最終章読み返してたんだけどリジェ戦のこれ

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 18:36:26]

流石にこれぽっと出というか都合良すぎない？

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 18:37:04]

別に構わないどころかこれで倒して欲しかった

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 18:38:46]

気にならないは嘘だけどエピソードの良さが上回るので気にしないな

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 18:39:48]

>>3

それに関してはまぁぽっと出じゃん…っていう能力で敵が味方側の作戦乗り切るのとぽっと出じゃん…っていう能力で味方側が強敵を打開することでは色々と違うからなぁ

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 18:40:16]

>>3

OKっていうけどそもそも親衛隊戦はリジェやミラクルは散々言われまくっていたろ

どこの世界だ

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 18:41:45]

まあ伊勢って言うくらいだし三種の神器由来のアイテム出てくるのはわかる
でもこれどう考えても霊王を殺す側の兵装だよね

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 18:41:47]

>>3

コレが些事になるぐらい叩かれてただけだぞ

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 18:42:04]

>>5

例えば虎杖がなんか反重力覚醒してなんやかんやそういう力で宿儺に一矢報いたぜ！

なら「あーようやく虎杖もちょっとは主人公としての恩恵貰えたか…」でまだ文句にはならんかったろうしな

策謀で散々ハメてる側がご都合恩恵まで占領しだすからこそんなのアリかよってなったのだ

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 18:42:12]

静止の銀といいポっと出アイテム多いのはもにょったからアニメでは何か前振り入れて欲しい

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 18:42:47]

自分も同じこと思ったけど小説で艶羅鏡典出てくるからそこで許せたとこある
他にも代々伝わる斬魄刀はあるのねって思えたから

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 18:43:09]

実質七緒の斬魄刀みたいなもんだし
メタの張り合いのBLEACHなら特段おかしな事でもなくない？
マユリの薬とかの方がなんでもアリだぞ

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 18:43:10]

>>3

全然オッケーじゃないから当時ゆるるんバード周りは不満噴出してたんだと思うんだが

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 18:43:25]

>>7

ポッと出ではあるけど「は？設定的に伏線は張ってただろ？」を執拗に師匠はやるので

迂闊に後付って言い出すと逆にぶん殴られかねないのがな…散々それで逆にやられた

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 18:44:17]

花天狂骨の解号が花天のことしか言ってないのと七緒が斬魄刀持ってないので、狂骨が七緒の斬魄刀(隠してた)はありえなくもないかなって

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 18:44:38]

伊勢だから鏡の武器持ってる→わかる
神(霊王ルーツ？)の力を反射する→謀反か…？

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 18:44:40]

>>12

まーこれはある

既存の解放でいきなり隠された能力がーとかなら「ん？」ってなるけど

七緒ちゃん解放どころかバトルもこれが初だしね

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 18:45:07]

結局のところ神の力のルーツは霊王！ならまあそんなもんかあで終わるしな
霊王うんぬんがわからなかった連載時はだいぶ？？？？？だが

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 18:45:10]

>>10

一応母親の遺体を解剖してるシーンはある

アニメで遺体から銀を取り出すシーンくらいはあるかな？

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 18:46:14]

なんだったら五条の流れで反重力システムはもう流されていたけど
親衛隊バトルは長年クソを超えたクソっスね扱いだったからな…BLAECHの叩かれ方はハッキリ言って普通に呪術以上に遥かに異常だったろ！？
としか…

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 18:47:26]

都合よすぎんか？とは思ったけど最終的に七緒ちゃんの見せ場があって嬉しい気持ちが勝った
七緒ちゃんも戦うのはいよいよ総力戦の終盤って感じがした

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 18:48:02]

実質一人のキャラの斬魄刀解放にご都合とかはならんかったなぁ

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 18:48:05]

伊勢神宮といえば八咫鏡よね

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 18:48:28]

アニメだけど斬魄刀異聞篇で狂骨と七緒が仲良そそうなのも伏線だったんかな。多分あの篇師匠から結構設定聞かされてるだろうし

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 18:49:41]

