正直C.E世界って滅びの未来以外見えなくない？

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:29:35]

根っ子が人種問題で片方の方が優れてるけど劣ってる方は形振り構わない手段使うからコーディも形振り構わない地獄で
コーディ勝っても‥

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:30:18]

でも最終的に平和になる言われてるかは多分なるわよ

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:33:51]

イデオン「やぁ」

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:33:54]

seed最終盤で仮にキラ達失敗したら終末戦争だったろうしな

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:34:28]

>>2

それってあれじゃないかな……第四次世界大戦はこん棒の戦いだとか言われるみたいに滅びかけで平和になったとかそういう話じゃ……

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:34:42]

財団B「争え……もっと争え……続編のための致し方ない犠牲だ」

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:35:56]

あの世界ってコーディネーター作成出来た時点でもうどうしようもないよな

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:36:18]

最終的にコーディネーターが繁殖できず保護対象いくからコーディネーターが滅ぶという意味で言えば滅びの未来だわな

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:39:41]

でも種のあと一年くらいは平和だったっぽいし…
一部のやつらのせいで平和は崩れるけどな…

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:40:12]

平和を望んでる人の方が多いとはいうけど敵は絶滅って勢力の行動がぶっ飛びすぎて地獄が終わらないのはもうどうしようもない

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:40:50]

出生率でコーディ減っていってもその時にしなば諸共的にまたコロニー落ちそうな安心感がある

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:41:23]

宇宙の化け物が滅びれば平和になるよ

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:41:34]

それでも運命では戦争疲れた人間がほとんどだったからこそ議長が覇権取れてたとこあるしなんだかんだ平和になるのは分かる

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:41:46]

50年後にはコーディネーターとナチュラルの差別問題も落ち着くって話があるらしいけど種時点の設定だから今残ってるか分からないしそもそもソースがないんだよな……もし本当にあったら今も残ってるんだろうか

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:43:36]

カズイが爺さんになる頃にはコーディネーターは自然消滅してるらしいけどソースなんだっけ

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:43:40]

>>11

ユニウスセブン堕としたのはプラントの中でも異常者なの忘れてない？

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:43:52]

権力持ったこどおじ同士の喧嘩に巻き込まれた主人公って感じ

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:44:40]

>>8

それってよく聞くけど、あの世界のナチュラルが自分の子供をコーディとして生み出さなくなるって、どんな意識変化があったんだ？

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:45:50]

デスティニープランを真っ向から否定できない世界なのがちょっと酷い

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:45:51]

作られたコーディネーターの最高傑作のキラが泣き虫で戦うのは嫌いで戦争通して
出した答えは酷い世界だけど守りたいなの
最後の良心を感じる

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:46:10]

>>18

元々コーディに金がかかる＋ナチュコディの諍いで血のバレンタインに始まる大戦争が起きたらコディにしようと考える親は減るんじゃないんですかね

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:47:32]

>>18

ナチュラルとコーディネーターの対立で戦争が続けばそのうち嫌気がさすのも当然じゃないかな

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:48:29]

頭コズミックイラやぞ
まあガンダムXとか人類の99％を殺戮して残り１億ちょいでたくましく生きてるしヘーキヘーキ

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:49:53]

>>21

そんな程度で意識が変わるのなら、

クルーゼがキラに対して、キラを知ればだれもが君のようになりたいだろうって突きつけないでしょ

>>22

だから、戦争が嫌だからってなるのなら、ナチュラルが喧嘩を吹っ掛けなくなるのだから、コーディを作りたい放題になると思うけど

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:49:59]

ジョージ・グレンが色々とやらかし過ぎ

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:50:35]

減るもなにも新規にコーディ作るのは禁止になってるんじゃないの？
そりゃコーディ連中や決まりを無視する奴は出てくるだろうけど禁止になってれば数は減るんとちゃう？
トリノ議定書ってまだ効果あるよね...?

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:50:37]

なおナチュラル同士でも争う
プラントにいないコーディネイターもいる

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:50:49]

種割れ出来たメンバーがあの世界で特別というか人類の重要な存在なんだっけ
カガリが唯一ナチュラルだから本当に重要やな

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:51:33]

>>24

逆に聞きたいんだけどお前コーディネーターだろ！っていきなりブルコスがテロ起こすような世界でコーディネートするのが子供のため！って考える親いるか？

地球は基本的に連合の息が強いんだぞ？

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:54:01]

フラガクローン全員寿命が短いのが大きいけど世界滅ぼす気なのやっぱり大元の気質がそうなんかな

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:54:45]

>>30

別にレイは滅ぼそうとしてないじゃん

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:57:11]

2世代3世代先に生殖能力が下がることもわかってるしな
子供をコーディネイトするのも良いことばかりじゃない

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:58:50]

>>1

最終的にナチュラルが生き残って終わるだろ、出生問題解決してないんだぞコーディネイターは

コーディネイター先が無ぇしそれは親玉の片割れだったシーゲルすら理解してる話よ

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:59:01]

