思ったけど読んだらそんなに不愉快にならなかった

    むしろ敵がすごいと思った

  • 155二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 13:19:01

    >>59

    仮にこうゆう思考になる理由というか過去があるなら問題ないよね

  • 156二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 13:28:19

    「またオレなにかやっちゃいました?」のシチュって言われても、その作品の前後よく分かんないから、答えとして上げてる人が正しいかどうかすらよく分からんというね・・・

    「十歳でクマを倒した」?みたいな話をクラスメートにしたら驚かれて「またオレ何かやっちゃいました?」って答えてるなら言動変だな?って思うけど、そのあと普通に自分の常識と周囲の常識との落差について学んで理解したなら下手ではないんじゃないかしら

    ようするに主人公の育ってきた環境における常識が、学校?での常識と異なっていました、という説明のシーンだろうし

  • 157二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 13:31:47

    スレ絵については「また」って言葉が余計なのもある
    「また」ってなるほど言われてるなら自覚しろよとしか

  • 158二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 14:08:13

    ここの9連カットインを省いてるのは流石に悪意を感じるわ、これがあるのとないとで全然印象が違う

  • 159二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 14:12:50

    >>158

    善意の間違いでは?

  • 160二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 14:13:35

    >>140

    天道語録とか例のBGMと説教とかで良いこと言うから好感持てるし周囲から一貫して変人扱いされてるのもでかいと思う

    それがなかったら臭くなってるかも

  • 161二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 14:17:10

    >>158

    これさぁ、1話の時点で8歳の子供がイノシシと戦うのは危ないからやめろって怒られてんだよね...

  • 162二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 14:20:53

    >>158

    内容はともかく、漫画がうまいなと思った

  • 163二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 16:07:35

    >>158

    記憶がなくても3mのクマは危険生物くらいの認識はないとおかしい

  • 164二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 16:18:23

    >>101

    もうこれ糖質だろ

  • 165二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 16:23:53

    1回目はセーフだけど何回もやるような描写じゃないんだよ

  • 166二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 16:29:09

    >>158

    日本人で「デカいクマを倒した=びっくりして尊敬されてもおかしくない事」を知らない人はおらんやろ。

  • 167二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 16:32:54

    これで元社会人設定だぜ
    根本から何かがおかしい

  • 168二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 16:34:41

    謙虚も過ぎれば卑屈となりその卑屈さはもはや傲慢と差し支えない

  • 169二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 16:38:38

    >>158

    ちなみにこの熊を倒した時には賢者が同行しており、主人公が一人で熊を倒したことに驚いており、主人公も驚いた賢者の顔を見ています。

  • 170二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 16:41:56

    やっぱ説得力だと思う
    本当に何も知らない子供とかなら説得力が上がるし
    転生者とかならお前少しは考えろよ脳味噌カラか?って思う

  • 171二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 16:43:28

    ・他人に威張り散らしたい
    ・他人を見下してマウント取りたい
    ・他人に尊敬されたい
    みたいな意図が透けて見えると途端に気持ち悪くなるんだよな 当然っちゃ当然だけど

