民間人の避難シャトルです

仮に将兵が乗ってても敵前逃亡は連邦軍本部が裁くものでザフト無関係だしなぁ。

あと、デュランダル議長が口添えしなければ作戦行動中の犯罪行為で有罪なので、CEの戦争法orザフトの軍規orプラントの法律でも非武装船舶をぶち抜くのはかなり黒に近いグレーなのは確かなのよね

戦争はルール無用の残虐ファイトではなくて、武力を用いた外交手段なので国際法やルールがあるのは当たり前だよなぁ！（アスラン父やブルーコスモスを見ながら）

39二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 15:05:53

これは戦争、コズミックイラ、コーディの倫理観云々関係なくイザークの幼稚さで起こった悲劇やろ
ストライクへの攻撃を邪魔された腹いせでしかないし

40二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 15:08:03

>>37

臨検のしようがないタイミングで通達もなしにそれをやるのもだいぶ無理があるのでは？

41二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 15:15:30

まぁ、臨検できないタイミングなら撃たないもんだけどね

重要人物をあとから探し出して◯すのは何％か確率があるけど、死んだ人間を生き返らせるのは100％無理だから

42二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 15:19:48

お兄ちゃんどうして守ってくれなかったの？

>>51

43二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 15:35:19

避難シャトルだろうと問答無用で撃ち落とすのがザフトのルールです
ジブリールのシャトルもジブリールじゃない逃げようとするオーブのお偉いさんだったら
あの状況下で撃ち落としたらまずかったかな