空中戦得意なディロイに射程範囲が縦全域な袖白雪が刺さったみたいなもんやろ

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 18:52:17]

これ自体はクソだったけど、七緒がはじめて最前線に立つ恐怖を体感するシーンとかは新鮮でよかったよ
山爺のアレといい箱入り娘の曇らせは健康に良い

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 18:54:48]

>>16

まぁ和尚みたいに霊王様とは別の神もいるっちゃいるから霊王と対立する勢力の神が昔いてそれ対策の武装なのかもしれんし

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 18:54:59]

八鏡剣自体は雑なんだが
その周囲の描写や掘り下げは妙に丁寧なんだよな…
八鏡剣の能力自体はまあ本当に唐突で雑なんだがそれも何かしら伏線や設定が今だとあるのかなあとなって

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 18:56:08]

そもそも連載中にブリーチの展開が褒められたことなんて殆ど無かったし…

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 18:57:38]

アニオリで血の池地獄がナックルヴァールメタになってたりとかああいう感じで良い感じに改変して欲しいよアニメ

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 18:59:58]

これ多分言っちゃダメなやつだけど、兄嫁のあれこれ把握してからだと京楽の七緒への距離感が気持ち悪くてダメだった
ゆるバーとかその他に薄められてインパクト薄いけどちょっとキツい

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:00:46]

う～～～んよくわからん
今まで戦ったことのない七緒ちゃんが居たしメタ能力で逆転は普通じゃないか？
0から能力が生えてくるならともかく能力や斬魄刀解放(厳密には七緒ちゃんの斬魄刀じゃないけど)による能力お披露目はBLEACHの楽しさのひとつだし
ここでそんな武器(能力)ご都合主義だ！とはならんかったな

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:01:57]

オサレならなんでも許されるのがBLEACHという漫画だ

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:06:20]

>>34

そういう世界観じゃねえんだから黙ってろ

また地球環境いいだす敵擦りしたいのか

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:18:47]

>>6

ここだと叩かれてないから他の場所だと叩かれてたの知らなかったわ

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:30:07]

言っちゃなんだけど風評被害と叩きって意味では

真面目に原作者が無関係のゲイのAV男優扱いされてた時点でジャンプ史どころか漫画史に残る最悪の部類だと思う

ジャンプが思いっきり被害を明言したし誰もBLEACHには勝てん

ご注意ください／漫画家・久保帯人先生の肖像について｜集英社『週刊少年ジャンプ』公式サイト

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:32:30]

理由は異なるが単行本燃やされたとか、本編の展開が気に入らなかったから本来あるべき展開をファンレターのフリして小説にして送りつけられた奴がいるとか、BLEACHへの叩きは完全に常軌を逸してたからな…

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:33:08]

>>20

コレな

今叩かれるような内容出しておいて呪術ばっかり批判されるの酷い！！とか繊細にもほどがある

今のBLEACHはマシなだけで当時は呪術以上に言われてたしあにまんで言う愚弄していい漫画のレッテル貼られてたの知らないんだろうな

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:34:33]

>>41

一ルキのために井上を頼むから殺してくれって脅しじみた交渉に出たファンとかな…

…なんか逸話聞いてるだけでいろいろと怖ぇな

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:34:49]

>>37

当時から数年経ってるのもあるしアニオリでマシにしてくれそうという希望が出来たからな

それでも当時はヤバいくらい言われてたけど

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:35:42]

なんか他のクソ漫画扱いされてた漫画よりも明らかに異常者率高いのが不思議だったんだよな…
アンチがめちゃくちゃ多い作品でもここまで師匠ほど異常な攻撃や流れ弾は喰らってなかった気がする

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:35:48]

>>39

これである程度同情されたのはあるけど理由がアホすぎて草生えるんだよなぁ

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:35:53]

>>43

早バレ（しかも一部嘘バレ）の内容見て集英社に抗議連絡とかもあったな〜

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:36:39]

アニオリで京楽の過去がもっと湿っぽくなりそう

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:36:50]

>>47

何でこう思い切りがいいんだろうね...