>>24

血のバレンタインから続く争いはコーディネーターとナチュラルの争いでその結果死ぬほど差別的な世界になってるのがあの世界だぞ

わざわざ自分の子供をそんな嫌いなコーディネーターにしよう思うやつは少ないだろうし>>26の通り条約で禁止もされてる

完璧にコーディネートもできないしデメリットもわかってきてるのも向かい風

コーディネーターとナチュラルの差別意識が消えてようやくもう一度遺伝子工学を復活させるかどうかレベルの禁忌はいっちゃってるよね

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 22:59:16]

ブルーコスモスのアズラエルが一番コーディネーターと上手いことやれてた皮肉
というかあいつ最後に発狂してめちゃくちゃしたけど基本有能だったな

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:01:14]

一世代だけなら繁殖にそこまで影響ないし隠れコーディはそれなりに出てきそうだけど、現生コーディが粗方いなくなったあとはもうコーディネイターが群れることは無いと思う

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:01:23]

>>18

種の戦争のエイプリールフールクライシスで地球上での死者が10億人に達してね……

そしてその2年後に来るブレイクザワールド

地球圏の対コーディネイター感情最悪

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:01:42]

キラがラクスと子供作ったら遺伝子どうなんだろ
キラがSコーディだから超えるのは無理だろうけどキラに次ぐレベルになんのかな
そうなったらそれで戦争起きそう

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:03:16]

>>38

少なくともSEEDは持ってそう

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:03:26]

コーディネイター存在しなくても、第三次世界大戦が起きて核兵器が使われた世界だしなぁ

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:05:27]

別方面での技術革新があるか、第三者から両方まとめてぶん殴られて全面の危機にでもならんとこの先（現状のコーディネーターがある程度子孫残せる数十年間）は大きく変わらんのでは

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:05:40]

>>26

地球上ではね

>>29

そう思っても、最終的に億単位のコーディが生み出されていったのがあの世界じゃん

戦後はロゴス等の壊滅によってブルコスの勢力は低下しているし

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:08:50]

>>40

それいうと現実世界も戦争への緊張が高まってるし･･････

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:08:59]

そもそも作中で活躍してるコーディネーターはコーディネーターの中でも超上澄みでしょ
中流家庭が背伸びしてコーディネイトしてもたかがしれてるんじゃないか

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:09:39]

滅びそう滅びそうって言うのは劇場版見てからでもええんでね？
運命は別に絶滅戦争でもないし何でもかんでも無印のやつに引っ張られ過ぎに見える

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:11:29]

>>42

今億単位のコーディがいることと未来でコーディが消えるくらいにコーディ作る熱意が消えることに何の関係があるんだよ

そもそも億単位のコーディが生まれたから対立が深まったんだろ

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:11:30]

>>32

ナチュラルのほうが圧倒的に数が多いのだから、ナチュラルとの間に子供を作ればいいのでは？

保護されるのを許容するほど差別がなくなっているのなら

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:13:09]

>>47

シーゲルがその方針だったのを見るにナチュラルとの生殖能力も消えてる可能性あるぞ

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:13:46]

宇宙世紀も大概じゃないかい

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:14:05]

>>42

宇宙の話すると

CEは種の時代のCE70年にL5(6000万人)のザフトがメタクソに宇宙の生存圏をぶっ壊し済みなんだ

お陰で大多数が住んでたL4コロニー群は廃墟、L1世界樹は崩壊して地球を取り巻くデブリの帯になった

開始時は辛うじてヘリオポリスなんかのコロニーやアルテミスがL3に僅かに残ってるくらいで

L2はまだ開拓中でDSSDの施設が一部建造されてるくらい

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:15:51]

今ナチュラル夫婦が新規にコーディの子供作ろうとしたらプラント行くくらいしか手段ない感じ？
一般人レベルの地球とプラントの交流がどんなもんかわからんけどかなりハードルは高そう

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:16:42]

>>50

開戦から1ヵ月で人口半分にした世界は相当あたおかなんだぞ！？

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:16:50]

>>47

それはそう

ちなみにそれをやると出生率が回復する代わりに強化能力が半分になるハーフが生まれる

ただ問題は、プラント側にあってな…プラントはナチュラルよりもハーフが嫌われる社会なんだ

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:20:03]

スターゲイザーでナチュラルは6年を掛ける第一級管制官の資格試験が、コーディネイターは2年で受かるくらい明確な能力の差があるからな･･･

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:23:41]

あくまでも平均値のナチュラルと一般的コーディネイターが、平均でやった場合ね
コーディネイターにだってナチュラルにだって個々人で、才能や資質、強化発現率があって
これに先天後天の努力や心理面のあれこれまで加えて、能力のブレ幅というものはあるので
その手のイレギュラー要素は常にゼロにはならない

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:25:20]