>>47

44二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 15:36:12

そもそも端から中立国に奇襲掛ける野蛮人共では？

>>45 >>52

45二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 15:36:57

>>44

事前通告とか無しの問答無用だったな

46二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 15:37:49

種のこと語る時ここって主語がデカいよ
これは単純にイザーク個人の問題やろ

47二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 15:41:15

>>43

そもそもジブリールのシャトルはインパルス発進と同じくらいにムラサメ隊が追いかけ始めてるので全然問題にならん

48二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 15:41:22

イザークも一瞬躊躇した結果ストライク撃破の好機を逃してるので
「撃ってはいけないもの」の認識はちゃんとあるんだよね

その上で怒りに任せて撃ってるので本当に幼稚で救いようがないんだけど

49二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 15:43:59

ここにいるのごアスランやニコル、シンだったら撃たないだろうしな
何ならクルーゼも撃たん

>>53

50二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:05:57

>>32

その辺は識別反応で分かるようになってる

少なくとも軍機でないことはわかる

>>57

51二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:07:15

>>42

イザークに聞け

52二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:10:41

>>44

中立を謳いながら連合と協力して超強いG兵器作ってる方も悪いので…

それはそれとして血バレでブチギレた扱いであるザフト側がコロニー崩壊させたのはちょっと擁護出来ない

>>58 >>68

53二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:17:31

>>49

シンは戦意喪失した軍人を怒りに任せてMSで蹂躙してる前科があるからなあ…

射線遮られただけで民間船を撃つイザークほど短慮ではないと思うけど

『感情的になって軍規違反をする』という意味ではこの時のイザークとかなり近しいものがある

>>54

54二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:19:33

>>53

その2つの例を同一視するのは

さすがに無理がある

>>60

55二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:24:22

まぁちゃんと告知しなかったAAにも問題があるけど告知したところであの時のイザークなら撃たないとも限らないのが

56二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:26:00

彼の行為に問題感じないのだが…

57二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:26:30

>>50

そんな本編で描写されてないことを現実に当てはめて当然みたいに言われても……

>>59 >>62

58二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:26:54

>>52

コロニー崩壊させたのはアグニじゃね？

59二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:30:42

>>57

それしないで一々目視で敵味方識別してるの？

さすがに無理がなくね？

>>70

60二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:32:33

>>54

連合も非道だったとか現地民助けるためだとか情状酌量の余地は大いにあるけど

「怒りを抑えられず戦争犯罪をする」という点に関しては言い訳できないレベルで同じだし…

実際に劇中でも手柄ではなく問題行動の扱いされてた訳で

他の主要キャラはそういう事やってないから尚更悪目立ちする

>>61

61二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:34:14

>>60

民間人相手にやるのが大違いだって言ってるんだよ

それだけ罪深い行為なんだ軍人にとっては

62二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:36:00

>>57

いやIFF積んでないならどうやって敵味方識別するのよ

少なくとも宇宙という遠距離で敵味方識別してる時点でそういった識別装置はあるはずだろう

>>70

63二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:36:41

シンの話題に無理矢理すり替えようとしてる馬鹿に指摘するの嫌なんだけど
イザークが撃ったのは「自分の邪魔をされた」ことからの癇癪だからまあ犯罪なんだ

64二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:39:17

イザークの方が明らかに悪質で罪が重い、というだけで
戦争犯罪とか軍規違反って話なら『どっちもそう』以外の答えがあるはずないんだけど…

シンの話になると凄く過剰反応する人いるのね

65二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:40:08

その罪の重さが問題なんじゃないの？
とにかくシンを悪目立ちさせようって人いるのね

66二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:40:41

へぇー民間人が死傷したのか、でもナチュラルでしょ？

67二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:41:39

まあなんにせよ戦闘始まる前に民間人いるからと通告して下ろしとくなりしとけとは思ったり

>>71

68二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:42:00

>>52

完全に擁護できないやらかしなのは間違いないんで証拠集めて外交的に有利な立場に立てば良いのによりによってコロニー破壊だからな

見方によっちゃ血のバレンタインと同等のやらかしでもう被害者面できなくなってもおかしくない

69二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:42:52

まあ戦後のイザークなら黙って裁かれただろうとは思う
周囲は止めるなり弁護を図るなりしそうだけども

70二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:43:27

>>59 >>62

IFFの存在自体をどうこういうつもりはないがあの場面でイザークが信号がどこのものかを気にしていない以上

敵味方はともかくそれ以外についてはあまり考えにくいだろ

71二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:44:02

>>67

通告なんてせんでも民間の識別出してるでしょ

というかあの状況でそれぐらいはしてないと危ない

72二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:44:10

ぶっちゃけシンがやってる事自体は軍規に違反はするだろうけど部隊内で処罰したら済むレベルの話じゃね
イザークは部隊内処罰で済まないけど

>>74

73二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:46:33

イザークも悪夢見てたりするんだろうか
運命の時にクローズアップされてなかったから分からんが

74二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:47:56

>>72

完全に抵抗力喪失した基地の燃料タンクから司令部らしき建物から根こそぎふっ飛ばしてんのはあんまりちょっとじゃ無い気がする

砲台や格納庫ならまあ分かるんだが

>>77

75二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:50:16

>>2

なんでアカンのや！　>>1みたいなことはザフトは地上でもよくやってることやんけ！！！

>>81 >>83

76二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:50:28

あの時のザラ隊で撃つならイザークしかいないって感じはある
ディアッカもイラつきはするだろうが引き金を引くまで熱くなる気がしない

77二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:50:29

>>74

敵勢力に対する攻撃だから

独断行動ではあっても重大犯罪ではないんよ

これが民間相手なら話が違う

78二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:51:16

あくまでメネラウスのシャトルでしかないから地球連合の識別コードしかないと思うな
あのシャトルって一度連合勢力圏に落としてからオーブだっけ？それとも直オーブ？
前者なら民間コードよりも軍コードの方が問題なさそうだし

>>84

79二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:51:41

捕虜頃しみて唖然としてる時に戦車に攻撃されてたよなシンの場合
無抵抗ではなくない？

80二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:51:57

あの時のシンちゃん冷静さを欠いてるからピンポイントに狙いを定めるとかできないと思うよ

81二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:53:20

>>75

これ映像上では>>1の直後に出されてくるんだよね、ひどくない？

82二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:54:28

戦争犯罪はあの世界だと犬のクソのように溢れてそうだからなぁ
まともな扱いされる捕虜とかいるんだろうか

83二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:55:21

>>75

マジな話軍人かどうかですかね

軍人と民間人は扱いからして違うから

それでもこの扱いはねーだろとは思うけど

84二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:55:26

>>78

シャトルだったら軍機のコードはつけてないだろう

非武装なんだし

85二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:56:05

あのシャトルってストライクを守るために出てきたんでしょう？(結果論)であれば戦闘員ですよ(結果論)