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:37:35]

>>48

声と動きつくとさらに重さ増しそうだよね

今から楽しみなシーンの一つだわ

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:37:55]

ヤベぇやつに好かれたり逆に嫌われる才能でもあるのかな久保帯人って…

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:38:16]

ぽっと出ではあるけどそれそのものよりリジェバロ周りの展開が全体的にアカンのでたいした問題ではない

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:38:23]

話をスレタイに戻すと別にこれくらい今更言うことでもねえなって感じだったわ
始解でも花天しか言ってないとかそれっぽい伏線はあったしな
でもマユリ様の薬に比べたら普通とか言われるのは笑う

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:40:06]

ぶっちゃけジャンプが漫画家を守る姿勢を見せた後の作品である呪術でさえあんなボロカス言われてんのに、その姿勢を見せるきっかけになった作品であるBLEACHがボロカス言われてないはずがないのである

それはそれとして“伊勢”神宮（八咫鏡）とかで細やかな前振りはあった方だと思う

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:41:34]

>>57

単純に面白くないから言われてたのもあるけどそれを含めても叩きは酷かったよな

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:42:50]

「作者はサイコパス」とか言われてたからな
裁判沙汰になっててもおかしくないレベルのもそれなりにいたし

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:43:24]

>>51

兄嫁に好意抱くとか昼ドラなんだよね

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:43:25]

>>3

ぶっちゃけ呪術に関しては何も伏線ないんだから言われて当たり前としか…

コレも批判はあったけどそれっぽい描写はあったからマシってだけだし

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:43:46]

>>62

真面目になんでこんな扱いされなきゃいけないのって言うか

ぶっちゃけ嫌いな漫画の作者でもこのレベルの扱いや風評被害されてたら引いてたと思うわ

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:46:11]

「Twitterで受験の時期に毎年落ちろって言ってた」とかいう完全なデマ撒かれたりもしてたな

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:46:13]

師匠が割と言い返す人だったのも悪い方向に行ったとは思う
でも当時の反響見たら(あんな言われる程か？)とも思うわ

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:47:07]

ネットのオモチャって意味じゃたぶん漫画家界で一番だよね
微妙にその感覚抜けきってなくてオモチャ扱いしてる人たまに今でもよそでチラホラと見るし
反動で持ち上げられているって文句も見るが持ち上げられてる方がなんぼか健全だな

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:49:56]

スレ画に関しては他にもっとヤバいのあったから別にそうでもないわ

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:49:57]

外見に関してAV男優扱いされたりその結果AV男優に名前をパクってると思われて凸られる流れはいくらなんでも気の毒だったよ

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:51:39]

>>70

体験として理解できなさすぎるっていうか

相当ホラーだよなこれ…

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:55:23]

>>3

それ思ってんの呪術ファンだけなんで…

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:56:12]

呪術ファンでも当時のBLEACHの叩かれっぷり知ってたら出てこない発言だよ…

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 19:58:11]

静止の銀も便利アイテム生えてきたなあとしか思えんかった
いや考えてたとは思うけどもうちょい伏線をだな…

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 20:01:10]

メタ読みばっかりしてるオタクはダメだな

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 20:01:44]

師匠って20年以上前は池沢くんみたいな扱いだったし

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 20:01:59]

作品が批判されるのにオタクとか関係ない定期

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 20:02:34]

>>75

こうやって自分は違うみたいな勘違いオタクが1番害悪だよな

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 20:07:00]

敵の強すぎる能力に対する攻略法を用意できなかったから唐突に出した感がある。そもそも神の力ってなんやねん？って読んでて思った

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 20:08:33]

ブリーチは本スレのスレタイからしてアンチスレ状態だったな
連載始まった頃からずっと

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 20:12:08]

>>14

実際剣八の手加減とかも成田が気づいたりとかで散りばめてるのがトラップすぎる

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 20:13:48]