殴られたから殴り返すが永遠続いて協定結んでも殴られて失った人達がまた殴ってが続く地獄

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:26:21]

>>54

初手自分達の同胞であるスペースノイドを50億ほど核と毒ガスでふっとばした

ジオンが悪いよージオンが

ガチでコレに関してはジオンが悪すぎるからな…

ジオンがやったコロニー落としはこの虐殺の後で、まだ地上の被害加算されてないってのも

気が狂っとる

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:27:55]

>>58

言うても第3世代以降が作れないプラントはこの後先細りして消えるのが目に見えてるので…

そして人が消えたら、コーディネイターだけのコミュニティとしての国プラントも消え去る

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:28:31]

そういやあの世界あんまり環境問題や宇宙地球の経済格差問題の話聞かないよーな

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:28:45]

SEED系の二次創作でコーディネイト技術による遺伝子操作は子孫を残す力を削って他に充ててるんじゃないかみたいなのがあったな

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:30:36]

SEED(火事場の馬鹿力)は何かの鍵になったりしないのかな

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:31:30]

ラクスとカガリとキラは
人を導いたりする立場（歌姫，オーブ代表，Sコーディネーター）だから種持ってんの分かるけどアスランとシンは何で持ってんだろ
特にシン

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:31:34]

なんで世界が滅びるんだ？
コーディは子孫を作れない欠陥品でどうせ未来が無いんだから
さっさと人類によって滅ぼされてしまえば蒼き清浄なる美しい世界が実現するだろ？シンプルな話だよ

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:34:41]

SEEDってただのゾーンみたいなモノだと思ってたけど違うのか？作中でも集中力高まって戦闘能力向上するくらいしか描写ないよね。

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:35:12]

>>61

そもそも、別に棄民で宇宙に行ってる世界じゃないからね統一歴は

あくまでも宇宙は次なるフロンティアとしての開発の為に出てる場所であって

人間の生きてるのは大半が地球上なんだ

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:36:10]

デスティニーのブルコスがアレ過ぎて
アズラエルさんが有能なの再認識出来たよね

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:36:46]

>>66

無印種のエリカシモンズ主任の回を見ろ

28話とかそこらへん

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:37:31]

結局ほっといたらこのままコーディネーター自然消滅だからな
やっぱナチュラルに帰るしかないんじゃないの？

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:37:45]

>>67

ならもしかして、コーディ問題がさえ無ければガンダムシリーズの中でもわりと問題が少ない方の世界だったりするんすか？

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:38:58]

>>51

そこで暮らすわけじゃないのだから、宇宙の住める数は無関係だろう？

>>52

月でもいいんじゃないの？

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:39:30]

>>66

NT論と一緒でゾーンに入れる人達をマルキオがみて「これはSEEDやろ！！」って言ってる

このSEEDの概念はNT論と一緒で、なんか昔に発表された

「人類が次のステージに行くためのなんかなんとちゃうか？」ってような考え方であり理論

ふわっとしてるので根拠とか中身は種割れする以外特にない

なお福田は「あれは火事場の馬鹿力のようなものです」ってぶっちゃけてる

後で作中でダイクンの妄想だったことが判明し否定されたNT論といっしょだね

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:40:57]

>>66

マルキオ導師の説明だと人類の特別な存在だよ的な事言ってた

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:41:06]

>>74

…やっぱフラガ族が異質だなぁ

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:42:09]

>>70

PHASE-27果てなき輪舞の回だな

あれは提唱されてる理論上の存在SEEDかもしれんねくらいなので何とも言えない

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:42:25]

>>72

あとはNJが映像中で↓これくらい

世界にバラ撒かれてる以外は特に問題はまあ、ないよね…

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:44:05]

その内核エンジン搭載MSよりヤバいMSが絶対作られるという嫌な確信がある
あの世界戦争絡みの技術発展エグい

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:44:34]

>>71

別に今更無理に還る必要も無いんじゃねーの？

「おまえはそこでかわいてゆけ」を自らの意思でしてもそれは自由だと思う

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:45:15]

>>77

あの親父真面目にC.E世界のバグだよな‥

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:45:56]

>>72

コーディ問題が確かにあったけど、

初期はそのコーディの力で国力を蓄える理事国と、それに反発する反理事国って構図もあったので、

コーディ問題がなくても、大国らが横暴してナチュラル同士でまた争っていただろう

まあ、本編よりはましではあったとは思うけど

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:46:22]

>>79

NJというかエイプリルフールクライシスが起きた原因がプラントコーディネーターめぐるあれやこれやだから、

やはりコーディ問題が無ければわりとガンダムシリーズでは比較的優良世界だったのでは？

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:46:25]

>>80

そもそも核エンジンは種世界で種の戦前ではポピュラーなガジェットだったんだ…

というかNJ落下で核エンジンが停止したら

博物館からモスボールされたディーゼルエンジン製骨董品船舶引っ張り出して

急遽食料から作ったわずかなバイオマス燃料で出撃する必要があるくらい

化石燃料の枯渇で核エンジンが一般化した世界だった

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:47:27]