86二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:58:13

戦場で非武装なら狙われないっていうなら非武装の集団を肉の盾にして攻撃しかけるよ、俺が指揮官なら
攻撃されたら非武装の民間人を攻撃した！って非難するよ

>>88 >>89 >>140

87二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:58:23

クルーゼだったら嫌味の一つでも言ってそうではある
ただ扉開く前のあいつなら撃たないだろうね

88二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:59:56

>>86

まあ君がどんな理屈をこねてもイザークはプラントの裁判で銃殺刑判決を受けてる以上正当化されないんだ

89二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:00:10

>>86

まず非武装の肉盾使ってるお前が糾弾されるわ

やってることがもうただのテロリストや

90二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:01:20

>>17

つっても非武装シャトルでエース機の不利に肉壁しちゃってたし何らかの意図を汲み取られても…

>>92 >>93

91二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:01:45

ハルバートンがしっかり通達した上でストライクを庇うような航路を取らなければよかったんですよ

92二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:02:33

>>90

それで引き金引いたらもうイザークが悪いんだよ

93二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:02:46

>>90

戦場で利敵行為した時点で非戦闘員とはならんわな…

94二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:03:27

何らかの意図がシャトルにあったことと、イザークがやらかしたことは両立するのだ

95二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:04:28

疑わしきは罰せずが基本

96二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:04:28

むしろあれだけお互いの種族滅ぼそうとするほど憎しみあって殺し合ったのに「民間人攻撃はあかんやろ」って言ってくるとこ変な理性あって怖い

>>99 >>100 >>102

97二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:05:51

シンはアスランにイエローカード出されたけどレッドでもおかしくね？って感じで
イザークはレッドカード相応だったがカード出なくて試合後問題になった感じ？

>>104

98二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:06:07

イザーク裁いてるのプラントなんだよな

>>101

99二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:06:47

>>96

むしろ本編中では気にしなかったからこそ

本編後に対兵士対捕虜に関しては両方ともあまり問題にしないで対民間人の虐殺だけは重視したんじゃないかな

100二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:06:53

>>96

理性というか自分が悪になりたくないのと

全滅を願ってるのは全員が全員ではないというのがある

101二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:07:11

>>98

議長のおかげで処罰されなかったけどそれなかったら裁かれてたってそこはまともなんかい！ってなるな

102二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:07:38

>>96

現場がエスカレートするのは現実でもよくある事だし絶滅戦争になったのも上がリミッター外れただけで上の下とかは比較的まともだぞSEED

そもそもジェネシスだって作中の地球を狙うは本意じゃない使い方だし

あれは連合がビビって停戦申し込むことを目的にした兵器なんだよ

一番上のパトリックザラが核ミサイル撃たれたから止まれなくなっただけで

103二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:08:18

詳しくないんだけど戦争犯罪者の裁判って弁護士付けて法廷で争うって出来るのかね

>>109

104二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:08:41

>>97

レッドではないからアスランも叱るだけで終えたんだが

>>115

105二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:09:47

イザークよく軍人続けられてるな

106二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:11:43

議長に助けられたときのイザークの心境はいかに
あとディアッカとシホの心境は…

107二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:11:55

やっぱ軍人としての正規教育って大事だな

108二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:12:15

イザークはレッド相当とは言うがシャトル側の行動を見ると通告なしで発進、敵MSを守ってそのまま離脱だから
作中での扱いは置いといて
非戦闘員ですってのはちょっと無理がある、これが通るなら非武装なら何やってもいいってことになる