スレ画はそこまで叩かれてた記憶がない
BLEACHの戦闘は後出しジャンケンまみれという風潮だったから今更叩く人は少なかった

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 21:17:33]

伊勢と八咫鏡…八鏡…はちきょう…はっきょう…発狂…狂…

みたいな感じにネーミング連想ゲームしたのかな

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 04:04:54]

ストレートにこれ「お鏡」→「お狂」にしたんだと思ってた
狂うって字を当ててるのはジャミング的なまじないで

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 11:24:26]

でも七緒ちゃん初登場からずっと刀持ってないんだよな
これ書かれるまで全く気付いてなかったけど

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 11:53:42]

ぱっと見では刀持ってないのは気づいてたけど、そっちよりもむしろいっつも小脇に抱えてるあの本何なんだ？とずっと思ってた
もしやあの本が七緒ちゃんの斬魄刀なの？とも

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 13:10:10]

連載当時を知らない組みだけど、そこまで叩かれてたなら零番隊並みに補完されるんじゃないかと今から期待が止まらんわ

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 13:12:57]

>>71

月島さんに挟まれる主人公を作者自ら体験してる感じだな

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 13:17:05]

>>81

とにかく主要キャラもみんな叩かれて当たり前で特に織姫に対する叩き方は常軌を逸してたんだよね…

だから今になって織姫叩きは腐女子がやってたとかいう論調見ると何が見えてたんだろうと思う

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 13:56:10]

原作当時はネットの評判とかあんま見てないガキだったのもあるけど気にしてなかったな
七緒ちゃん周りの設定初期から考えてそうだしむしろここでガッツリお披露目するためにリジェとぶつけたんかなぁと今では思ってる

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:07:20]

織姫叩きについてはあの頃はヒーラーとかタンクとかいう概念がなくて強いアタッカー以外イラネみたいな感覚を持ってる人が多かったからね…
今BLEACHでパーティ組むとしたらアタッカー一護、ヒーラー織姫、バッファー浦原、デバッファー平子は絶対入れるんだが

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:19:28]

>>92

織姫についてはそういう役割とか関係なくシンプルに師匠という人間が愚弄の対象になってて

その師匠が理想のヒロインとして描いてる（と勝手に思われてた）から織姫も腹立つし罵倒したろくらいのもんだった

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:20:05]

>>86

鬼道の才能だけで副隊長に任命された→分かる

刀での実戦はリジェがほぼ初→……はい？

京楽さん、流石にもうちょっとこう……ねぇ？

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 16:29:59]

>>94

元々浅打すら扱えなくて鬼道衆希望してたのに何故か八番隊入れられた子だから…

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 16:51:47]

七緒ってハッシュとは対峙できてるのになんで剣を持って戦うのは怖いんだろ
剣持ちながらでも鬼道は使えるし

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 19:57:10]

>>96

よく聞く銃は殺しの感覚を軽減させる的な感じなんじゃない？引き金引くだけ（鬼道）と刃物で直接斬りつける（斬魄刀）の違いみたいな

単純に相手との距離の問題かもしれんが

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 20:56:42]

伊勢＝八咫鏡になる人は少ないと思うんだよね多少雑でもいいから「伊勢ちゃんは神官の家系なんだよー」みたいな事を分かりやすく言ってくれたらご都合感は少なかったのかな

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 21:24:41]

個人的にはようやくリジェ倒せるかという気持ちの方が強くてご都合とかは感じなかったかな…
七緒が斬魄刀を持ってないことも認識してたから「私の斬魄刀を出してください」はついに来たかと素直にワクワクしたのもある

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 21:29:09]

伊勢＝八咫鏡はモデルであってBLEACHの設定ではないからな
作中でなんかしら祭事があったり、カラブリでちょろっと紹介してたらよかったのかもな

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 21:30:54]

>>76

どこの世界線なんだ？

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 21:31:49]

>>98

まあ見え見えの伏線ばかりじゃ無いからね

黒崎兄妹の名前しかり詳しく調べないと分からないのも多いよ

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 21:59:28]