>>72

連合がザフトって共通の敵がいても一応同じ軍なのにハメて囮にしたり派閥抗争が激しいし

そもそもがプラントを作った宗主国がプラントで利益ウハウハだったのを妬んだ他の国が親プラントになって独立支援したのが戦争の原因の一つだったり

小説でカズイが70になるまで紛争があちこちで起きるって言われてる世界なんで

コーディネーター関係がなくても仲悪い世界というかザフトがやらかしたからギリギリ連合できたって感じだから

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:48:12]

>>83

いや、どっちかっていうと争いに関しては三大国同士の冷戦であって

小国はその三大国の傘に入って冷戦に巻き込まれてるけどまあそれなりに平和、くらいな感じ

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:48:39]

>>77

コーディネーターは優れた存在！を真正面から反証できるナチュラルの鏡だからね

なお人の屑

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:50:33]

この先コーディがいなくなる事はない気もする
ガチの金持ちが隠れてこっそりなんてよくある話だし

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:50:51]

>>86

同じ連合で同じ軍と言っても、装備が共通してるだけで

1年前までは冷戦下で連合体制ですら無いガチガチに冷戦してるガチ敵国だったんだぜ？

だってよ

冷戦してる時のアメリカとソ連についでに今の中国が「いきなり今日から味方です」

ってなっても「1年前まで敵国だったじゃねーか！」ってなるだろ？

そんな感じ

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:53:06]

>>19

あれも最後に強引な手段になってしまっただけで

議長なりにC.E世界をどうにかしようと考えての事だしな

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:54:46]

>>77

血筋的な意味ではフラガ血筋は遺伝するのでまあそうだけど

乱れ桜レナとかバグ枠蘊奥とかイライジャとか

更に特異な所では特定のMSとコーディネイター用OSだけ使えるタツミくんとか

ナチュラルの範疇なのにコーディネイター用OSでフツーにMS扱えるナチュラルのバグ枠は

まあCEではアル遺伝子以外にもレアだけどゼロじゃないから…

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:56:55]

>>89

隠れコーディってのが、普通にナチュラルの中で暮らしていけているみたいだから、

自分がコーディだってナチュラルとは違うんだよって公表する人らが少なくなっていくだけで、

隠れてコーディネイトした子供らはいるっだろうね

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:57:06]

>>89

作中で一般市民がロゴスとか狩り出したりしてなけりゃ頷くんだが…

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:58:01]

>>93

何なら本人も全く気付かないんだ(悲劇の種)

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:58:42]

>>84

まあそれは否定できる要素があんまりないねえ…

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 00:01:10]

>>92

見事に外伝だらけ！

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 00:08:26]

>>97

本編に出したら「MS操縦できる人いるのになんでキラを無理に戦わせるの？」ってなるから……

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 01:33:36]

>>19

今の現実の世界でもDPにしろ遺伝子操作にしろそんな技術あったら手を出す人は居そうじゃない？

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 02:04:31]

>>62

二次創作ではなく公式からそうだよ

設定した森田繁がマイナス方式で削っていくのがコーディの作り方と言ってた

ナチュラルとは問題なく作れるのはコーディにするために無くしたものをナチュラルは持ってるからだと思う

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 02:16:36]

>>89

それは別にいいんでは？

コーディブームが起きてそれが固まって国を作るくらいになったから問題が大きくなっただけだから

生まれた技術はもうどうすることもできないし秘密裏に少数いたとしても影響は大きくない

デメリットも分かったからあの誰も彼もがコーディネイター作るなんて事はもう来ないよ

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 02:20:24]

元より金持ちが少数で内緒でコーディネーター作ってれば別に問題にはならなかったしね
全ての元凶は貴様だ！ジョージグレン！

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 03:09:00]

だからデスティニープランを導入する必要があったんですね
あの世界の人間なんて自由にさせてもろくなことにならないからね

自由がなくなるのは嫌だ？
じゃあ代わりに残りの人生を全部戦いに捧げてね

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 03:33:54]

キラが第一世代コーディネイターって事実を周りも当人も受け入れてるし少なくとも戦争が始まる前は子供をコーディネイターにしてるナチュラルも一定数居たんだろうね

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 03:46:23]

>>103

そもそも自由がなくなるとかもあるけど

全てが遺伝子で決まる世界になると結局キラみたいなSコーディ作成に舵切られるから阻止するってのもあるから

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 03:58:47]

核融合炉でエネルギー問題のないUCや地球圏から争うがなくなったACや人口の99%が死んだAWや一度歴史が砂になった正暦やガチの技術衰退までいってたP.D.がいまだに戦争してるシリーズだ
逃れる術はない

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 04:37:50]

>>105

コーディネーターの社会の究極って言ったしな

結局コーディネーター有利だからナチュラルは反発するしナチュラルの中で抜擢される奴がいたらコーディネーターが反発する

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 05:25:13]

>>105

根本的にコーディネイター系は「出生率減少」と

「ハーフ化で出生率回復すると次世代は問答無用で強化率が半分」で

かけた金と強化が次世代で一瞬で半分ゴミになるというのがね…

それならまだナチュラルの天然の天才をブリードしてってフラガ家や一族を目指した方が

血筋のことを考えるとまだマシという

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 07:04:49]

>>105

なお実際の所はコーディネイターにするメリットの方が低くなる模様

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 08:50:26]

>>13

デュランダルが議長の座に就いたのは「たまたま」では?