  • 172二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 16:53:49

    弱いのは誤魔化せないけど強いのは誤魔化せる
    なのに散々見せつけるようにやっちゃいました?とかやればそら鼻につくわ
    お前本当は誤魔化す気ねーだろと

  • 173二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 16:54:25

    卑劣様はこの手のやつの対極だと思う
    物語上必要最低限の事しかしてないのに読者からはこいつ凄えやつだと自然と思わされるんだもの

    キャラの凄さを読者に示すために、周りのレベルを下げたりキャラに凄い凄いと言わせたりするのが捻りがないんじゃないかね

  • 174二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 17:00:14

    明らかに逸脱した能力使って周囲が驚いてるのを見て「弱すぎたのかな?」はもう人の心が無いんよ

  • 175二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 17:03:44

    >>95

    確かに、アンパンチをアンパンマンパンチと間違えてるのは普通に恥ずかしいな…

  • 176二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 17:06:08

    >>11これを>>2で例えると周りの奴等が蹴り壊したぁぁ!!?レンガの壁を!!?って反応してるって感じだよな

    やっぱりドラゴンボールは上手いわ

  • 177二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 17:08:46

    >>169

    常識が世間と違うじゃなくて学べないだけだな…

    やってることが凄くても「僕、別に凄くないですからー(チラッチラッ)」みたいに受け取られかねない

    >>168の言う通りなんよ

    この作品の購買層にはそれがカッコいいのかもしれないが若い子ならそのうち黒歴史扱いするレベル

    いい歳してそれだとまぁ、なんだ…うん

  • 178二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 17:18:48

    >>72

    悟飯ちゃんはファブルしてほしいわ

  • 179二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 17:21:03

    このレスは削除されています

  • 180二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 17:25:17

    またなにかやっちゃいました?じゃなくて(しまったやりすぎた! )くらいにしとけばここまで槍玉にもならなかっただろうに

  • 181二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 17:26:02

    >>176

    ハイスクールと武闘会はぶっちゃけそんなに差は…

    即バビディ一味討伐の方にシフトしたけど

  • 182二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 17:34:36

    >>180

    やっちゃいました?って周囲を小馬鹿にしてる感が凄まじい

  • 183二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 17:36:07

    >>111

    気づくの遅すぎんだろ……

  • 184二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:19:03

    二代目水影みたいなとぼけた実力者の強すぎちゃうのかな?は好き

    わざと負けようとしてるモチベのなさでなおあそこまで蹴散らせる強さなのが良い
    途中から頑張っちゃうのも

  • 185二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:51:17

    >>180

    これすごいしっくりくるな

    一度目はやっちゃいましたでいいけどそこから世間とのズレを埋めようとして

    それでも埋められなくてズレていて失敗したと思ってるなら仕方ない

    これが脳筋とかだとこいつアホだってなるけど

    孫は優秀で頭も悪くない設定だから余計に酷く見えるんだな

  • 186二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:54:08

    漫画なら絵で説得力を出せてたら良いと思う、台詞とかだとなんか気に食わん

  • 187二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:54:44

    >>180

    (やっちまった!)と青ざめてクラスメイトを振り返ったら驚きつつも凄い凄いの大喝采、くらいならありがちだけど鼻につく事なんてないんだよね

  • 188二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 02:13:22

    SAOみたいに安易な俺つえー描写がなろうの嫌われる原因だと思う

  • 189二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 02:14:50

    >>188

    あとは安易なハーレム

  • 190二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 03:24:32

    >>188

    分かる

  • 191二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 06:18:39

    >>188

    未だにSAOをなろう作品扱いする情弱いるのか…

  • 192二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 12:53:20

    >>188

    >>189

    なんかすごい自演くさい

    確証なんてものはないけど勢いもない状態で深夜に1分程度でレス付く可能性は低過ぎる

    SAOはもうくっつくヒロイン確定してるようなもんなのに新作ごとに増やすなってのはその通り

    でも増やさないと商業的にはまずいんじゃないの、知らんけど

  • 193二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 12:55:27

    >>12

    漁村は悪夢の中っていう前提があったからおかしいものはおかしいものとして見れたんだよな

  • 194二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 12:59:22

    >>192

    自演ってか追記の類だろ

  • 195二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 13:05:02

    >>194

    言われてみるとそれっぽいけどレスの消費も変わらないし

    ここは自分の書き込みは削除できるから書き直せば良くないかって思ってしまう

    それはそれとしてやたらと叩かれる作品だからと変に疑うあたり俺も相当毒されてるな、気を付けなきゃ

  • 196二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 13:58:53

    描写の話題に被せてるようですごい雑なSAO批判だし勘違いがあってもやむなしだろ
    ハーレムはともかくキリトは主人公だから活躍するけど言うほど俺TUEEEはしてない
    その過程がご都合すぎると感じるにしても荒らしと変わらない程度には言葉足らず

  • 197二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 18:23:12

    まだやってんの

  • 198二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 18:23:20

    うめ

  • 199二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 18:23:30

    なろう以外は

  • 200二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 18:23:38

    雑魚

オススメ

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