>>110 >>111 >>114

109二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:12:53

>>103

作中でキラが模擬軍法裁判にかけられてたけどマリューさんが裁判長、ムウさんが弁護側、ナタルが検察だったな

110二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:13:41

>>108

じゃあ何で臨検もせずにライフルぶっ放したんです？

>>112 >>113

111二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:14:52

>>108

だからっていきなりぶっ放して撃墜してもいいとはならんのですよ

ましてや戦闘記録バッチリ残っちゃうんだから

112二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:14:56

>>110

大気圏降下中に臨検…？

>>116

113二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:15:21

>>110

交戦中の臨検とか何言ってるの

>>116

114二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:15:49

>>108

もちろんシャトル側にも非はある

本来なら別件で裁かれるべき

だがそれでイザークの罪が軽くなるわけでもない

正当防衛とは違うからな

115二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:15:52

>>104

アスランはイエロー判定だったってことよ

>>117

116二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:15:59

>>112

>>113

臨検もできない状況ならいきなり撃つなよって話なんだが

>>118

117二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:16:45

>>115

じゃあイエローでいいじゃん

何でレッドにしたがるの？

>>120

118二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:16:50

>>116

つまり臨検できない状況なら肉の盾で一方的に攻撃できるんですね

>>123

119二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:16:56

デュエルの戦闘データにコックピット内の音声も記録されててそれでアウトだったとか

120二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:17:53

>>117

シンもアウトって意見がレッドじゃね？ってことよ

121二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:18:02

まあこの場合なにがしかの記録が残っていて「プラントはイザークの行動を良しとしなかった」がFAでしょ

122二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:18:05

イザークの行為は乗ってたのが軍人だったら
戦後本人は感情に任せた行動だったと後悔・反省はするけど戦争犯罪としては罪になってなかったと思うんだよね
行為自体を問題視してる人にはそうは思わない人もいるだろうけど

123二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:18:35

>>118

だからそれやると敵味方問わず非難の的になるんだ

戦争で一番してはいけないのは民間人や非武装の対象を戦争に巻き込むということ

>>126 >>127 >>129

124二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:19:05

イザークがアホやったのはわかるんだけどシャトル側があまりに無法すぎて撃墜やむなしなんだけど
ただイザーク自身がシャトルの無法に対してじゃなくてただブチ切れてる攻撃してるだけだから正当性が無い
どっちにも正当性が無い

>>128

125二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:19:56

戦場に識別も通達もせずにフラフラとシャトルを出すな！→それはそう
シャトルに民間人が乗ってるなんてしるか！→ほれもそう
だから撃墜しても俺は悪くねえ！→何言ってんの君（ドン引き

こういうことよ

126二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:20:34

>>123

じゃあ非戦闘員が戦場で利敵行為した上でしれっと脱出するのはどうなんだ？ゲリラ兵と何が違う？

>>131

127二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:20:50

>>123

つまり非武装のシャトルで交戦エリア突っ切らせた連合もアカンのですよ

>>130

128二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:21:03

>>124

兵士に撃墜やむなしを決定する権利はないぞ

念のため

129二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:21:05

>>123

現実の戦争基準を種世界の設定みたいに書くのやめようよ

別にイザークの行為を正しいと言う気はないけどさ

>>136

130二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:21:47

>>127

そうなるけどそれはシャトルが生き残った後にする話であってシャトルが撃たれた以上イザークの非にしかならんのだ

131二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:22:03

>>126

肉の盾として使うって話に対して言ってるのに

何言ってるの？

132二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:22:18

そもそもクルーゼ隊も奇襲だからなアレ
シャトルのこと通告しろよと言うがNJ散布されたら通信もおっつかない場合あるし
あれってあのスピード奇襲で暇なくて船も落とされるからしゃーなしにシャトル出したって状況やし

133二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:22:20

非難されまくっても結果的に味方の被害減らせるなら英雄的行為じゃない？
合理的でいい方法だと思うんだ

>>135 >>139

134二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:22:57

シャトル側に非がないかと言われたらある側ではあるんだよな
・戦闘空域を突っ切る
・連合機の盾みたいな行動
・事前の通告があったか怪しい状況
・シャトルの外部に明確な表示が無いから、撤退してる兵との見分けが視覚的につかない
ここら辺から正直なところ現代の条約とかでも誤爆として処理されそう

プラントでの裁判は戦闘の音声記録が残っていたとか、そこら辺が絡んでるのかなと想像する

>>143

135二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:23:14

>>133

戦争にもルールがあるからな

そういうのは大体条約で禁止されてる

>>138

136二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:23:23

>>129

それならイザークの行為は種の世界ではアウトだったってだけの話になるぞ

>>150

137二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:23:38

本来なら戦闘始まる前に民間人乗せたシャトルだけ逃がさせてくれって言えれば良かったんだけど連合側も襲われてて余裕ないしザフト側からしたら何を都合のいいことを！ってなるから難しいよね
それでも建前は大事なんだけど

