【閲覧注意】大虐殺戦争と世界情勢について 十六

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 15:56:37]

ガーリング聖の生涯については描ききったので人々の生き様や末路、世界情勢について考察、妄想していくおまけ的なスレです

前スレ

【閲覧注意】大虐殺戦争と世界情勢について　十五｜あにまん掲示板

元スレ

これより神の騎士団は！！｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 15:57:49]

ガーリング聖の暴虐
・魚人島、ドレスローザ、花ノ国、ワノ国、ペペ王国、その他麦わらの一味ゆかりの土地の壊滅、虐殺
・多数の非加盟国への侵攻及び虐殺、略奪
・任務に失敗したCPの大粛清
・自らに反抗する海兵の大粛清
・魚人、人魚、トンタッタへのジェノサイド
・五老星からの主権奪取
・海兵の扇動による海軍乗っ取り
・プルトン、ダイナ岩での破壊活動
・ドンキホーテ家の族滅
・インペルダウン等での反対者の強制収容及び処刑
・徹底的な革命の弾圧及び虐殺
・人間牧場による優秀な下々民の家畜化
・ヨークとの人体実験実施

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 15:59:01]

フィガーランド・ガーリングの生涯

フィガーランド・ガーリングの一生

フィガーランド・ガーリングの生涯 2章

フィガーランド・ガーリングの生涯 3章(前編)

フィガーランド・ガーリングの生涯 3章(後編)

フィガーランド・ガーリングの生涯 4章(前編)

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 16:00:17]

フィガーランド・ガーリングの生涯 4章(中編)

フィガーランド・ガーリングの生涯 4章(後編)

フィガーランド・ガーリングの生涯 5章(前編)

フィガーランド・ガーリングの生涯 5章(中編)

フィガーランド・ガーリングの生涯 5章(後編)

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 16:01:23]

フィガーランド・ガーリングの生涯 6章

その他資料(順次追加求む)

神の騎士団の夢見た楽園

対巨人族及び赤髪海賊団への最後通牒

とある夏の訃報欄

ロブ・ルッチの『遺言』発見か　博物館発表

神の騎士団が行った極刑について

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 16:02:26]

手記

手記　二　

反乱軍のプロパガンダポスター

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 17:10:36]

立て乙！
前スレ末期の興味深いレスを引用して語りたい

インペルダウンが工業や農業に用いる遺灰を大量に製造する工場のような扱いも受けるとなると性質は変化したが政府からすると重要な施設なのは変わらないんだな…
海賊や革命軍が問答無用で死刑にされるのでそもそも投獄されない為に牢獄としての機能は停止され、各地に出荷される奴隷を集積する倉庫や捕らえた海賊や革命軍、非加盟国民などを大量に処刑する処理施設、農業政策に欠かせない肥料を供給する工場に変貌した訳だ

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 17:17:48]

>>7

材料が人の遺灰だということは伏せられて提供されているんだろうか

戦後はその辺もすっぱ抜かれて「ガーリング政権下による悪魔の所業」として周知されるんだろうか

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 17:26:17]

>>7

インペルダウンを掌握する際に囚人が虐殺されて更に組織を掌握された職員達の心境はどんなものだろうか…

余りにも非人道的な犯罪者への扱いに抗議した結果斬られた職員もいそう

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 17:38:05]

数々の非人道的行為に加担し、戦後終身刑に処されながらも一切反省せず「あたいの頭脳の方が凡人の何百倍も価値がある」と言い放てるヨークの異常性よ…
ベガバンクの内面にあった傲慢さと欲深さがガーリング聖の思惑と一致したばかりに、最悪の異常者を生み出してしまった

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 18:17:06]

>>10

天竜人そしての強大な権限と莫大な資金で現実世界で言う所の毒ガス、ナパーム弾、巡航ミサイルのような戦争の在り方を変えてしまうような効率的な殺戮を可能にする兵器や「竜爪」などといった革命軍の幹部達に極大の苦痛を与え処刑し市民を屈服させる陰惨な器具等を開発しガーリング聖の支配に貢献したんだから冗談抜きにガーリング聖当人を除けば一番大物の戦犯まであるよね…

奴隷での人体実験も数多く行っただろうある意味直接戦場に出向いた騎士よりずっと多くの人間を殺していると言えるのかもしれない

お花弾を発明した本体とは真逆の方向へと突っ走ってしまった

といはいえ本当にしたかった研究は多忙故に中々出来ず、優秀な天竜人を増やすという名目で多数の天竜人と交わる事を強いられたりと果たして本当に満足出来た境遇なのだろうか？

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 18:54:59]

>>10

ガーリング聖にも言える事だけど戦争の狂気は人を変える…

頂上戦争での過度に攻撃的だった赤犬や海兵達を「戦争の狂気に取り憑かれた」と形容するレスを他スレで見たが、ガーリング聖はゴッドバレーの戦い以降常に狂気と恐怖、憤怒、嫉妬に身を焦がされていたのだからそう思うと哀れでもある

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:24:38]

スモやんを良い奴だと忍ぶルフィからすると自分達を如何なる犠牲を出してでも殺そうとする突撃隊はやはり同じ海兵であっても評価は雲泥の差なんだろうか

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:59:34]

ガーリング聖がCP9達を「麦わらが来た時点で速やかにニコ・ロビンとカティ・フラムを抹殺すれば全て解決だっただろう！！」と批判してたが実際この主張にはどの程度正当性があるのか？
監獄へ連行される犯罪者を独断で抹殺するのは政府としては確かに問題があるだろうしこの辺からもガーリング聖の他の政府関係者とは一線を画する凄まじい過激思想と苛烈な性格が伺える…？

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 20:48:44]

比較的平和(内容は平和ではないが)に進んできたこのスレにも荒らしが来たか…

[23 1 23/10/11(水) 20:58:43]

個人的には暫くsage進行にしてまた暫くしたら解除しようかと思ってます

[24 1 23/10/11(水) 21:00:35]

Sage申請してきました
ほとぼりが冷めるまで様子見しようと思います

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 21:05:48]

世界徴兵をガーリング聖の手駒として利用され、戦前の行動を後から非難され、あまつさえ戦争犯罪者扱いされかける赤犬…

[26 1 23/10/11(水) 21:19:01]

自分が管理していた別のスレでsageにした瞬間一気に人が減った事が凄く辛かったので何卒じゃんじゃん語ってください

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 21:24:41]

麦わらの一味に少年兵を差し向けてそれを泣く泣くロビン辺りが仕留めたのを「子供を躊躇なく惨殺する極悪非道の麦わらの一味！！」と囲い混んだ御用新聞で大々的にプロパガンダに利用し麦わらの一味の危険性を世界に訴える騎士団

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 21:25:51]

>>27

当然騎士団が対ナミ用に鉄砲玉として育成した少年兵である事は伏せて「幼いながら邪悪な麦わらの一味に果敢に立ち向かった正義の士」として祭り上げるん

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 21:33:16]

元々アーロンのような歪んでしまった類いが出るほど魚人差別は根深い問題だった訳だけど戦後は魚人や人魚が人間への報復で過激なテロに走ったりする可能性は無いか…？
しらほしやジンベエは報復には反対だろうけどどこまで抑え込めるか…

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 21:59:05]

世界大戦パロディで中和してるけど、「麦わらの一味の冒険譚」の終盤としてはクソ展開もいいところなので、ONE PIECEの正当な読者にはおすすめできんシリーズよなこのスレ
ルフィ達の積み重ねのほとんどが無に帰すし…

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:05:34]

>>30

ガーリング聖の敵である「ルフィ達の積み重ね」を殲滅する行為がWW1以降の戦争の本質を捉えてるのが何というか悲惨だし考えさせられるわ…

正当な読者には薦められない内容だけど断じてアンチや妄想癖持ちのスレでは無いと思ってる

自分もこのスレに良いレスする為にナチ絡みの本を相当呼んで勉強してるし深い教養を感じるレスをしてくださる方もいる

「戦争とは？」というのをワンピースを通して考えるスレ

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:11:58]