そういえば八鏡剣と艶羅鏡典どっちも鏡の字が入ってて卍解が出てないから藍染の鏡花水月も神剣で卍解がそもそも存在しない説とかあったなあ

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 09:01:30]

BLEACH特有の後出しバトルって思ってた

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 09:02:34]

艶羅鏡典と八鏡剣って卍解は存在しないの？

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 09:10:28]

BLEACHは好きだけど七緒に大した思い入れなかったからいきなり前線に立って震えててもそりゃそうだろとしか思えなかったし八鏡剣も唐突すぎて白けた
でもスレ画の絵はめちゃくちゃ好き

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 09:37:09]

>>98

十刃戦で尸魂界(特に瀞霊廷)では神仏を信仰する文化はありませんみたいな設定あったから矛盾を感じたよね

>>106に似てるけど、帝国侵攻序盤から身体張って戦線に出ていたレギュラーキャラが何人も動向不明で放置される中で何故唐突に七緒？という感想は少なからずあった

俺は職権濫用で戦闘に不向きな女を手元に置いて、ロクに経験積ませずに甘やかしてる京楽って藍染と同じ穴の狢だよなと思った

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 10:39:09]

正直ポッと出レベルじゃなきゃどうしようもないレベルで敵側が強すぎるのが悪いというか…

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 16:20:24]

>>105

多分ある

使い手次第だと思う

少なくともクズ雲野郎のは命削ってようやく始解だし斬魄刀というより魔剣みたいだよね

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 16:22:27]

>>107

死神以外に神の名のつくモノが居ないって言ってるわりに流魂街には土着神信仰があったり

その辺は割とノリか、ハッチがバラガンを煽る為に言ったんじゃないかな？

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 16:32:27]

草薙の剣はないんだな

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 16:33:52]

>>110

霊王が神の立ち位置ではあるんだけど、それを決して神と呼ばないところに尸魂界のいびつさがある気がする

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 16:39:43]

>>110

瀞霊廷外(流魂街)では生前の信仰が残ってたり土着神信仰があるのは公式設定だよ

瀞霊廷内の真血の家系で代々ってなるとおかしくなる

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 16:51:49]

>>109

普通の斬魄刀が何年も掛けて漸く始解、卍解したら歴史書に名前が載るレベルなのでおそらく血筋だけで起動出来る時点でやべーんだよな

卍解は流石に無さそうだと思う

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:24:00]

>>110

BLEACHキャラクターの発言は信用してはならない

本人が認識、理解してる範囲の物事から推測して話していることが多々ある

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:30:48]

>>113

霊王とは違う神を信仰してたけど、出来立ての瀞霊廷に取りいる為に霊王信仰に切り替えたとかかな？

[117 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:52:23]

恋ルキ小説は正史だろうから余計に混乱するよね

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 18:01:29]

>>113

伊勢家って作中表現をするなら「神剣の管理」をする家なので、神官とかの要するに「神様に仕える」家じゃないんだよね

だから「崇める神が明確にいる瀞霊廷内の特殊枠の家系」とは実は言えないのでは仮説

……まぁハッチ曰くの「死神以外に神の名のつくものが居ない」事実と和尚談の三界創世の実際を踏まえて死神の発生を考えた場合、霊王は現在の死神の祖神と言ってもいいだろうけど、その霊王の(血と)力を引くユーハバッハの力を与えられたリジェの完聖体の力を八鏡剣が「神の力」判定して反射できたってのは……どー解釈こねくり回しても「対霊王決戦兵器」としての性能＝「霊王は死神にとって潜在敵」な位置づけとしか読めんので、そりゃ祖先だろうが種の頂点という意味で王様だろうが「敵」を神とは呼ばんし見なさないし名付けんわな、って