プラント評議会の議長選出は「議会メンバーから一年区切りの持ち回りで一回ぽっきり」って設定のはずだから

感覚として「日本の選挙システム」的なイメージは持たない方無難

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 08:51:42]

>>89

ザフトみたいに組織として集まったり活動したりはしないけど隠れ第一世代は一定数生まれ続けそう

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 12:10:35]

>>108

ああそれならガチの金持ちの場合は

DPやそれと同等の解析が出来る系の技術が広まった後は、逆にコーディネイターは

「無い」となるのか……

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 12:57:02]

>>72

コーディネイター問題が無いと現実から宗教問題を除いた程度じゃない？

現実より相対的にマシだね

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 13:04:30]

宗教なくした場合、宗教によるデメリットは勿論無いが、宗教によるメリットも同時に無いから…

なおCEの場合は一度宗教は影薄くなったが、後にS2大流行に伴う混乱期に宗教が「これは神の鉄槌！」
という主張してさらっと復活してたりする、人心乱れまくっとる…

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 13:18:13]

DPをやるとコーディネイター技術の再研究がはじまるだけな気もする
コーディネイター同士での生殖能力の問題の解消と
きっちり遺伝子操作できる技術が求められるんじゃないかな

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 13:27:18]

>>23

ぶっちゃけXで言えばまだ第3か4次くらいの段階だろうしな

AWは7次までやって1億前後になったのに8次をやるためにそれぞれDXとコロニーレーザー完成させて殺意が高すぎる

[117 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 13:34:20]

>>115

あの世界の技術の粋を集めたコーディネイター、ナチュラルの天才に負けるんですよ…

ちなみにコーディネイターが大量に集まってガチで研究しても出生率回復は達成できなかった

だから自分達コーディネイターは失敗作とシーゲルすら断じた

なので「DP導入したからコーディネイター技術が再研究される」はない

むしろナチュラルの天然才能の可能性がクローズアップされるので

元々プラント外ではアレルギーになってるコーディネイター系技術は廃れる

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 13:36:15]

>>116

待てよ、Xの第七次はあれクラウド9の宇宙革命軍が

自分たち以外のスペースノイドの大半を全殺して、地球も全殺するレベルで

コイツラだけが頭おかしかった結果なんだぜ！

アレをX世界全体が悪いことにするのは世界に対して失礼

宇宙革命軍そのものがジオンより頭おかしかったのが悪い

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 13:39:01]

>>116

あと、そもそも宇宙革命軍側は第七次で本土が無傷で完封勝利してるんだ

にもかかわらず、虐殺で生き残ったスペースノイドのサテリコンは爆弾で全殺するし

戦後15年間かけてコロニーレーザー完成させて地球の生き残った命を焼き払おうとしてるんだ

そりゃ、15年前に完敗して「宇宙革命軍がそういう事する陣営だ」って分かってる連邦の生き残りは

地球の命を守るために、15年間かけて最後の希望として新連邦作って、DXやその他作って

宇宙革命軍の野望を今度こそ止めるために命をかけて戦おうとするんだ

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 13:46:06]

>>117

誤解されてるがナチュラルの天才にコーディが絶対に勝てないなんて設定はない

ナチュラルコーディ共に作中天才は出てくる

またナチュラル天才の遺伝子を研究すればそれも遺伝子として組み込める可能性がある

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 13:46:29]

>>117

そうかな　デスティニープランで才能がないと認定されるである多くの人たちが

自分の子供の為に安心安全な遺伝子操作を求めると思うんだよな

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 13:53:21]

>>120

そもそもコーディネイターは「改造どおりに生まれる」のがより良いのであってな…

勿論改造された部分以外から、天然の才能を発揮する奴等もたしかにいないわけではないが

それは「改造しきれなかった部分が後天的なものでぶれて出たゆらぎ」であって

再現性がない上にコーディネイターとしての改造の範疇ではどちらかというと「改造しきれない失敗」

の部類なんだ

そして、ナチュラルの天才の遺伝子を散々研究してきたメンデルでも

その「才能」である「優れた空間認識能力」が結局遺伝子改造で付与出来ず

偶然の発生に頼らざるを得ない時点でね…

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 13:53:33]