ガーリング聖幕下の海兵である「突撃隊」は一般の海軍と違い褐色の制服を纏っていた
華々しい戦功を上げ疑いようのない程の忠誠と血統を示した者は突撃隊将校が纏う褐色のコートを誉れ高き神の騎士達が纏う漆黒のコートに変え「神」へと引き上げられる

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:19:11]

終戦まで「突撃隊」に属し市民への弾圧や虐殺に加担した海兵はその苛烈な性格と神の騎士団への忠誠も相まってほぼ全員が処刑されると言及されているが途中で離脱して通常の海兵に戻った者は戦争犯罪者として処罰されるのだろうか…？
情状酌量の余地は大いにあるだろうし改心したとは言え荷担の度合いが大きすぎ許されず死刑は免れたが終身刑にされた者から二等兵なので上官の命令に従う事しか出来ずしかも大した事が出来なかった者はちょっとした罰金刑にされたりと様々か

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:48:06]

>>34

もはや世界に罰金を払えるような財産を持つ人間はほとんどいないだろうし、刑は軽くても復興のための懲役刑が妥当だろう

正義に酔って自分達が壊した数の分立て直させるんだ

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:05:29]

「貧困層の撲滅」というガーリング聖の方針は海賊になるしかない貧しい市民やモーダのように政府に見切りをつけて革命軍に希望を見いだす市民を殺戮する苛烈極まりない物な訳だけどドラゴン達革命軍に「自分達が動けば大勢の市民が殺傷される」とプレッシャーを与えた面もあるのだろうか

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:19:53]

ついさっき知ったがsage進行って一覧に見えなくする方法なのね
これなら荒れることはなさそうだ…
色々WWや近代史、そしてワンピ世界の有り様について調べて思ったことが一つある
「人間は天国より地獄、最善より最悪を生み出す方が得意」

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:28:35]

ガーリング聖は国家の利益を個人の利益より優先するファシストであり魚人や人魚のような自らが危険だと見なした種族や非加盟国民や貧困層のような階層を許さないレイシストであり武力を尊ぶミリタリストである
それ故に己と方針が違う五老星やCPを武力を持って排除し異種族を武力で殲滅し反旗を翻す懸念がある海軍を武力で服従させた
だがその暴力の裏には様々な策謀や時勢が渦巻いている

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:30:37]

藤虎が天竜人の粛清を訴える過激派に戦後転身するのでは？みたいなレスがあったが実際信憑性がある話なのだろうか…
悪く考えるとルッチのように自ら独断で天竜人を討ちに行きそうな気もする

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:35:16]

>>39

ガーリング聖本人が皮肉めいて言っていたが、さっさと殺っておくべきだったなこんな危険人物…

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:51:25]

>>41

ただガーリング聖を殺すと五老星が信頼できる武力が無くなるし…

CPは諜報に能力を振り分けている分仮面のエージェント以外は四皇や革命軍に対抗しうる程の圧倒的な戦力がある訳では無く、海軍はswordの設立や世界徴兵で武力を強化して天竜人の影響力から脱しようとしている…

こういう状況を利用できるほど自らの激しい激憤をおさえ冷静に策を練る忍耐強さも恐ろしい

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 00:43:00]

最新話見るに五老星自身も四皇や大将レベルには強いし実戦経験もありそうなんだよな
それでもあえて自分達以外の頼れる強者を残しておくのはそれこそ保険の意味合いがあったと思う
自分達が万が一誰かに倒されたりあるいは自分達自身が暴走しない為のトリガーとして
まさかその保険だったやつがクーデター起こして暴走するとは思わないやん……

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 01:25:46]

さっきBSの方でナチスの強制収容所の焼却炉を設計開発した人の回やってたが
死者の尊厳を守る火葬方法に苦心した人がその尊厳を守ることを投げ捨てて
疫病で死んだ収容者の死体を効率良く(2時間→15分に短縮)燃やして処理する為の焼却炉を開発し
火葬室を焼却室と呼び変え更には効率の良いガス室運用まで提案した
本人は収容所の死者に哀れみを持った記録も逆に反ユダヤという記録もないごく普通の人で
ただ火葬がメジャーではない当時の欧州では性能の割に会社売上にあまり貢献出来ず社内評価は低めで
ただ自身が正当に評価されたいとナチスとの結び付きを深めていたが仕事以上ではなかった
しかし確かに彼は人を区別して扱って良いという当時のナチスの考えに染まり
戦後は手のひらを返してその仕事をしなければ命はなかったと他者に責任を押し付けた
神の騎士団に味方したヨークやその他の技術者達もおそらくこんな感じだったんだろうな

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 08:29:41]

長い時間をかけて野良の強者を集め教育したのもガーリング聖の快進撃に繋がった説
ある程度は五老星にも人員や軍備の拡張は通達していて友人の苛烈な性格を心配しつつも聖地防衛の為だと信じて許可を出していた
だがガーリング聖は五老星に発覚しないように内密で更なる軍拡に勤しんでいた
その為神の騎士団の実際に動かせる戦力は五老星の想定を遥かに上回る物となってしまっていた

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 09:16:05]

大量殺戮や処刑の後に生じた遺灰って恐らく粉々に砕かれているんだろうけど騎士団は原型を留めた遺骨を見るとブルックを想起させられて腸が煮えくり返る思いになるから徹底的に砕いて粉末状にしている

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 09:40:13]

>>46

ガーリング聖の洗脳教育の賜物だと思うけれど、上功績を挙げれば挙げるほどあたおか集団ばかりになるのはナチやソ連と同じっすね…

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 09:47:36]

赤犬でも騎士団や突撃隊の犯罪者の扱いには「過激過ぎる」「いくら海賊相手でも度が過ぎる」と懸念したと考察されるけどその理由はなんだろうか…
人権のない犯罪者には何をしても良いのが当時の主流な考え方だろうに
単純に惨たらしい情景への忌避感？

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 10:14:26]

>>48

犯罪者だけならともかく、「海兵狩りになる可能性がある」「非加盟国の人間だから生きるに値しない」という憶測で決めつけて、なんの罪状もないカタギの人間を大量殺戮することに眉一つ動かさない奴がいたらそいつは人間じゃねぇ。クズだ

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 10:25:24]

ガーリング聖にとって最高の戦力にして最大の懸念であったのはサカズキ元帥であった。
苛烈な性格と正義故にガーリング聖は大変彼を好ましく思っていたが天竜人にも噛みつきかねない性格故に懐柔や封じこめが可能かどうか最後まで判別が付かなかった。
それ故サカズキが元帥からイッショウの追放によって空席となった大将のポストへの降格を受け入れ、実質的に海軍の完全掌握を成し遂げた時ガーリング聖は深く安堵し喜びのあまり大粒の涙を流しながらこの様な発言をしたという。
「やっとこれで世界の夜明けが訪れる…！穢らわしい邪悪な『D』ではなく聖なる『神』による夜明けが…！海賊と革命軍にこの上ない惨たらしい死を与え一人残らず根絶やしにした美しい世界を創造出来る…！その為にサカズキとアラマキが力を振るうならば…これ程頼もしい事もあるまい…！」
常に憤怒に満ちた厳めしい表情のガーリング聖が人目も憚らず泣いたのは恐らくあの屈辱と絶望に沈んだゴッドバレー以来の事だった。
評伝「フィガーランド・ガーリング」より抜粋

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 10:35:12]

「ガーリング聖は正義すぎる！！」
ある突撃隊将校のガーリング聖評

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 11:20:56]

ただ単に貧困層を弾圧するだけではなく「魚人・人魚・小人狩り」という海兵狩りより効率的に儲けられて、政府が行う公的な政策であるためクロスギルド以上に手厚いサポートを受けられるのを売りにして懐柔、利用し優秀な狩人は取り立て人材を確保しようとするのもかなり陰湿かつ合理的なように感じられる