138二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:23:58

>>135

でもシャトルはやってるじゃん

>>141 >>142 >>144

139二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:24:10

>>133

そうやって「自軍のためなら何やってもいいよ」と犯罪行為を肯定すると軍のモラルが低下するんだ

140二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:24:40

>>86

君は元寇の頃だったら向こうが先にやってきた前提ならそこまで攻められなかっただろうね

141二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:24:48

>>138

民間人のシャトルは軍隊じゃねえよ

>>147 >>149

142二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:24:50

>>138

だからシャトルも本来なら裁かれるべきって言ってるじゃん

>>145

143二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:24:52

>>134

終戦後お互いの行為について色々示し合わせたんだろうな

そこで戦時中はなあなあにされてたイザークの機体ログと当時のハルバートンの船に合った記録が照合されてアウト判定ってかんじやろ

>>153

144二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:24:54

>>138

だからそれをシャトルが生き残ったら追求できるんだよ

違反だろやめろって

145二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:25:49

>>142

シャトルっていうかシャトルの中身は何の罪もない民間人だからハルバートン提督の上かね裁かれるのは

ハルバートン死んでるし

>>158

146二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:25:52

そもそもMSが縦横無尽に動き回る+奇襲で碌に動かなかった連合艦隊に遠くにシャトル出せとは無理を仰る

147二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:26:14

>>141

つまり民間人なら戦場でフリーハンドってことですね

148二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:26:45

まあなんで軍艦にずっと民間人が乗ってたかって言うとコロニー破壊したザフトのせいなんだけどね……

>>159

149二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:26:47

>>141

軍隊が運用しているシャトルに民間人が乗ってただけよ

ザフト側からは軍所属としか分からない

>>154

150二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:27:02

>>136

「シャトルを落とした」ことで罪に問われたのか

「民間人の乗るシャトルを落とした」ことで罪に問われたのかは作中で言われてないぞ

151二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:27:02

（よく戦闘記録残ってたな）
フリーの戦場カメラマンとかが映像残してたりするのかね

>>155 >>157

152二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:27:26

話の通じないヤツが出てきたな
そもそもあの状況の民間シャトルに何の罪があるよ
罪があるのは守れなかった連合と奇襲仕掛けて撃ち落としたザフトだよ

>>156

153二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:27:50

>>143

ザフト「このシャトル民間人乗ってたじゃん…」

連合「このシャトル、アークエンジェルから発進してるじゃん…」

議長「ここは穏便に」

連合「🙆‍♂️」

154二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:28:04

>>149

非武装だから普通は中立扱いなんだ

…これ何度繰り返せばわかるんだ？

>>162 >>163

155二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:28:14

>>151

デュエルにあったんだろ

MSなんてカメラによる映像、スピーカー、操作ログ全部残るし

156二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:28:25

>>152

何って連合軍の味方っていう明確な軍事行動をしたことですね

157二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:28:26

>>151

第八艦隊のログとかAAのログ見たらわかる話じゃない？

ブラックボックスくらいあるやろ

158二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:28:32

>>145

人の口を全部塞ぐのは無理だし隠したところで絶対どこかから漏れただろうしな

戦中派手に暴れてたし外へのポーズと他への見せしめも含めて厳格に罰しようと動いた可能性はある

159二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:28:37

>>148

どっかの部隊が追い回してたから降ろせなかったしな

>>164

160二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:29:15

あの状況撃たなかったら利敵行為やろ

>>165

161二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:29:30

あとイザークが弁明するとも思えん

>>167

162二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:29:46

>>154

連合MSの盾になった奴のどこが中立なんだ

163二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:29:50

>>154

非武装なら中立は補給用の船舶や車両も中立扱いになってしまうのでは？

>>176

164二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:30:13

>>159

これ外交的に逆にぶっ叩かれまくってもおかしくない失点よね

165二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:30:23

>>160

そもそもあそこで離脱しても利敵にならんやろ

アスランやニコルは既に離脱してたし

166二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:30:24

利敵行為っていうより勝手にストライクとデュエルが避難経路までもつれ込んだだけやろアレ

167二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:30:45

>>161

イザーク自身が戦後あれはやったらあかんことやったって自分で認めたのは偉いよ

だって知らなかったんだもん！って喚きそうなもんなのに成長したわ

168二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:31:02

・戦場で妨害行為を行ったシャトルも悪い(連合側の監督不行届)
・中立のシャトルを撃ったイザークも当然ながら悪い
これが最終結論だろ

169二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:31:46

そもそもあの状況で連合機と被らないようにシャトル出すとか無理じゃね？
明らかに奇襲だし

170二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:31:49

そもそもデュエルが何であんなとこにいたかを考えると大気圏降下中に無理矢理割り込んで戦闘仕掛けたことだからな

>>171

171二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:32:18

>>170

そりゃ敵だし

>>177

172二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:32:32

結局軍人がモビルスーツで民間人のシャトルを撃墜して皆殺しにしましたって言われたら世間はどんな事情があっても軍人の方非難するからな
世間は民間人なんだから

173二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:32:40

そもそもイザークも戻ってこいって言われて無視してなかった？

174二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:32:42

そもそもコロニー崩壊させて戦艦避難船にさせた上にその事も知っていてその船奇襲して更にそこから脱出する船も無警告で撃ってんだからどっちの非が大きいかって聞かれたらまあザフトだろうなあ

