- 1二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:36:59
エドテン後に反省したとはいえ、イタチ兄さんはもっと早く気づくべきだった
共に過ごした時間があるだけ四代目風影よりはマシとはいえ五十歩百歩だと思う - 2二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 13:46:43
割りと真面目にイルカ先生と三代目の存在はかなりデカイと思う
一人ぼっちの期間に信頼できる大人がいたかどうか - 3二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:27:19
ナルトとサスケの環境的対比に関しては
ナルトがマイナススタートで1話からはずっとプラスプラスプラスで進んでいくのに対して
サスケはプラススタートと見せかけて実は本編開始時点では既にマイナスにいて更にそこからマイナスマイナスマイナスと進んでいくのが割と気づかれてないよなと思う - 4二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:33:14
ババ引きのサスケの異名を与えてやろう
- 5二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:35:28
イタチにイタチ個人としての問題があったのはその通りだけどその状況に追い込んだ一因の政権側と比較されて言われるのも哀れだな
- 6二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:37:15
スレタイのサスケに足りなかったものがなんなのかわからないんだけどなんだ？
愛情示される事？ - 7二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:38:43
サスケの場合は単に「足りない」だけじゃなく加えて「その代わり余計なものは与えられる」のがタチ悪い
- 8二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:47:37
- 9二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:50:42
あーそれもそうだろうけどミナトのそれもベースに愛情があるから信じるに繋がってるんだと思うし
ここのやり取り前からナルトは安定していたからサスケに足りないのは信じてくれる人ってのはちょっと狭い気した - 10二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 15:36:52
ナルトもサクラも鷹の仲間も信じてくれてはいたと思うけど目上の人じゃないからノーカン？
- 11二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 15:39:54
肉親からの信頼と仲間からの信頼は別物だと思う
- 12二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 15:43:43
これはBORUTOにも通じる話だけど肝になるのは
自分を守ってくれる慈しんでくれる人(基本的に大人)の不在だと思うわ
ナルトは1話でイルカ先生波の国でサスケが命懸けで身を挺して守ってくれたしそれよりはインパクト弱いかもしれないけど3代目や自来也が慈しみを持って見守ってくれた
ボルトも今大変だけどなんだかんだサスケがいてくれた
あれ味方がいたから気を持ち直せたけどやっぱサラダとイインチョだったら気持ちの安定度違ってたと思う - 13二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 15:55:39
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- 14二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:01:11
英雄側でいられた人達と汚名被ることになったイタチの状況も違うからミナトと比較されるのはかわいそうではある
とはいえ対サスケに関しては問題あったの事実だからまあサスケ本人には文句言われるのはしょうがない - 15二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:02:17
サスケ「兄さんは完璧」
- 16二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:10:11
「今度だ後でだと嘘をつき挙句死んだ」
サスケからイタチへの感情はコレが全てだと思う
イタチの遺言で多少は緩和されたけど、ナルトと和解するまではずっと複雑な感情抱えてたと思うし
ナルトと戦ってようやく(ナルトも兄さんも俺にとって大切な人なんだ)と吹っ切れた
重すぎない？ - 17二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:42:41
その台詞の後に「愛してる」がこなかったっけ？
複雑な感情はあったと思うけどその後火影の話を聞こうと考えた時点でイタチに対する不満やネガティブな感情は昇華されてると思う
ただイタチの死を無駄にしない気持ちが強すぎて自分の生を蔑ろにする方向に更に突き進んだのが良く無い部分でそこがナルトと和解した事でようやく少し改善したって理解だった
- 18二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:44:34
ナルトには少年期時点で信頼出来る先生(イルカ)と頼りになる師匠(自来也)がいた
サスケには両方いなかった - 19二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:49:15
ぶっちゃけイタチがサスケを個人として尊重したり信用できなかったのは汚名を被るポジションとか追い込まれて精神的に余裕がなかったからなのかイタチの元々の性質なのかは悩ましい所
- 20二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:58:46
- 21二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 17:10:35
本来の性質の差ってあるよな
ミナトは例えこの場で自分とクシナが死んでも誰かが木の葉もナルトも守ってくれるって次に託せる人だし
スレ画のセリフもミナトの死後の発言だからな
イタチの今後何しようがおまえを愛してる発言同様死者はもう相手を信じる以外出来ることないんだわ
- 22二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 17:29:07
ナルト→
ナルトを腕で囲って守りながら「自分と同じだ、寂しかったんだよな苦しかったんだよな」とナルトの過去に寄り添って泣いてくれるイルカ先生
サスケ→
サスケを木に縛り付け「失う辛さは分かるし、オレもおまえもラッキーじゃ無いけど最悪でもないだろ」と説得するカカシ先生
ナルト→
これから暁に狙われるだろうナルトを敵から守りつつ自分で自分を守れるようつきっきりで指導してくれるし心も育ててくれる自来也
サスケ→
自分がいずれ頂くので手元に確保しつつ約束だから(と多分自分が乗っ取った後使える体に仕上げる為)つきっきりで指導してくれる大蛇丸
ナルト→
自分は死ぬけどナルトならきっと大丈夫！なミナト
イタチ→
自分が死ぬ前にサスケに憎しみという生きる目的を与えてあとレベル上げイベント色々やってやらなきゃ万が一の場合は別天神しなきゃなイタチ
結果的に大蛇丸は悪い師匠じゃなくなったしカカシがああなのはカカシの事情で仕方ない面あるからカカシが悪いって言うんじゃないけどただひたすらサスケはハズレを引き続けてるなぁって印象
どれか一つでも逆だったらバランス取れてた気がする
- 23二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:07:38