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 11:33:13]

いわゆる「魚人・人魚・小人狩り」でお金を得た人物は戦後に特定され、今度は自分が賞金首になって逃げ回ることになるのだろう
仮にガーリング体制が続いたとしても、対象がいなくなればそういった輩は今度は自身が「凶悪な殺人犯だ！やった者には賞金を与えるぞ」と立場が入れ替わるだけだし、悪銭は身につかないのが世の常よ

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 11:36:52]

>>53

貧しさからやむにやまれず魚人や人魚を狩ったような事情がある人間の場合はどういう処遇になるんだろうか…

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 11:43:21]

好き勝手動くモルガンズ本人をどうにかする事は出来なかったんだろうしその結果盛大にプロパガンダをやり返されて打撃を受けたのも戦争の流れを変えた一因なんだろうけど世界経済新聞の記者もモルガンズの弱体化を狙って殺戮されてそう

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 11:56:28]

>>55

情報網が武器ならばそれを破壊してしまえば良いという発想か…

人員を殺して削ぐというのは戦争の基本…

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 11:57:21]

>>55

ジャーナリストが「ジャーナリストです」とわかりやすい格好をして世界を回るはずもないので、あの手この手で逃げ回った者もいたのだろうが、その場合も「記者らしき人物」が手当たり次第殺されたりしたんじゃないかな

戦時中は戦争でなくとも毎日毎日誰か死んでるから世界中の人間の感覚がおかしくなってそう

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 12:01:50]

ガーリング聖に賛同するであろう海兵や加盟国、市民がおかれた状況や心情については考察されたし反対に反ガーリング聖を掲げる海兵や加盟国についても考察したい
こちらは「大義名分」より「人道」を重んじるタイプかな？
彼らは革命軍と協力したりするのだろうか

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 12:04:15]

>>48

前スレでも似た話が出てたけど

まずいくら人権概念がない世界でも家畜や道具をむやみに壊して回るやつはバカか乱暴者扱いだろうということ

また海賊だけではなく「いずれ海賊になるかもしれないがその時点ではただの一般人」を憶測で証拠もなく巻き添えにした点

戦中初期は特に生活に困窮してない加盟国だと犯罪者やその予備軍の扱いはまさに他人事だった

犯罪者やその予備軍がどれだけ痛めつけられようと生活に困らず犯罪もしてない自分達には関係のないことでしかない

でも戦争が進み天竜人や聖地を最重視する政策で加盟国非加盟国が等しく貧しくなりはじめると

いつの間にか他人事ではなく自分達がその犯罪者予備軍まで生活が落ちてることに気が付く

そうなると証拠もなく憶測で犯罪者と決めつけられて惨い扱いを受ける状況は自分や身近にも発生する可能性あるから

いくら何でもやりすぎではという感想は普通に出ると思うよ

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 12:10:15]

>>54

どんな事情にしろ処分されることを知りながら異人種を捕まえて売ったり密告したこと自体は犯罪なので

人魚や魚人や小人を捕まえて売った人の手配書は回るしお尋ね者扱いにはなると思う

ただ今回の戦争で困窮してやむにやまれずとか売らないと自分が殺されてたとかその辺の事情は

捕まった後の裁判で刑の軽重を決める参考に大いにされるとは思う

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 12:14:46]

>>59

ガーリング聖のプランでは「家畜のように住居も配当も平等にすれば貧困とか発生しないよね」と加盟国内での所得格差が広がらないようにするつもりだったのだろう

しかし天竜人とその他奴隷という超格差社会を是とする体制にそんなことが実現できるはずもなく、目先の手柄と殺戮しか頭にない突撃隊や騎士が待てるはずもないので、死体が増える一方という…

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 12:18:49]

>>61

突撃隊と騎士団はガーリング聖に絶対服従の忠誠を誓っているだろうし命令通り動くのでは…？と思ったけど「ガーリング様の為に…！正義の為に…！」と歯止めが効かなくなる面もあるんだろうか

どのみちガーリング様が取り締まりを緩めるように命令すれば少なからず緩まるのでは？

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 12:32:41]

突撃隊は「海兵狩りから仲間を守りたい」「海賊と革命軍を倒して世界を平和にしたい」、騎士団は「同胞を麦わらや革命軍から守りたい」という意思と義憤の下立ち上がった面があるし単なる海賊のように大義も何もない血に飢えたただの悪党のように評するのも違う気がする
単なる殺人嗜好の異常者ではないはず
一方そんな純粋な思いから出力された行為があまりにも残虐なのを踏まえると悪の組織だと形容されるのも仕方ないんだろうなとも思う
歴史を正しく捉えるなんて言っても不可能に近いけれど彼らの背景や状況をしっかりと理解した上で凶行については断罪するのが理想的なあり方なのだろうか

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 12:36:56]

>>8

天竜人にも下々民にも確実に伏せられているだろう

大量の「肥料」を用い貧しい農業に適さないはずの非加盟国で農業を成功させた事は「神の奇跡」「野蛮な非加盟国民の怠惰」として大々的に喧伝される…

被害を受けたりガーリング様に抵抗した人間たちからすれば戯言とはいえ「知らなかったんだ」と加盟国民が漏らすのも強ち間違いではない…

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 13:13:33]

「我々は！悪を断じて許さず！世界の秩序を乱す者と徹底的な闘争を行い殲滅する事をお誓いします！」
ガーリング聖への突撃隊の宣誓

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 13:33:26]

>>58

「人名保護」の為に海賊を捕縛するswordや難民の救助に勤める革命軍などガーリング聖と敵対する勢力は対照的に人命を重んじる傾向があるな

ガーリング聖からすればその不徹底さ、軟弱さが海賊や革命軍の跋扈を招いたと唾棄している訳だが人命や人道の尊重を求めるこえもこんな時代だからこそ根強い物があるのかもしれない

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 13:39:00]

騎士団も突撃隊も、存外加盟国の一般的な民衆や奴隷に対してはこんな感じの対応だったのかもしれない
守るべき「民」や「人間」はお互いの生活のために大事にしないとね…

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:00:39]

あくまでも「正義」を守りたい突撃隊と「天竜人」を守りたい騎士団及びガーリング聖の間で何処かしらで対立が生じたのも優位な状況から革命軍や麦わらに逆転された一因なんじゃとふと思った
突撃隊はガーリング聖の苛烈な方針で正義が守られると信じて従っている訳だし…
ガーリング聖も正義を実現しようとしているのは同じだけど経由地は同じでも目的地が少し違うようなイメージ

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 16:05:36]

>>69

おそらく突撃隊含む一般人の感覚で、天竜人が恐怖と嫌悪の対象で有ることに変わりはないし、多くの騎士にとっても同胞以外は下界の下々民という認識は変わってないだろうしね…

加盟国の子供が騎士の前を横切ったから斬り捨てて、激昂した突撃隊員が詰め寄るも、「貴様ら下等な番犬と我々がいつ対等になった？自惚れるな」みたいなイザコザが発生しそう

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 17:33:26]

>>74

ロジャーの出身地だからローグタウンは殲滅とまでは行かずとも「危険分子を輩出しかねない土壌」であるとして厳重な監視下に置かれそうだからかなり身に危険があるよね

他の東の海の加盟国なども他の地域と比べると協力な監視下に置かれ厳重に危険分子を産まないように取り締まりに励み忠誠を示さなければならなくなる

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 17:41:12]

あんまり言及されてないがマリージョアを襲撃したリンドバーグや麦わらに親しく確実に味方するキャロットやイヌネコがいる以上確実にミンク族も激しい異種族狩りに晒されるのは確実だろう

プルトンの使用される候補としてはカマバッカやカライバリがあるだろうけど象主も有力だと思う

>>68

>>70

「反抗的ではない市民にはそれなりの扱いをしなければならない」と下々民を侮っていないガーリング聖は考えてそうだけどゴッドバレーの戦いを経験していない世代の騎士達は下々民をナメきっているだろうし任務と違って一作必要のない狼藉が多そう