>>120

調整以前の個人の才能を更に高める、足りない部分を補える…かもしれないってだけで根本的な個人の才能はまた別だからな

作中と設定の扱いもその場でコロコロ変わるから分かりづらいのは仕方ない

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 13:56:16]

ムウやラウのピキーンはキラが出してるし遺伝子操作で付与できるんじゃね

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 13:56:53]

>>121

いや、種世界はS2で完全に遺伝子改造アレルギーになってるっていう設定があってね…？

それは、10億の民衆をエイプリールフールクライシスで殺し、ブレイクザワールドで地表毎都市を吹き飛ばした二度の大戦の後では

コーディネイターへの遺伝子操作アレルギーは緩和される事は決してないんだ

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 13:57:49]

カズイが爺さんになるまで揉め事続いたけど
カズイが爺さんになる頃にはおさまったとも言えるのよな

コーディネーターになったら最終的に子供できなくなりますって
そりゃノーサンキューにもなるわな
数十年たってもそこは結局改善できなかったの確定なわけで
完全に設計図通りに完成したキラでも駄目だったんだろう

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 13:58:07]

>>124

キラは特殊な空間認識能力持ってたら出来る「死者と会話」が出来ないから

実は特殊な空間認識能力は持ってないんだ…

[128 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 13:59:48]

>>127

ムウやレイは死者との会話できてないしそんな設定ないと思うんだが

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:00:29]

>>126

というか、完全に設計図通りにした場合よりダメになるというか

ようはスーパーコーディネイターって「完全に遺伝子が改造済み」ってことだからね

つまりナチュラルな遺伝子から「無駄(と改造時に判断した)遺伝子」を完全に削除したって事

一方出生率回復にはナチュラルの「無改造遺伝子」が必要なので…

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:02:26]

>>128

死者側から語りかけようとしないといくら自分が会話したいと思っても会話出来ないからね

ちなみにプレアとかは自分のオリジナルである死者と会話どころか感応までしてるので

結局はマッチングよ

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:02:52]

金持ち権力者の名家に産まれて
コーディネーターになったら子供できなくなりますは致命的過ぎるものな
後継者作るのは義務だし

[132 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:03:18]

>>130

じゃあキラもマッチングがクソだったんだろ

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:03:41]

なんかオリジナル設定を語ってる人いないか？

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:04:56]

>>132

つ　フレイ

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:05:12]

キラに関しては設計図に無いものは絶対に無いだろ
設計図100%産まれなんだから
もしもあったら定義が破綻する

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:05:50]

>>131

それもアレだけど

「次世代では、せっかく付与した遺伝子改造がランダムで半分削られてゴミになります」

がね…

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:07:07]

単純にオカルト適性ないだけで特殊な空間認識能力とは無関係なのでは

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:10:17]

設計図にない要素の発現は初期構想ではS.E.E.D.が担う予定だったけど決定稿で変わっちゃったからな

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:10:50]

そもそもオカルト適性がある空間認識能力だから特殊と言われて一人で強いのであって
オカルト適正のない空間認識能力なら脳改造して三人の頭を物理的に直結してやれば付与できるんだ
能力としては弱いが

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:12:11]

>>139

ペルグランデの闇…

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:12:23]

>>93

第一子が病弱で早くに亡くなったり遺伝性の疾患抱えてる家とかなら子の健康を願って大金積む何てあり得なくはないからな

[142 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:14:23]

>>126

遺伝子至上主義な方向には行かなかったんだろうね

それは本当に良かったと思う

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:14:54]

>>141

あ、そのレベルならコーディネイターとか言われずにナチュラルでも普通に施されてるんスよ種世界では

本編でもフレイが「病気でもないのに遺伝子を操作した人間なんて」って言ってるでしょ？

裏返せば病気で遺伝子操作するのはフツーってことなのよ

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:17:34]

建前はいっちょまえで本音は先天的な才能がある程度視覚化される精神衛生上非常によろしくない事からの確執だからなこの世界

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:18:12]

>>143

……ひょっとしてCEって「ナチュラル(天然とは言ってない、遺伝子改造度が低いだけ)」なんじゃないッスかコレ…？ヒェッ…

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:18:19]

>>143

知らんかったわ

ナチュラルって改造lv.0だと思ったら改造lv.1で改造lv.3とか5etcに文句言ってたの…

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:19:34]

ブルコスが核撃ったりテロやったりしてたけどこいつらがいなかったら
あそこまでデカい戦争にはならんかったと思うんだよな

[148 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:19:35]

ガンダムは同じSEEDシリーズでも作品によって全然違う事が描かれていて整合性がなくなってる

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:19:48]

虫歯削って詰め物入れただけで
改造人間扱いされても困りますがな

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:20:57]

>>146

実際それでコーディネイターは特有の遺伝子的不具合も出てきてプラントにはそれ専門の「病院」も作られるし

それなのにそのへん無視して拗らせて他のやつらを見下してくるような部分もゼロではなかったから…

ほかから反感を買う要素はコーディネイター側もゼロではなかった

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:22:27]