- 24二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:42:45
- 25二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:44:10
- 26二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:45:11
イタチはサスケとまとめて大人たちの被害者だと思うけど作品としてはミナクシと対比させるような保護者ポジションとして描かれてる感じもするからややこしい
- 27二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:49:18
はっきり加害者と被害者が別れてないのがNARUTOの良いところかなと思う
イタチ以外にオビトなんかもわかりやすいけど
里でのけ者にされてたナルトもチョウジに軽い暴言吐くし
散々悪い大人に振り回されたサスケも何も悪い事してない香燐貫いてほぼ殺すし
- 28二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:51:19
作中で最も理想的な父親像に近そうなミナトも息子を犠牲にして苦労させる選択肢を取るから里長とか人としては立派だけど父親としては手放しに賞賛できる感じじゃないしな
- 29二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:52:24
「絶対守ってやる」の台詞は九尾襲撃の不穏な空気を察知＋両親不在の状況から発せられてるしな…
元々の性質はあるのは事実だけどああなったのは環境の影響も大きいかと。サスケの保護を3代目に頼んでたりシスイと一緒にクーデターを止めようとしてたりしてて1人で背負っていない部分もあるんよね…
ミナトとイタチとでは状況も里からの扱いも全然違うからイタチの真実と写輪眼アームのダンゾウがいるサスケは結構詰んでるとは思う - 30二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:54:11
一発殴って許したナルトは偉いよ…
- 31二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 21:02:34
もしかしてこれイタチに対してダメ出ししてるとかナルトの努力を軽んじてるとかって風に解釈してる人いる？
- 32二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 21:04:13
- 33二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 21:10:20
どうだろうな
師匠のあたりは本人の資質もちょっとあるような感じもするけど肉親は選べないし
イルカ先生は本来平等じゃないといけない立場かと
ただどうしてもそうは出来ないのもあるあるだけどそれは生徒のせいじゃない - 34二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 21:10:29
- 35二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 21:23:35
一部のサスケは横槍がアレ過ぎただけで協調性もあるほんとに真っ当な良い子だし
イルカ先生みたくするのが正しいって訳でもない気がするんだよなぁ - 36二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 21:28:54
- 37二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 22:37:34
うちは病とかいうクソデカデバフがなければだいぶマシだったと思う
- 38二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 22:45:19
改めて考えると多分ここは別に対比狙ったわけじゃないんだと思うけど
自分の腕で生徒を守るイルカ先生と生徒が腕を出せないように木に縛り付けるカカシ先生
動揺するナルトが逃げ出した時追いかけようとするイルカ先生と動揺するサスケによく考えて頭冷やしなって声かけて木に置いたまま自分がいなくなるカカシ先生でなんか対比になってるんだな
- 39二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 09:31:25
さすがにそこまで何でもかんでも対比してるわけじゃないだろうけど昨日公開されたPV見ると可能性が完全に否定できなくなってる
- 40二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 11:57:40
まあただイルカ先生がアカデミーの「先生」なのに対して、
カカシは先生とは言われてるけど実際は下忍の担当上忍の「上司」なんで、ちょっとポジションが違うんだよな - 41二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 12:03:22
イタチもまだ子供だったし、サスケは周囲に信頼できるまともな大人がほぼいなかったのがデカい
うちはの写輪眼狙いでサスケを闇に引き摺り込もうとする連中ばっかり近づいてくるし、イタチはイタチで余裕がないからああ言う態度を取らざるを得ないし
その点ナルトは原作開始後はイルカに自来也と周囲の人間に恵まれてたな - 42二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 12:10:09
分かる
けどそれはそれで正解分からない部分でもあるよね
先生は心に寄り添うもの上司は指導するもの→
サスケが里抜けしてるリー同時期にどこまでもリーに寄り添っていたガイの存在
寧ろイルカ先生が一教師の業務範囲超えて一人に懇意にしすぎ→
でも実際それでナルトは救われたし
寧ろ担当下忍の命を預かってる立場なんだから狙われてるの分かってるサスケにもっとしっかり目を配るべきだったのでは？→
カカシも任務あったし病み上がりだし
ガイやイルカ先生が正解なわけでもカカシが間違ってたわけでもないけどなんかただただ間と相性が悪かったなぁと
- 43二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 12:12:05
NARUTO世界の下忍スリーマンセルって一般社会の上司部下ともちょっと違うしね
ただ班によって関係性は違ったみたいだし「正解」は無いよね - 44二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 12:14:44
イルカ先生とカカシ先生の立場はそりゃ違うけど2人ともナルトとサスケ(とサクラ)に対する立場は本来は対3人それぞれに同じはずって話じゃなくて？
- 45二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 22:38:08
- 46二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 22:38:43
なんで変な所に「に」が挟まったんだ
- 47二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 23:05:04
イルカ先生の分かるってばよはナルトにクリーンヒットしたけどサスケに同じことやっても「お、おう…気持ちはありがたいけど…」ってなっちゃうな
- 48二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 09:41:12
カカシとサスケの師弟関係ってスラダンの田岡監督と福ちゃんの関係を思い出すんだよぁ個人的に
- 49二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 19:27:30
ナルトは1話からやりたい事がハッキリしてたし自分の意思が強いよね