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 18:09:03]

戦争だしドラゴン達革命軍もガーリング聖に従う加盟国への攻撃を行い非戦闘員の殺傷を行うのだろうか…
大義名分の為に非戦闘員を殺さない事に拘るのは理想家のドラゴンらしい行動だと個人的には思う

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 18:22:15]

>>50

ガーリング聖からすれば自らの独裁によって手緩い五老星とは違う徹底的な正義を実行する事は正に長年の悲願だったんだな…

苛烈な政策の数々も「ここまでしなければ大海賊時代は終わらない」という危機感の表れ…

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 19:01:27]

>>46

>>47

特に過激な騎士となると「魚は穢らわしく邪悪だから食さない」みたいな戒律を独自に守っている例もありそう

忌み嫌う魚人や人魚を想起するから

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 19:33:47]

>>43

相互に監視しあう事で暴走を抑えたりより良い方針を打ち出すようなシステムなんだろう

それをガーリング聖は「迅速な行動を妨げ海賊への抵抗力を削ぐ悪しき因習」と見なしてしまった

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 20:47:08]

>>59

わちしは一般的な天竜人だえ｜あにまん掲示板

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 21:05:28]

>>81

天竜人＝公家解釈のスレがあったんだなというかちょうど去年のスレか……

奴隷にしろ家畜にしろ道具にしろそれそのものに人権はないが権利を持ってる誰かの財産かもしれないし

あるいはこれから自分の財産になるかもしれない物をわざわざ毀損するという観点で

人権がない人間がいる世界でも人権のない人間や生物に対する暴虐はストッパーありそうなんだよな

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 21:10:31]

天竜人にとって唯一幸いだった事はそのままでは革命軍に皆殺しにされてもおかしくなかった所をガーリング聖の凄まじい統制で革命軍や民衆ですら同情するほど凄惨な状態になってしまった事で最低限の文化的な生活と生命が保障された事だろう…

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 21:43:24]

>>82

見て楽しむ若い女人魚や労働力や玩具である魚人を殺し尽くす騎士団の苛烈な方針に異を唱えた天竜人は確実にいるんだろう

自分達が持っていた人魚や魚人の奴隷を強制的に徴収して処分された天竜人達の不満は凄まじい物があるだろう…

彼らもミョスガルド聖の後を追わされた訳だが…

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 22:58:02]

「麦わらや革命軍相手に対話の余地は皆無だろう。奴らが我々を皆殺しにするか、あるいは我々が奴らを皆殺しにするか。そのどちらかである。我々が生存する為には敵を倒し食料を確保し他の勢力との緩衝を得る為の生存圏が必要なのだ。」

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 23:54:48]

ふと思ったんだが、魚人を想起させるとして魚すら食わないほど信奉しきった騎士とかは軍艦に乗ってる際に魚を釣って食べることもしなかったんだろうか
「忌まわしいゴミを思うくらいなら飢えたほうがマシだ」と食糧が尽きても戦う騎士と対照的に
「腹が減って戦えるか阿呆らしい」と平然と魚を食べる海兵や「王道派」の騎士…

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 07:50:15]

騎士団内部の対立構造って代々騎士を勤めてきてガーリング聖の理想に共感し勉学や鍛練に励んだ主流派と実力を認められ下々民から引き上げられた結果選民思想と利権のみに共感し大義を軽視する傍流派みたいな感じだろうかとふと思った

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 08:05:03]

>>85

実際海賊や革命軍に対して話し合いの余地が無いという判断その物は間違っていないと思うんだわ

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 08:26:28]

>>67

麦わらの一味にせよswordにせよ人命は大切にするだろう

それに対してガーリング聖ら神の騎士団は数での不利を補うため人間の盾や毒ガスなどありとあらゆる手段を用いて攻撃する

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 09:09:31]

>>87

正義派と王道派ってのがあったな結構前の方で　前者も後者も世代的にゴッドバレー事件を知らない方が多く

前者は天竜人内の階層的にも上の方で選民意識が強いから下々民や後者を無意識に下に見ててそれが漏れてる

ハッキリ言えば身内以外を対等の人として見ていないし戦後自分の正義を省みない

VS海賊・革命軍だと舐めて手痛い目に合うし占領先や友好的加盟国などで住民の感情を逆なでにする案件を連発している

後者は天竜人外からの成り上がりと天竜人だけどチャルロスみたいな贅沢は出来ない層からの構成

だから下々民を舐めてはいないがあらゆる任務に対して貪欲で略奪に関しては容赦がない

従ってVS海賊・革命軍で相手を舐めることはないが徹底的に毟り尽すので海賊になった天竜人以外の何ものでもない

ただその分自分達が悪事を働いたという自覚は前者より強いので戦後の更生率は高い

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 09:31:24]

>>68

赤犬や五老星を「日和見主義」だと批判したガーリング聖自身も過激な言動の割には(実際に実行した凶行も多いとはいえ)寧ろ五老星以上に下々民に対して圧迫するのみならず過激な圧政と引き換えに配慮するような政策もちらほらあるのが無情な話である

ガーリング聖自身も否定的ながら「平等」については構想がある辺り革命軍や海賊、下々民からでも学ぶべき物は学ぶというスタンスなんだろう

この辺も天竜人の中でもひたすら傲っているだけの層には反感を買ってそう

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 10:22:54]

ロジャーの公開処刑は大勢の人間が見物していたけどより惨く犯罪者へ苦痛を与え凄惨な姿へ変えてしまう神の騎士団が主導する公開処刑を市民がどう思ったのか
「竜爪」の応用で対ロビン用の処刑器具として多数の海楼石製アームで四肢や肉を引きちぎって処刑する装置が発見されるなど麦わらの一味に対して使うことを想定された処刑器具が各地の基地からから発見されて反乱軍が残虐性に戦慄するという事もあったんじゃないかな

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 10:31:07]

>>86

餓死寸前の騎士を哀れんで料理を出すサンジや革命軍に「貴様ら悪魔の情けで生き延びてなるものか…！殺してやる…！殺してやる…！！例え四肢をもがれ首を斬られようとも…！！神に反抗する愚者に死を…！！大義の成就を…！！」と襲う騎士が見えた

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 10:44:44]

麦わらの一味は魚人島の復興に関与せざるを得ないジンベエ以外は新政府に関与しないんだろうけど各地の慰霊碑や史跡には参ってそうなイメージがある

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 11:04:49]

革命軍もガーリング派閥の人間も、「世界を平和にしたい」という普遍的な願いと正義のために沢山の人を戦いに駆り立て、残虐な手段を用いてでも何万人もの屍を築き上げてきたわけだから、一般人や単なる悪党にとっては迷惑この上ないことだったろうな
クロコダイルなんかは
「加減を知らねェバカ共がヒートアップしたばかりにこの有様だ…「正義」なんざ生きる為に何の価値もありゃしねぇってのによ」と冷笑を通り越して呆れ果ててそう

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 11:10:00]

よく考えると(描写がされていないだけかもしれないが)革命軍はマリージョアを攻撃した際に直接天竜人を殺してはいないしあくまでも「絶滅」までは考えていなかったのかもしれない
それに対してガーリング聖は「最大限の苦痛を与えた上での絶滅」という過剰な報復で答えた訳だ
革命軍も当初は残虐な手段を用いるつもりは毛頭無かっただろうが騎士団に対抗するため殲滅戦に順応し実行せざるを得なくなったのだろうか

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 11:15:24]

>>95

勝ち馬には乗れたとは言えクロスギルドをほぼ壊滅に追い込まれたりと悲惨な目に遭わされているんだからそら堪った物では無いよね…

革命軍も市民からすれば最後まで「平等と自由を守護する人民の味方」ではなく「過激で危険な血に飢えた集団」だったのだろうか

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 11:38:43]