>>148

そうでもない、実はフレイの発言のように映像で書かれてたりする

ただあんまりにもサラッと流されたり直前直後にショッキングシーンが流れて

視聴者の頭から語られた設定が吹っ飛びやすい作りになってはいる

[152 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:22:57]

>>133

いつものアストレイ画像張りまくる3点リーダーの人でしょ？

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:24:54]

>>152

…？

アストレイ画像貼ってる時点で、それは既にオリジナルの設定ではないのでは…？

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:25:12]

本編での超ナチュラルは
白兵戦マリューと操舵ノイマンとクルーゼとレイあたり？
ムウは親父にダメ出しされたし
カガリは種割れはしたけどあんま強そうに見えねえ

[155 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:26:48]

アストレイ詳しくないけど死者と会話したことあるのって何人位居るんだ

[156 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:26:55]

カガリさんは友君でキラがガッツリ鍛えた後に腕相撲挑んでもゴリラパワーでキラを物ともしないから…

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:30:19]

>>155

そもそも死者と会話する事例が少なすぎる…

[158 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:31:16]

>>157

セトナはあれ会ったのカーボンのプレアだっけ？　それともプレアの霊だっけ？

カナードは会ってたっけ…

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:32:32]

そういえば聞いたことがある
ナチュラルvsコーディネーターの頂上決戦は
種一話のマリューvsアスランだと

[160 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:35:00]

>>153

画像とずれてる主張をする事があるからその度に指摘が入ってるのは見かける

[161 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:37:39]

>>160

…いや、それってこのスレとはカンケイない場所での画像と主張に対する個人の感想ですよね？

ここで貼られたアストレイの画像ないし、ここで貼られた画像に対する主張にはそういう要素ないじゃん？

[162 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:39:16]

>>152 >>160

まさか、アストレイの画像貼られたらなんか都合悪いから、貼られないように予防線張ってる？

[163 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:41:36]

草　なんでそうなるんだよ

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:43:20]

ここで貼られた画像は>>1除くと

>>79はおそらく本編映像のキャプチャ、>>143は多分だけど種オフィシャルファイルメカ編1

上見てきたけどアストレイからの画像は特に無いよ

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:46:59]

>>163

むしろ唐突にスレには特に無いアストレイ画像がどうの他スレの話題でどうのと言い出すのが

なんでそうなるんだよ　なんだよね

スレに関係のない話題なら、こっちじゃなくてそっちのスレでやって欲しい

[166 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:52:56]

>>151

上の>>79で出たニュートロンジャマーの効果範囲とかも、本編映像がソースだしね…

エイプリールフールクライシスに関してもちゃんと本編で描かれてたりする

そうと知った上で本編を何度も見れば本編から絞れる設定はちゃんと多い

[167 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 14:59:08]

>>157

シンは死者と会話してるけど特異な空間認識能力はないよな？

[168 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 15:01:13]

シンのあれは気絶してる時に見た夢だか幻だったかじゃないか？

[171 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 15:07:10]

>>167

不明、あるともないとも言われてない

ただ作中でシンがやったことは

1.二機の遠隔誘導端末(チェスト・レッグ)と自機をフルマニュアル全精密操作しオペレーションタイトロープ

2.種割れで目覚めた「内なる能力」で本来曲げられないはずの「レーザービームを曲げ」て対艦刀を覆う

3.ミラージュコロイドステルスでデテクターにも反応しない遠距離の敵をEN切れ寸前でカンの精密射撃一撃撃破

4.死者と会話する(小説の方だと気絶する前の時点で既にステラの声を聞いてる)

の4つなので、やった事だけで言えばまあハイ…

[172 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 15:08:07]

種われのは重田さんが勝手に言ってるだけで公式設定ではないでしょ

[173 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 15:12:22]

問題はその発言を公式サイドから流す事に対して特に公式サイドから否定や差し止めが出てないというか
そもそも重田さんが公式サイドの人間であるという点でな…

[174 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 15:13:30]

公式設定ではないけど公式側の人間の見解というのはあるからそれじゃね

[175 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 15:15:00]

>>172

種割れはともかく「内なる能力」の方は、公式と違うなら否定くらいしろよ公式！　ってなる

まあもう画像で出ちゃってるとはいえさぁ、もうさぁ

[176 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 15:21:36]

設定じゃフルパワーだと剣先まで伸びる事になってるらしいし
公式で内なる能力も否定されてるんじゃね

[177 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 15:25:35]

>>176

いや、エクスカリバーのビームに関しては詳しい設定はなく重田の↓発言しか無いはず…

https://www.gundam.info/news/video-music/news_video-music_20080620_1545p.html

そもそもそこで重田自身が

「設定上ビームではなくレーザーですし、そんなことできるわけない」と言ってるんだよね

ひどくない？

[178 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 15:25:45]