175二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:32:47

大気圏降下中に攻撃を仕掛けるのは別にいいだろ

>>180 >>185

176二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:33:01

>>163

それは武装扱いになる

正確には武力の所持

177二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:33:18

>>171

ストライク憎しでやめろと言われてるのに戦闘してますが

178二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:33:48

こうやってスレ見てるとシャトルの行為の是非抜きにしてもイザークあかんってなるな

>>179 >>181

179二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:34:19

>>178

そりゃ明らかにイザークのやらかしとして描写してるからイザークがアカンもん

180二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:34:26

>>175

自分たちがコロニーぶっ壊しといて更に民間人が乗ってるって分かってるのにその民間人だけでも退避させないうちに襲う方が悪い

>>184

181二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:35:14

>>178

そらそうよ

シャトルの行動が仮に問題だとしてもそれを裁く権利はイザークにはないし

そもそもそんなつもりもなかったし

182二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:35:23

イザークは命令違反してるしアウトだよ
ただ民間人虐殺に関してはシャトル側が非武装中立と言い難い行動をしたのにも問題がある

>>183

183二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:36:45

>>182

だからってイザークにそれを討つ権利はない

せめて上官の判断を仰ぐべきだった

184二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:37:38

>>180

民間人乗ってるとかわかるか？

わかったとしても元民間人がAAのクルーで軍属になってたりするんだぞ区別つくか？

>>190 >>192

185二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:37:59

>>175

戦術的な意味合いであれば川であれ山であれ大気圏であれ特定の境界を越えようとしている敵を狙うのは正しい

正しいんだが…

186二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:38:47

弁護すれば無罪に持ち込める可能性は十二分にあるけど、本人が罪を受け入れて弁護を望まなければそのまま刑を受けるだろうなんとも微妙なラインの出来事だなこれ

>>188 >>189 >>191

187二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:38:59

命令違反のアウトとシャトルを撃ったことのアウトを区別出来てない奴いるな

188二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:39:34

>>186

命令違反してる時点でアウトです

189二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:39:43

>>186

弁護しても無罪は無理だろこれ…

190二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:39:50

>>184

少なくともキラヤマトという民間人が乗っているのはわかる事実なので推測はできるな

月基地までは徴用されてる民間人で軍属扱いじゃないし

191二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:40:07

>>186

状況的に親御さんも弁護してないよな

イザークが止めたかご両親にも良識があって裁かれることを望んだかどっちだろうね

>>195

192二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:40:22

>>184

だからそもそもこういう戦闘起こす前に事前交渉で民間人だけでも退避させるとかやらんほうが悪い

だからこういう民間人乗ってない非武装シャトル撃墜みたいなやらかしが起きる原因を作ることになる

>>193

193二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:41:50

>>192

どちらにしろシャトルに罪はねえよ

194二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:42:23

民間徴用者なら軍人に対して無敵ってことか？そうはならないだろ
戦場で軍事行動に関わった時点で非戦闘員じゃないんだよ

>>196 >>197

195二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:42:24

>>191

まぁ親御さんからしたら庇いたくてもやったことが人としても軍人としても醜聞すぎるからな…

196二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:43:13

>>194

攻める方には民間人を巻き込まないようにする義務がある

んでザフトはその義務果たしたの？予め民間人は退避させろとか中立国に避難させるシャトルを出すとかやったの？

197二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:43:33

>>194

いやそうじゃなくて徴用された民間人いるなら避難してる民間人がいる可能性も推測できるだろって話よ

198二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:43:39

ぶっちゃけ終身刑にされても文句は言えない

199二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:43:43

イザークに止められてもディアッカは弁護に付くよ

200二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 17:44:20

ジュール隊長はようやっとる