革命軍主体の新政府ってもしかして民衆から支持を得るにはかなり厳しい物があるのか…？
旧政府の凶行は山ほどあるからそれを利用して自分達の正当性を訴える…？

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 11:58:16]

明確にガーリング聖が五老星を敵だと認識し始めた時期はいつ頃になるのだろうか
ゴッドバレーの戦い以降から少しずつ軋轢が生じ始めた…？

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 11:59:51]

>>98

新政府が支持を得る方法は難しくはあるけど単純だろう

被災した王家や市民の復興を助け、暴徒や残党の対応をしっかりすればいい

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 12:19:54]

>>100

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 12:21:30]

>>100

「圧政をしない」とだけいえば簡単そうに見えるけど戦後の混乱を収めるには強権的な政治もある程度は必要なのがややこしい…

兎に角人道的な政治を心掛けるしかないよね…

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 12:49:13]

ヨークはガーリング聖の腹心として辣腕を振るっている訳だけど本体が生かされている理由はなんだろうか？
ヨークの予備？

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 13:04:42]

五老星の権威を完全に否定するため肖像画も全て破壊されてガーリング聖や騎士の肖像画に置き換えられてるんだろうな
権勢欲が旺盛なヨークら下々民上がりの騎士達からすれば満足だろう

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 13:09:10]

>>104

チョイ見せの内容から察するに五老星が天竜人の頂点なのは一般海兵にも知られているっぽいしその五老星が幽閉されたのは矢張衝撃的な出来事では…？

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 13:40:41]

神の騎士団は極めて宗教色が強い集団だという考察があったしそれならば突撃隊は自分達や世界を守る「神」を信仰する信徒のような者だろうか
CPのように惰性で従う者とは違う忠実な兵士

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 15:00:54]

>>93

例え餓死しようとも最期まで戦い決して降伏しない騎士達…

捕縛されれば殺されると逃げ延びて残党としてしぶとく抵抗する者が戦後の重大な懸念事項になるのも頷ける

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 16:08:46]

>>47

「いかに選民思想に染まった天竜人とはいえあれほど頑強な意思とそれに見合った肉体が備わっているのはなぜか」と戦後研究されてそうだな…

いかに敵とはいえあれほどまでに革命軍や海賊を憎悪する様は海軍からしても恐怖を覚えるだろう

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:01:21]

>>60

ガーリング聖が海賊や革命軍を根絶やしにする目的で貧民を虐殺したのとは対照的に新政府は誰もが犯罪に手を染めずとも生きられる世界を目指して様々な政策を打ち出す事で海賊を撲滅するんだろうし貧民相手にも慈悲深い訳か…

ガーリング聖の政策よりはずっと歩みが遅く結果がでるまで時間がかかるかも知れない

だが迅速であるが安易で残虐な方法に頼る事はあってはならないんだ

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:33:32]

自らの行為を正当化するべくガーリング聖はあえて「D」について公にしてその危険性を訴え、それらに断固として抵抗する自らの正当性をアピールしているイメージがある
ネフェルタリ家についても全てを公にして危険な「D」であり、裏切り者の一族であり、ビビは麦わらに加担した邪悪な王女として謗られる…
多くの人間から慕われているであろうアラバスタへの侵攻はガーリング聖が過激な原理主義者であり自らの行為を正当化し、他者の思想を粉砕するためには武力の行使に一切躊躇が無い事を知らしめた
ワポルが戦後妻や国を全て破壊された事を嘆いていたけどそれでも王としてやり直すのだろうか

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:42:05]

戦後数えきれない罪を償う為に、囚人として復興支援に参加した騎士・海兵はこう漏らし嘆いたという
「人の命は尊いものであり、生み出すのは壊すより何倍も難しい。そんな当たり前の事にすら目を背け続けて…我々は酔っていたのだ！狂っていたのだ！何が正義なものか！」

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:47:40]

>>111

「あなた方が同胞の命を守ろうとした事は理解できる。だがその為に他の命を酷い手段で奪ってはならない。あなた方が殺した者にもまた大切な人がいる。隣人の命に目を向けられるならどうかその更に隣にいる者の命にも目を向けて欲しい。」なんて諭されて考えさせられたりしたのだろうか

特に海兵はそうだけど何の良心も無しに行動した訳じゃ無いんだし…

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:50:50]

ガーリング聖が提唱する犠牲を厭わない「合理的」思考の一例としてハンコック相手に石化された仲間を躊躇なく盾として使い接近したとか考えた
人質を取るような相手には人質を躊躇なく見捨て直ちに抹殺しにかかり思惑を崩すのが効果的だとガーリング聖は考えた訳だ

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:10:56]

しらほしやネプチューン王もマリージョアへ外患を誘致したと言いがかりをつけられて「天竜人の保護」「海賊の経路の破壊」を侵攻の理由にされたんだろう

しらほしがポセイドンなのは恐らく把握していてそれを「リュウグウ王国の人間絶滅の謀略」と喧伝する

しらほしが無事だったのは寸前でガープ達が救助にやってきたからか？

[117 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:16:14]

本当にガーリング聖は敵と思った人物を貶めて辱めて踏み躙ることが異常なまでに得意な大将だったんだなって思い知らされる
もっと惨たらしくくたばればよかったのに(正規ルートだと心臓発作で数日激痛に苦しんで病死)

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:21:50]

>>117

自分以外の全てを武力で踏みにじった男が自分の病によって止めを刺されるのは実に皮肉な話では無かろうか

それに恐らくルフィ達に敗北し重傷を負い革命軍や海賊にマリージョアへ追い詰められた事による実質憤死だし充分惨めな死に方よ…

その上死んだ瞬間方針に内心反対していた騎士や五老聖、大将たちに速攻で「聖戦」に終止符を打たれて方針を全否定され返された

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:30:49]

「ガーリング聖が何を発言し、実行したか」も当然重要視されて然るべきなんだけどそれ以上に「ガーリング聖の言動が受け入れられる風土、時勢」が重要だと思うんだ
「しらほしが古代兵器で地上の人間を滅ぼそうと目論んでいる」なんて本来なら荒唐無稽な陰謀論の域を出ない話なはずなんだ
当然違和感を抱いても反論出来ないような状況に追い込まれたり信じ込ませるような状況を作る工作の影響もあるとはいえ、当時の人間がガーリング聖傘下の新聞などの情報を鵜呑みにし、魚人及び人魚への憎悪を燃え滾らせたのは根深い差別が背景にあった事は確実だろう

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:20:12]

>>74

海賊に武器を供与した罪で処刑される訳か…

海賊に船を提供した者も問答無用にするなど五老星時代より全体的に遥かに凄まじく苛烈な取り締まりが行われる

情状酌量も一切なく海賊に協力した者には問答無用で直ちに突撃隊が抹殺に向かう

「情状酌量」の有無はガーリング聖統治下と戦後の新政府の方針の決定的な差異の象徴とも言えるだろう

前者は犯罪行為とそれを行う市民に対して徹底的に不寛容な姿勢であり、後者は犯罪行為を行う者を罰するだけではなくその理由に寄り添い再発の防止に努める寛容な姿勢である

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:04:00]

「血に飢えた炎帝と麦わらは全ての加盟国を滅ぼし絶望と恐怖に満ちた世界を産み出そうとしている！！世界！！この美しく尊き世界を守るためには断固たる意思の下に振るわれる力が必要なのである！力こそが大海賊時代を終わらせる唯一の武器である！！力こそが平和を創造するのだ！！」

「加盟国への宣言より抜粋」

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:16:46]

ガーリング聖はある時赤犬にこう言ったという
「『悪は可能性から絶たなければならない』お前の言葉に私は実に深い感銘を受けたのだ。海軍にもまだこのように気骨ある者がいたとはと。」

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:35:34]