どんなに良く見てもギリシャ神話のオリュンポス神族に対するティターン的意味での旧神扱いだろうとも

加えて七緒は間違いなく父親が京楽の兄だからそうなの確定だけど、伊勢の女が代々真血かどうかすら定かじゃない

個人の斬魄刀を持てない事例が今の所七緒だけだから断言できないけど、伊勢の女が八鏡剣があるから個人固有の斬魄刀を得られないって場合、どうしても強さが自分の鍛錬じゃどうにもならない所で破れない壁に当たる＆任務の危険さによる血筋断絶の危機がずっとついて回るので、死神になる方が稀なケースでもおかしくないので代々真血かどうかは疑問が残る

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 18:01:58]

ぶっちゃけ『呪い』ってんなら狛村の一族と同じで過去になんかやらかした業深一族なんじゃね？って思うよね伊勢家

七緒母が血を絶やす覚悟で他所に嫁いで子供作った話周りが全く理解出来なかった
他の姉妹いなければ流石に出奔して祝言はしないだろうし
家を出てるのに紛失したら死んで責任取るレベルの神器の持ち出しは許されてたみたいだし

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 18:10:15]

>>112

霊王は神じゃなく『楔』だからな……

神の如き力だけど、誰一人霊王を神と呼んでないの本当にね……

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 18:13:51]

>>118

①神官の家系で祭事を司り、家長は代々神器を受け継ぐ

②記録にある限り女しか生まれず、婿入りした男も早逝する

普通婿入りしたがる男いなさそうなんだけどなんで存続してるんだこの一族

あと八鏡鏡は本来アンチ神兵器というよりは、神の祝福を増幅させて廻りに振り撒く祭事に使っていたのではないかと今なんとなく思った

元ネタは神本人の姿を写した逸話があるから関係ないんだろうけど

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 18:30:04]

真血死神というか、霊力があって代々瀞霊廷内で血脈を重ねてきている貴族の家系であることは間違いないのではと思う

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 18:44:31]

>>121

八鏡剣の本来の使い方は原作にあるよ

神と対峙して神の力を八方へ振り撒くって

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:07:53]

むしろ
・七緒の斬魄刀中々出てこない
・京楽の二刀一対
・京楽の解号
・「伊勢」
で割と師匠の中でも温めてた設定だったと思う

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:10:53]

伊勢家が霊王を神として信仰していたのか
現世で信仰していたものを尸魂界に持ち込んだのか

伊勢家の信仰した神とリジェの神性が一致しているわけだからやはり霊王を神として信仰してたんだろうか

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:15:06]

マユリの方が遥かにご都合だからな
なんでジジと対面した時にバンビ攻略道具持っとんねんって話だし

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:17:40]

>>73

つうか呪術ファン（もしくはそれの騙り）が「BLEACHと違って呪術はちゃんと考えてる」みたいに叩いてた反動もあるからなぁ、呪術叩きの流れ

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:20:32]

>>126

攻略道具持っとんねんっていうか…

マユリのキャラ設定的には監視霊蟲で狛村戦とか一角＆弓親戦の記録からあらかじめ準備して持ってきたとしか言えんよね

その代わり初見で見知らぬ能力（最終形態やペルニダ）に当たると結構やられる

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:21:21]

>>118

祭事司ってるし神官の家系だよ

対霊王兵器ってのも穿った見方というか

死神の潜在敵であるなら死神の潜在性が表れる斬魄刀が全て霊王を頃す方向に向いてることになるし

伊勢家が特別、霊王の存在を許さない立場だったなら破面篇でそれとなく描写するんじゃないかな師匠なら

[132 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:27:58]

北欧神話持ち込んで明後日の方向の考察してる新規ファンXで見たことあるけどそういうの流行ってるのかな

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:28:03]

>>121

そりゃ「八鏡剣を本来の使い方で使える使い手」の維持とか存続とか保全とかのためにあの手この手で出会いを演出や見合いセッティング(伊勢に婿入りすれば莫大なリターンが婿の家に入るって餌ぶら下げたり)他して実質生贄を送ってたんじゃないのかな