種族対立で大戦争してたけど
数十年後にはコーディネーター氏ね氏ね団が
かわいそうだから保護してやるか…と思い直すくらいコーディ落ちぶれるんだもの
戦争の理由が無くなるのだから人類の未来は明るい

[179 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 15:30:29]

ブルコスがコーディネイターを保護してる設定はないと聞くけど
ソースはどこなんだろ

[180 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 15:32:29]

そもそも保護するまでもなくブルコスにはコーディネイターが参加してるからな

[181 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 15:33:40]

それ以前に今まで散々ほかを蹂躙してきたのに
プラントの人数が少なくなったら保護してもらおうという考え方がまず虫が良すぎないか？

[182 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 15:40:29]

老カズイの後日談だと語られてないらしいんだよな
種死でブルコスは崩壊しただろうし保護やれる余裕あんのかな

[183 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 15:41:45]

>>180も曖昧ソースでは

[184 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 15:42:14]

まあ地球、プラント双方が種死の時点でもう戦争コリゴリや……の考えが民間から軍部、ロゴスのお偉いさんまで結構広まってるからそこまでやと思うで

[185 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 15:43:02]

>>183

参加してるヤツはいるだろうけど超がつくほど少数派だろうな

大体は中立国か親プラント国にいる

[186 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 15:44:05]

つーか種死の連合ってそんな動いてるわけじゃなかったような

[187 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 15:44:19]

>>183

いや、こっちはちゃんと言及されてるんだ

[188 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 15:46:38]

小説版はソースにしない方がいいと思う

[189 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 15:48:37]

>>186

種死はそもそもブレイクザワールドの被害がデカイのと

種死の13話から47話までがCE73年12月中という弾丸スケジュールのせいで

各国の正規軍はCE70年10月初頭から12月までの間は自国の復興に力入れる事しか出来なかったからね…

フリーハンドで戦いに動けるのは、現実におけるワグ.ネルのポジションにいるファントムペインやザラ派テロリスト

復興なんかより内戦継続！ になってるユーラシア内戦地域とか、そういう一部しかいないんだ

[190 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 15:54:29]

>>188

いちおう本編と矛盾しない部分に限っては小説は公式に準ずるんで…

しかもこの度後藤リウが劇種脚本家になった事で重要度が相対的に増した

[191 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 16:00:31]

その辺は設定資料集にあるかどうかじゃないかな
ないなら小説独自の設定になりそう

[192 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 16:02:15]

>>189

ウィキで調べたら1話がCE73年10月2日で

ラクス襲撃が12月で、48話のアルザッヘル壊滅までがCE73年

49話のメサイア戦でようやく年が明けてCE74年みたいね

展開が早い早い

[193 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 16:05:33]

>>191

ガンダムの場合

そもそも「バンダイサンライズによって、関わって作られた公式作品」では「ない」設定資料集自体が

小説と同等くらいの「サンライズの許諾を受けた、公式に準ずる」資料だから…

信頼性としてはどっちも同じ「映像と矛盾したら非公式で矛盾しなかったら公式」の準公式

[194 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 16:09:09]

>>192

あ、ラクス襲撃の時間は>>189でも言われてる13話で、これが12月なのには一応

ソースある(『ガンダムの常識 モビルスーツ大百科 ガンダムSEED 連合・オーブ篇』5頁に記載)みたいね

12月中が47話か48話かは諸説あるみたいだけど

それでも地上での戦いのほぼ大半を占める中盤の34-35話分が12月中ってのは

各陣営にとっても中々の弾丸スケジュールよね

[195 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 16:11:11]

もうめんどいしちょくちょく設定とか描写喧嘩するから
小節設定はあくまで小説だけの世界観の設定って割り切ることにしたよ俺は
比較的本編そのままの小説でもちょいちょい変わってたりするし

[196 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 16:13:22]

>>186

連合は確かに動けていない

大西洋連邦なんて東海岸はメイン州全部が津波で水没するくらいの被害受けたからね、当然ニューヨークは壊滅した

なおその2ヶ月後の12月のデストロイのベルリン大暴れ～DSSD襲撃の最中

ニュースにはニューヨークを復興させて元気で証券取引してる大西洋連邦の姿が！！

いくら連合は戦いに関わらず復興に専念してるからって、バケモノかこいつら…

[197 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 16:13:35]

出された映像をそのまま美味しくいただく派
もちろん単につまらなければ吐き出すし面白かったら周りからなんと言われようと完食するし美味かったと言う

[198 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 16:14:33]

>>196

必要あるのか…？

ココまで出来るナチュラルを、わざわざコーディネイターにする必要が……

[199 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 16:15:15]

>>198

それは人の好き好きだから

人の好き好きでS2とエイプリールフールクライシスとブレイクザワールドの後で

コーディネイターが好かれるかと聞くとまあハイ

[200 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 16:15:32]

まあなんにせよ
映画で今後の見通しがある程度つくと思う
願わくば平穏であってほしい