>>64

人間は自分の欲望を充足させる時より正義などの大義名分を得られた瞬間に最も残酷で冷徹になれる生き物なんだ

身内や同族を守りたい・市民やその平和な生活を犯罪の脅威から救いたい

それを最も効率的に素早く達成しようと突き詰めた結果では現状世界を脅かしてる海賊と革命軍を全滅させる

となったのが今回の戦争における突撃隊や騎士団だな

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:40:00]

「あなた方に一つ質問をさせていただきますが…当時の海軍のやり方で本当に麦わらや革命軍に抵抗できたと本当にあなた方はお思いですか？私はこのままでは海軍は犯罪者どもに制圧されると考え、討つべき者を討ち徹底的な闘争によって正義を成そうとしました。それだけの事です。その果てが反乱竜が政府の頂点に君臨し正義の為に戦った私の同胞達が処刑される事ならば、最早世界に未来は無いでしょう。滅びゆく世界を見ずに済む事はせめてもの幸福です。そしてそんな世界でもせめて私の家族が幸せに暮らす事のみを祈ります。」
処刑される突撃隊海兵の最後の弁論

[128 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:20:41]

>>126

>>127

死ぬ間際まで自分の正義の正当性に酔っているあたり、この手の手合いには自分達が踏み躙ってきた無辜の人々の命など全く見えちゃいなかったんだな

見えなかったというよりは、省みる余裕すらなかったと言った方が正しいかもしれんが

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:34:08]

>>128

「現行の海軍の体制ややり方で本当に海賊や革命軍を打倒できるのか？」という問いは単なる独善や妄言とは片付けられん物があると思うよ…

現に世界の均衡が崩壊しつつあった訳だから…

正義に酔っているというよりは「これしかない」と思い詰めた末の決断、省みる事も出来なかったという形容が正確なのは頷ける

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 23:49:59]

過程や方法はどうあれ神の騎士団も突撃隊も平和のために戦った
ガーリング聖が掲げる"平和"が素晴らしいと信じていた

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 08:15:07]

>>8

せめて一矢報いようと殺戮を強いられる事に耐えきれなくなったマゼラン達がリークしたのを想像してる

犯罪者の隔離施設が単なる虐殺工場と化した事には耐えられないだろう…

[132 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 08:20:47]

「見よ！神の治世を破壊し混沌と絶望の世界を築こうとした者どもの無様な末路を！見よ！神聖なる正義と秩序の勝利を！闘争の果てに美しき世界が未来永劫保たれる事を私は宣言したい！見よ！『炎帝』サボの死を！麦わらよ！次は貴様だ！兄に再開する日は近いぞ！」

革命軍幹部処刑を記念した演説より抜粋

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 09:42:50]

>>106

CPは主要構成員の大半が孤児でそう育てられてると考えるとそもそも他ルートの選択肢がないに等しい連中だから

惰性とはちょっと違うんじゃないか？海兵辺りに比べると自発的意思がきっかけになりにくいのはそうだが

惰性というのは天竜人が神で支配者であることに疑問を持たず耐え忍び平伏する一般市民だったり

あるいは自分は神であり全ての願いは叶えられて当然だと思ってる天竜人だよ

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 09:56:45]

というかCPを今の環境を変革しようとせず与えられた立場と職務に甘んじている
そう最初に見なしたガーリング聖自身がゴッドバレーの件でロジャーやガープに対して劣等感があり
近くにいる生まれ来る境遇から自分で選べなかったCPに自分の劣等感を投影して八つ当たりしてるからだしな…

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 10:05:11]

CP解体が海軍から歓迎されたりあるいは無関心だったりという反応で迎えられたのが何気に一番救えない事実のように思える
正義の味方であっても良く思わない者共が惨殺処刑された時には眉一つ動かさない証左…
スパンダムやカクが助けを求めたのを黙殺したと考察されてたけどそれが本当だとしたら尚更

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 10:16:02]

CPが解体に等しい冷遇を受けたのは騎士団及び海軍と領分が被っていて邪魔な為であり、海軍からガーリング聖への好意と忠誠を引き出す為でもある

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 10:30:33]

失態を犯したCPとその縁者の連座処刑にはこの後に始動する戦争への萌芽が見える
ガーリング聖と神の騎士団による本来の領分を越えた越権行為による処刑はやがて異種族や非加盟国現地での暴虐に
それに無反応だったあるいは密かにそれを歓迎した海軍は後に構成員の少なからぬ人間がガーリング聖のシンパと化し
ガーリング聖の掲げる理想を実現すべく戦果の拡大に加担したのである

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 10:57:23]

ドレスローザやアラバスタの奴隷にされた人たちに「気の毒にな…これも海賊や革命軍なんかが関わったせいで起きてしまったことだ…私達が奴らを皆殺しにして世界を平和にしてあげるから、どうか辛抱してくれ！」と悪意ゼロで語りかける海兵や騎士を想像した
不幸は全て敵のせいにすることで目をそらし、そらさせるんだ…

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 11:03:12]

炎帝派を殺戮し残虐な手段で処刑する様を加盟国の王族に見せつける騎士団
加盟国にとっては頼もしい秩序の守護神かそれとも混沌を招く破壊神か

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 14:40:09]

>>137

聖地にいるCP、しかも天竜人直属のCP-0へ処断を下すのってそこまで重大な越権行為か…？

散々暴行した上で処刑して仮面のエージェントらに梟首して任務を遂行できないゴミの末路を見せつけたのは道義上問題があるだろうけど

ハットリを斬り殺したのは「お前が警告無しで瞬時に逆らうクズどもを殺して迅速に事を進めればこうはならかったのだ」という懲罰であると同時に有能な仮面のエージェントであるが故にルッチ自身の命までは取らないという慈悲でもありそう

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 15:40:22]

>>140

その意趣返しなのか、戦後に元騎士を殺して回った時は何の警告も命乞いにも耳を貸すこともなく、人獣型の姿で黙々と実行したんだよね…

ゴミの後始末に余計な時間はいらないからね…

[142 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 18:18:11]

>>141

ふと思ったんだけどルッチ自身も戦犯として追跡されていたとするとCP処刑に関与した騎士を全員殺し終わるまでは自分を捕縛しようとする海兵や自分を目撃して通報しようとした市民を殺して被害を拡大させている可能性もあるのか…？

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 18:48:37]

>>139

革命軍からしても政府のトップが五老星からガーリング聖に変わってから政府や海軍の動きが迅速になったのはやはり脅威だったのだろうか

五老星の消極的な方策から革命軍を支持する貧しい民を躊躇なく虐殺し奴隷化し恐怖で隷属させて勢力拡大を防ぐガーリング聖の積極的かつ苛烈な方策

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 20:49:45]

>>137

反対者や不要と見なした者の徹底的な抹殺、恐怖による統制は確かに後の戦争での神の騎士団の行動そのものか…

>>140でも指摘されてたけど騎士団がCPを処刑したのは神の騎士団が「天竜人の共同体内部の治安維持や司法」を担っているとすれば下々民を捕縛して処刑するのは越権行為では無かろうか

しかもなんの詰みもない関係者達も「役立たずを産んだ罪」で惨殺したのは道義的な問題が大いにあるしその方針が「海賊の可能性の殲滅」を掲げた非加盟国民や貧困層の虐殺に繋がったと思うと…

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 20:53:47]

>>142

一般市民には獣人型を見せて犯人が自分とわざわざ確定させてたから目撃者を消す理由はないというか多分消してない

極端言えば自分が犯人だとバレようが外にいる復讐対象を始末しきるまで捕まらなきゃいい

昨今の発言みるにルッチは平気でそういうこと言いそうだしやり遂げそう

海兵に関してだがスパンダムが事情を話せば新政府の奴らにも情状酌量を狙えたのにと述べている件などから

復讐の過程で捕まえに来た官憲や無関係な人を死なせたりするようなことはしてないっぽい

死なせてたらおそらくもっと本腰入れてルッチ捜索されてた気もする

一応ルッチも腐っても諜報部員なので復讐中は変装なりして外見や振る舞いを誤魔化したりしてるんじゃないか？

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 20:59:07]