伊勢の血筋が絶えたらあの剣が使えなくなるから

逆に言えばあの剣が「紛失」つまり失われて、しかも他ならぬ管理者兼使用可能血族が無くしましたってなった途端、神器紛失の咎で伊勢母は処刑されちゃったわけで

これ明らかに瀞霊廷の貴族勢の本心としては伊勢家は疎ましかったし忌まわしかった証拠かと

そして伊勢母はそんな「伊勢の女を見る貴族の目」から娘を完全にくらましたかった(母の死後の七緒が「遠縁」の元で育った、ってなってるあたり伊勢直系の女は絶えたと思わせたかったんだろうなって)から京楽を頼ったし自分は実質自殺した

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:28:37]

当時中学生だったからポッと出とかご都合とか考える前に
・“八”尺瓊勾玉
・八咫“鏡”
・草薙“剣”
の三種の神器コンプリートして八鏡剣説妄想してニヤニヤしてました…

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:33:20]

>>123

神の力を振りまくって滅茶苦茶気になるよ

本来の使い方の実践例も見てみたい

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:37:53]

七緒母が伊勢家を出奔、京楽兄と結婚
(この時点で伊勢家には家長や跡継ぎの娘がいたはず)
京楽兄死亡、七緒と母は伊勢家に戻る
出奔した娘に家督を継がせることは無さそうだが、何故か七緒母が神剣の管理者(=家長)になって京楽に託す
(七緒母の言い回し的に伊勢家には他にも存命者がいるみたい)
七緒母処刑、七緒は親戚の老夫婦の元へ

時系列これであってる？
親戚はおそらく過去に伊勢に婿入りした男の家族じゃないか？
伊勢家に種馬兼生け贄の羊を送ることで生活に困らないだけの見返りが約束されるとかかもね

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:41:39]

七緒ママは伊勢家を断続させる覚悟が本当にあったなら子供作るべきじゃなかったよね
好きな男と添い遂げたいけど婿入りさせると死んじゃうから嫁入りを試みて失敗した前例は過去にかなりいそうだし、
闇に葬られて記録に残されていないなら同じ轍を踏む女が延々と発生し続ける

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:42:22]

まあ神剣を受け継ぐ家だから呪われてるって意識が当人達にあったとしたら「もう家から出て好きに生きて娘までこさえたんだから、今後の人生家のための犠牲になってくれ」ってことで貧乏くじとして神剣の管理者にされてもおかしくはなさそう

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:47:34]

伊勢の呪い、これ正規の婚姻を結ばず庶子を設けた場合とかどう判定されるのかが気になる
「遠縁」ってのも過去に伊勢家へ婿を出した家ってのが一番ありうると思うけど、伊勢家の家系図に乗らないように裏技よろしく結ばれて作った子供の子孫とかもありうるんじゃないのかって

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:48:31]

>>138

管理者=祭事を司る旧家の家長だし生け贄とは真逆なんだ

そもそも当人や一族自体に悪さをする代物ではないし

伊勢家はBLEACH式アマゾネス族なんだろうけど、俺は『絡新婦の理』って小説を思い出した

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:49:22]

>>133

瀞霊廷の貴族は何かしら負い目の1つでもあれば誰彼構わず蹴落とそうとする精神だから伊勢家だからとかは関係ないと思うぞ

[142 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:50:30]

>>139

遠縁って設定どこで出てたっけ

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:00:17]

>>140

夫が早死にするし女しか生まれない時点で一族には何かしらの作用してねえかな？

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:03:22]

>>141

(朽木本家は少なくともその傾向に含まれない少数派なんじゃないかなって)

(あと医療に狂ってそうな山田さんちとか、四十六室に籍持ってないけどいいとこのおうちレベルに入る貴族の中にはそうじゃない所もあるんじゃないかなって)

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:07:36]

実際朽木家は「拷問して神剣のありか本当に知らないか吐かせようぜ！」的なノリに反対してたらしいな
それでも七緒母の死刑そのものは回避できなかった

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:54:05]

>>15

後、アニオリで狂骨がやけに七緒を気にしていた所も有ったな

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 01:23:23]

七緒母は一族内で粛清されててもおかしくないことやらかしてるからねえ…
責任取って処刑受け入れる代わりに死神の素質ある七緒は遠縁の家に逃がす交渉とかはしてたかもしれないけど

七緒の幼少期～七緒母処刑で京楽はかなり若い見た目してるのに、母親の死後に霊術院(not統学院)修了した時点でそんなに時間経過ないはずなのにかなりオッサンになってるの謎なんだよな
京楽浮竹は統学院卒業生隊長って設定が、CFYOWで時灘とこの二人は霊術院の同期設定に変更されてたり(ブレソル公式だとそうなってる)この辺の大まかな時系列知りたい

[148 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 06:09:50]

統学院と霊術院は名前変わっただけらしいから人によって呼び方違ってもおかしくはない

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 07:10:41]

神器を長年隠匿してた京楽は大戦後に裁定掛けられてなきゃおかしいけど、あの京楽だし復興云々を口実にのらりくらりとやり過ごすんやろな
死んだ時灘に罪被せることも出来るしヌルゲーよ
ナユラ体制である程度まともになったからこそなあなあにしちゃダメな話だけど、京楽とナユラじゃ年季が違いすぎて勝てない

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 08:12:02]

ご都合といえばご都合だけど七緒ちゃんってこのためにいたんだって
いう回答が出された気がしたからスッキリした
欲を言えば上でも出てるけどきっちり仕留めて欲しかったね

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 09:10:46]

湿度高い過去回想のせいで、鬼道の才能が評価されてると自負してた七緒ちゃんが可哀想だと思ったな
権能失って失墜したゆるバーを吉良が仕留めるオチはオサレ度高くて好き

[152 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 09:24:33]

>>150

光輪ぶっ壊れた状態で地上に落としたし、あの無法すぎる防御手段なしの超絶広範囲攻撃をなくした時点で余りある戦果だよ

あとあの高さから落ちたら親衛隊の他の誰でも高確率で死ぬんだわ、高さと障壁の摩擦のW要因で

だから実質倒してる、でいいと思ってた

死んでない上に分裂し始めたのは流石にゆるるん本人以外誰一人予想してなかったしぶとさというか、あれほんとに何？滅却師版ピカロみたいな生態でもしてるの？っていう

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 15:52:22]

>>151

まあそこはハッシュヴァルトも認めたんだから誰も異議は唱えないでしょ

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 00:53:51]

滅却師相手に霊子で滅却師の力を一時的ではあるが完全に断つ防壁張ろうっていうんだからそら大したもんだよ鬼道の才能
実際ちゃんと壁になってたんだからハッシュヴァルトも純然たる称賛を送る技量だよ

[155 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 01:10:29]

>>151

ちゃんと鬼道での活躍実績あるのにその言い方は失礼じゃない？

[156 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 06:16:06]

客観的評価ではなく、お慕いしている京楽が鬼道の才能買って取り立ててくれてると信じ込んでたのに実際は違ったって意味でね？原作と>>151の回想云々からそう読んだ

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 11:58:35]

考えてみるとよく伊勢の名前そのまま名乗ってたな七緒

[158 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:46:20]

多分引き取られた所も伊勢って名前か、下手に苗字変えると七緒本人に印象強い過去として残してしまうからあえてそのままにしたか
神剣がどっか行っちゃった()今、伊勢って言ってもピンとくる貴族少なそうという目算もあったかも

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 10:54:14]

まあ伊勢以外でじゃあ何名乗らせるの問題もあったんだろうなって

[160 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 11:18:59]

京楽家も冷たいよね
寡婦を実家に戻す風習だったといえ、出奔してきた女を一度は受け入れて祝言あげさせたのに娘もろとも追い返してる
伊勢母は娘を守りたかったなら、次期家長に七緒以外を指名して七緒は京楽姓を名乗らせてもらえるように春水に頼めば良かったんじゃないか？