>>145

最終的には自分から自首するより「大捕物」として新政府に捕縛された方が新政府の面子も保たれ秩序も守られると考えて敢えて痕跡を残したりしたんかなと思った

恐らくルッチからすると新政府はまぁ騎士団よりはマシだろ…程度の存在だろうけど

なんというか暗殺の過程で無関係の人間を殺すのは如何に殺人上等の諜報員とはいえルッチ達CPも忌み嫌っていて、その信条が「任務の遂行」を第一とする過激なガーリング聖には手緩く写ったのかもしれないと思った

麦わら諸ともW7を消し飛ばすように提言してたし…

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 21:23:45]

W7潜入だって設計図奪取することが最重要でそれさえ達成できればアイスバーグ暗殺は必須じゃなかったからな
CPは目的のために人を死なせる可能性があることは織り込み済みだがそれは最終手段であって死人は少ない方が良い
ガーリング聖は目的を達成する最短ルートに誰かの死が必要なら積極的に死なせに行くという違いがある
多分CPのこのスタンスって五老星の政策や意志を反映してこうなってる可能性が高い
そういう意味で戦争初期のイベントとして五老星へのクーデターとCP処刑が並んでるのは
これまでの五老星のやり方に対する明確な反旗として一本筋が通ってはいる

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 22:33:41]

ルッチは冷静で頭が回るから、自分のしていることが私的な犯罪であると理解したうえで新たな世界の法より過去の自分のケジメを優先したんだろう

国を守る兵隊が海賊の人質になったときには皆殺しにした狂犬が、自分を追い回す兵隊には怪我をさせないように逃げたり致命傷を避けて攻撃したりしている。
スパンダムにはどう見えたんだろうね

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 22:40:01]

>>147

体制側という意味ではCPと五老星や神の騎士団も保守派で右寄りの組織だろうけど神の騎士団がより過激な極右、保守強硬のような物か

元CP9組の処刑とエッグヘッドで人質にされたCPが諸とも殲滅された事でCPは実質的に解体させられたと言っても過言では無いのだろうか？

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 22:48:57]

>>145

>>149

潜入で用いた高い能力を駆使して騎士を抹殺する時の乱闘以外で足を付けずなるべく戦闘を起こさないのは治安や海兵への配慮のような面もあるんだろうけど結果的には民衆の恐怖を煽り政府の面子を潰してしまっているわな…

動機を「殺された仲間の復讐」ではなく「命令通り生きるに値しないゴミを片付けただけ」と供述した辺り死ぬつもりだったのだろうか

こういう事を考えるタイプでは無いかもしれないが自分がかつて兵士を皆殺しにした事をガーリング聖の凶行と重ねて自分自身に幻滅したのかもしれない

いくら自分を馬鹿にしていた恐ろしい部下とはいえある種枯れてしまったような様を見たらそりゃスパンダムも悲しむ…

[152 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 23:24:33]

>>132

公開処刑を自らの勝利と正当性を誇示する政治ショーとした訳か…

「兄と再会する日は近いぞ！」という罵倒は間違いなくエースの事も意識しているんだろうし挑発としては最高級だろう

これ程までに堂々とした態度を取るのは加盟国からすると頼もしいのかそれとも悪趣味なのか

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 00:25:11]

市民の虐殺に断固として反対するとドレークを筆頭にswordは宣言している訳なんだけど彼らは革命を起こした市民を保護するんだろうか
炎帝派なんかは王族を殺すという犯罪を犯しているとはいえそのままでは神の騎士団によって虐殺、拷問される訳だしそのような残虐な暴力を許さないのがswordの方針だろうし
名目上はswordも神の騎士団によって海賊、犯罪者扱いされている訳だし遠慮なく革命軍等に味方出来るのか？

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 07:30:31]

民衆に自由と権利を与えるのがドラゴンの思想ならば国家に権利を全て集中させ強力に行使するのがガーリング聖の思想だろうか
五老星の体制がなるべく統治を市民に任せる小さな政府ならガーリング聖の体制は積極的に政府が介入する大きな政府？

[155 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 09:00:37]

>>153

海賊については逮捕の名目で保護すると考察されたように炎帝派みたいな過激な革命もあくまでも「鎮圧」を目的行動するのかもしれない

騎士団及び幕下の突撃隊は「殲滅」が目的なので海軍が鎮圧しないと市民の生命に重大な危険が伴う

swordの人命救助を「海賊や革命軍を吸収し治安を乱す犯罪者集団」と喧伝する神の騎士団傘下のメディアもありそう

[158 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 10:11:58]

>>151

心証を悪くして敢えて死刑に処されに行っているように思える言動だけどそんな言動を取った理由はやはり死を持ってケジメを付けるつもりだったのだろうか

ルッチとカクでは実の所疲れきって枯れたカクが早く投降したのもあるんだろうけど血生臭い悪名が高すぎるルッチは政府への再就職が叶わないのでは？と考察されてたけど当人もそれを察していたとか…？

[162 1 23/10/15(日) 10:17:39]

>>160

スレの流れからあまりにも乖離していると感じたから

レスの文体から察するに無関係な話題でレスを浪費しようとしているように見えた

邪推なら本当に申し訳ない

[163 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 10:31:01]

なんか自分達に酔ってる雰囲気あるけど普通にキャラdis＆ヘイト創作してる自覚だけは持っといた方が良いと思うわ
内容が濃いとか考察がどうとかじゃない

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 10:41:13]

>>163

それはそう

だからこそ注意書きがついたりsage進行になったりしている訳で

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 11:17:17]

ワンピース世界の通運事情を考えるといくらガーリング聖が聖地の食料不足を踏まえて兵站に気を配っても反乱軍に割と容易く遮断されそうなのが救えんわなあ…
天竜人が直接支配するレッドラインとは違い農業が出来る土地を持たなければ食料供給を遮断するだけで下々民に制圧されかねないという懸念が見事現実になってしまった訳だ

[166 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 12:15:37]

>>147

自分と意見が異なる者を排除する事は戦争遂行の足場を固める為には欠かせず、何よりガーリング聖からすれば正に悲願だろうな…

これで漸くマリージョアを一人の人間の意思に基づく独裁で統治できる

これを世界中に適用し個人の自由を封殺すれば世界は平和になる…

[167 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 15:15:41]

>>165

その辺の下々民が食糧供給を停滞させればマリージョアは直ちに飢餓に陥る脆弱性を五老星がどのように考えているのかはよくわからないけど少なくとも他国への侵攻や虐殺で天竜人の「生存圏」を拡大し資源を確保しようとは考えていなかったのは確かだろう

革命軍がマリージョアへ直接侵攻し食糧庫を破壊するような事態は海軍が抑え役を担っている事もあって想定外だったのか？

[168 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 16:39:04]

>>167

五老星は見通しが甘いというよりはCPなどを利用してなるべく秘密裏に解決する事を意図して大々的な軍拡など目立つ行動には打って出ていなかっただけのように思える

そこを今まで秘匿されていた神の騎士団も含めて政府の軍事力を全力で行使し大々的な戦争に打って出るべしと考えたガーリング聖に批判された

[169 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 17:04:15]

「ロジャーとガープは私にとって最良の師であろう。『武力は何物にも優越する』という事を身を持って私に説いてくれたのだから。強者である故にガープは我々に反抗したとしても消されず、ロジャーは海賊王となった。彼らから得られる教訓は一つ！政府の持ちうる圧倒的な軍事力を全力で行使し敵を全て殲滅し市民を屈服させる事は可能であり、させなければならないという事だ！」

「ガーリング聖語録」より抜粋

[170 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 19:06:12]

「我々の正義を守るための殺戮と革命軍や海賊の私利私欲の為の殺戮を同列に語らないで頂きたい」
「麦わら及び反乱竜を打倒するための致し方ない犠牲だ」
軍事裁判での突撃隊将校の証言

[171 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 19:40:18]

>>163

スレ主の趣向的に「one-pieceの世界や展開が最悪な方向に舵を切ったらどうなるか」ということを、冗談と歴史的知識を混ぜながら考えてみるifルートみたいなものだからね

「原作では絶対にありえないしここまでしない」という前提と尾田先生への信頼があってこそできる芸当よ

ただ人を選びすぎる内容なのでむやみな持ち出しは厳禁ね

[172 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 21:26:17]

あとガーリング聖が今進行してるようなこういう系統の人じゃない場合
例えばワノ国編ラストまでと聖地防衛戦回想や106巻SBSでアラマキの詳細が解禁以降印象が180度変わった
みたいなことがあった場合ガーリング聖に謝る準備は万端だ
とはいえゴッドバレーもロックスにしろシャンクスと生き別れたこの当時の話に触れることがあるとしたら
それなりに先の話だろうしな

[173 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 21:39:51]

>>167

800年前の世界政府樹立頃になぜわざわざ自給自足の難しそうな赤い大陸のそれも高地を聖地とし

天竜人の祖先が移住したのかまたはイム様によって強制移住させられたのか不明だけど

聖地のみを天竜人の生存圏とし食料事情が極めて危ういバランスの上で成立してるからこそ

五老星はなるだけ強硬手段に出ないように政策を積み重ねて来たとかは考えられる

[174 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 21:55:24]

>>173

そう考えると「天竜人の生活の安定」という目的というか見ていた所は同じだったのに決裂してしまったのは悲しい話だな…

五老星があくまでも理性的にガーリング聖を批判して罵ったりはしないイメージがあるのはそういった面故か

[175 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:22:09]

>>173

>>174

五老星の強硬手段をなるべく実行しない方針が様々な要因で行き詰まったタイミングでガーリング聖が蜂起したともとれるしガーリング聖にもなるべく「友人」には手を下すまいとした面があるのかもしれない

[176 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:02:51]

次スレが必要そうな状況になって参りました

[177 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:04:45]

一般天竜人がこの調子なのを利用して兵士に仕立て上げた訳か…

もっともこのスレのガーリング聖は単なる嗜虐心や差別感情で動いているような手合いではないしこの辺の齟齬が一般天竜人が凄惨な事になった理由かな？

[178 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:07:13]

ゴッドバレーが不本意な結果に終わり資源の獲得が成せなかった事がガーリング聖の軍拡、侵略路線に繋がった…？

[179 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:14:01]

「数だけは多いゴミどもをいかに効率よく処理できるか…それこそが至上の命題だ」

[180 1 23/10/16(月) 00:18:02]

これ謝罪スレ案件じゃないじゃん…ある程度想像してた酷い展開と一致してんじゃん…
最悪だよ…

[181 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:20:49]

ソルベ王国をくまへの報復で殲滅したってこのスレで言及されてたけどその意味がグッと重くなったな…
くまもボニーやソルベ王国の王族達が虐殺されて…ガーリング聖が求める「族滅」が完遂された…

[182 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:24:50]

>>180

安心するのだスレ主

少なくとも本誌では五老星＞神の騎士団だろうし、世界中の人達が読むone-pieceに、邪悪の栄える未来はないのだ！

[183 1 23/10/16(月) 00:30:57]

ガーリング聖の思想についてあれこれ考察してたのってナチズム、ファシズムのような明確な思想がないと何をどう考えてどういう理由でこのような凶行に及んだのかやどういう戦略的、政治的理由で軍事行動を起こしたのかを考えられないからなんだわ
本編のガーリング聖はヒトラーのような明確な差別主義、劣等感に基づいて行動する類いじゃなくて何も思ってない、当然のように行動する類いだからもう考えようが無いじゃん…
人間じゃなくて虫とかそういう奴…
そりゃ勝手に考えてただけだからそうだけどここのガーリング聖はオリキャラそのものじゃん…
次スレどうしよう…
本編でガーリング聖の人となりが大雑把とはいえわかったしそろそろ潮時…？
いやでも本編の内容を組み込みたい気もするし…

[184 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:32:18]

さすがはオダセン聖、極悪非道設計のプロフェッショナル

[185 1 23/10/16(月) 00:34:48]

>>182

本編はここまでならないよね…って信じるわ

こうなったら思う存分騎士団をルフィ達にぶっ飛ばしてほしい

ただこのスレでドラゴンがサボやイワンコフなど仲間を大勢騎士団に殺されても天竜人の惨状を見て族滅はしないって決断するって流れを作ったのはご都合主義かもしれないけど「惨い戦争は終わりにして許し合おう」なんて願いを込めた所もあるんだ…

本誌の天竜人を見るといくら報復が不可能でもそんな許すなんて不可能じゃん…って思っちゃって…辛い…

[186 1 23/10/16(月) 00:42:28]

寝てからまた色々と考えるわ…
理由の無い悪意って極大の理由のある悪意より恐ろしい…

[187 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:44:49]

とりあえずこのスレの共通概念だった「五老星とガーリング聖は同僚」という前提が崩壊したな…
ゴッドバレーの時からサターン聖爺さんのようだったし

[188 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:47:42]

>>187

ガーリング聖の方がかなり若いとしたら(それでも大分爺さんだけども)それはそれで二・二六事件のような軍部の青年将校が引き起こしたクーデターのような話になるな…

元々ミュンヘン一揆と重ねられてたし…

[189 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:48:13]

今後の議題としては……
・このスレと現実のガーリング聖の思考の違い
・シャンクスの有無
・五老ほしとの関係(五老星はガーリングよりも目上？)

[190 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 01:07:53]

>>172

(謝罪の準備してたんですが若ガーリング聖が中々のアレさでどうしようという顔の一スレ民）

[191 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 01:11:45]

>>188

最新話みたら若ガーリング聖に司令官とかの肩書がついてないのと

シャンクスがロジャーの処刑を見届けて赤髪を旗揚げしてウタ拾った頃の顔にすごく似てるから

おそらくだけどガーリング聖ってこの時まだ20代前半下手すると10代後半の雰囲気すらある

そうなると青年将校の暴走系になりそうかな

[192 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 06:41:11]

>>185

ちなみにサボは当て付けで海楼石のアームで頭を握り潰される竜爪で処刑されたけど他の軍団長も同じ様に悪趣味かつ過度の苦痛を伴う処刑方法で見せしめにされたと想定してる

イワンコフは薬物注射、ベロベティは「真綿で首を絞める」ように革命軍の旗で首を括るとかそんな感じ

[193 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 07:07:58]

ガーリング聖の若い頃が人間狩りで一番になった位でデカイ顔している単なるボンクラでそれがゴッドバレーの戦いでの挫折を機に政治に目覚めたという流れを考えたけど元ネタのヒトラーがWW1の前はろくに努力もしない癖に口だけは大きく美術学校に入れずホームレスやってたろくでなしなのと親和性が増すんだよな

[194 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 07:19:20]

ゴッドバレーは非加盟国で遊びとして人間狩りを行ったけどガーリング聖の引き起こした戦争は加盟国で統率と規律を持った軍隊が加盟国で任務として虐殺を行ったというのが最大の違いというかいかに天竜人といえども一線を越えているというのがわかる

[195 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 07:29:31]

【閲覧注意】大虐殺戦争と世界情勢について　十七｜あにまん掲示板

[196 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 08:05:06]

>>193

実際若い頃のガーリング聖の髪型を普通にするとこんな感じか？ってルックスだしね…

他人を見下すろくでなしが自己流で学を付けて敵を見下し恐れて従来では考えられなかった程の凄まじい差別に及ぶ…

[198 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:19:33]

ここまで過激な話題を広げてきたがゴッドバレーは国王が統治する国だったという発想がなかったことに敗北感を覚える

[199 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:50:41]

>>198

普通に関ヶ原とか桶狭間みたいな地名かと思うやん…

[200 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 23:33:54]

200ならソルベ王国復権