アレクサンドロス大王の遺言

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 21:34:20]

「最強の者が帝国を継承せよ」

重大さに反してふわふわし過ぎでは？

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 21:35:52]

だから滅んだ……

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 21:37:29]

相当苦しんだらしいから意識もふわふわしてたんじゃないか

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 21:44:04]

国のことはどうでもよかったんやろなぁ

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 21:46:16]

いうて誰が後継者になってもあの領土は維持できなさそうだし…

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 21:46:52]

分裂しても普通に大国の部類なのがひどい

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 21:49:08]

家臣「じゃあ大王倒した蜂が後継者ってことで！（ヤケクソ」

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 23:43:42]

世界史上ワースト3には入る遺言だと思う

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 23:45:15]

>>1

なんで鎧に顔書いてあるの…？

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 23:50:38]

>>9

>古代ギリシアやローマにおいては、ペルセウスにあやかって武具や防具にメドゥーサの首が描かれていた。

>ポンペイ遺跡から発掘されたイッソスの戦いのモザイク画には、メドゥーサの胸当てを付けたアレクサンダー大王が描かれている。

wikiより

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 00:07:34]

本人も周りもこのタイミングで死ぬとは思わんかったろうし…

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 06:11:33]

>>11

でもある意味一番良いタイミングで亡くなれたかもしれない

早くても遅くてもきっと今より評価は落ちてたと思う

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 06:16:52]

今のカオスなバルカン半島を見て何を思うだろうか

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 07:23:14]

まあどのみち幼い子供しかいないし簒奪&内乱祭りになるのは不可避だったろう
それはそれとして酷い遺言だが

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 07:25:11]

仮に遺言で息子や一族を後継者に指名したところで配下が従うわけがないのは
大王の妻子を誅殺したカサンドロスを見ると分かる

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 08:06:12]

流石に臣下に捏造された遺言なんじゃねーかなと思いつつ
でもアレクサンドロスなら言いそうだな…感もある

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 08:49:01]

>>16

ホンマにそれ

現代に生きている人でさえ、大王ならそんな遺言残しかねないって思われているのは笑いしか出ない

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 08:51:40]

リングで決着つければよかったんや
世界巻き込んで戦争すな

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 08:53:22]

この遺言ほぼ「最後の一人になるまで殺し合え！」って言ってない？

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 08:59:07]

>>5

言うてもほとんどの領地は現地人にやらせてたから頭が代わってもあんまり問題ないようにはなってたのよ

頭の代わり方がこんな急じゃなかったらね…

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 08:59:44]

これでまだ生まれた子が女の子だったら揉めずに済んだんだよ、長じてから勝者と結婚すれば良いから。
男の子だったからもう泥沼確定というね。

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 09:03:57]

これでも最初は臣下たちも大人しく摂政決めて大王の子供が大きくなったら統治してもらおうと思ってたんですよ（バビロン会議）
冷静に考えて胎児が大人になるまで待てるわけなくて摂政（という名の大王の後継者）を目指して大乱闘マケドニアブラザーズになった

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 09:12:49]

>>15

頼朝「まあねぇ、死んだ後のことまではどうにも」

信長「精一杯準備はしたんだけどねぇ」

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 09:16:21]

>>23

家康「準備が完全になるまで死ななければいいのでは？」

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 09:17:17]

>>21

フィクションだけど犬神家も案の定殺しあったよ

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 09:18:41]

関係各位を皆殺しにするよねフツー

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 09:26:10]

>>24

それが簡単にできればみんな苦労はしないんだよなぁ……

あと苦労して育てた後継者が自分よりも先に逝くとかもあるし

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 09:31:48]

だからこそマケドニアよりデカいのにちゃんと帝国を継承できたモンゴル帝国が凄いんですね

まあ最終的に遊牧民のお家芸の国家分裂をするんだけど

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 09:42:49]

後継者選びの失敗例
・後継者を指名せずに急死（アッティラ大王など）
・明確に決まっていた後継者が先に死んでしまう（孫権など）
・弟を後継者にしていたが実子が生まれたので変更する（天智天皇など）
・子供たち全員に領土を分け与える（ルートヴィヒ敬虔王など）

論外
・臣下が遺言を無視して勝手に後継者を決める（始皇帝など）
・「最強の者が帝国を継承せよ」（アレクサンドロス大王）

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 09:51:17]

>>29

後は後継者を決めておいたけど別の力を持った奴に無理矢理奪われるパターン（石虎、永楽帝、趙匡胤）とかも失敗例に入るのかな

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 09:52:13]

正直長生きしても空中分解してたと思う

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 09:55:04]

>>30

＞弟を後継者にしていたが実子が生まれたので変更する

いや秀次は甥だったけど

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 09:56:35]

>>29

妾が好きすぎてその妾が産んだ男児（なお無能）を後継者にするため先に産まれていた優秀な男児を難癖つけて殺す（スレイマン一世）

も追加で

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 09:57:15]

プトレマイオスは頑張ったと言って良いんじゃなかろうか

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 09:57:58]

夭折したのが惜しくてここで死ななければさらなる偉業を成し遂げてたと見る人と、ボロが出る前に勝ち逃げできたと見る人と両方いそう

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 09:59:25]

>>35

西周の幽王とか晋（春秋）の献公とかもそのパターンだね

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 10:01:05]

>>38

追記　幽王は廃太子を追放で留めてるけど

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 10:05:47]

>>29

あー、それだと皇室がアウトになるから…

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 10:08:47]

>>37

あれ以上長生きしても後は国内の不満爆発して反乱祭りor暗殺されてた未来しか見えない

『英雄』としてはあそこで亡くなるのが一番いいタイミングだったと思うわ

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 10:22:23]

>>28

・チンギスハンが比較的長生きした

・生前に後継者を指名していた

・正室と側室の子の待遇を明確に分けていた

・後継者のオゴデイが他の兄弟全員と仲が良かった

・長男のジョチが先に亡くなっていた

・末子（遊牧民的には本来は最有力後継者）のトゥルイが割と素直に言うことを聞いていた

・さらにトゥルイが若いうちに急死（暗殺説あり）してくれた

この辺が上手くいったポイントかな？

逆に二代目のオゴデイは後継者に指名していたクチュが先に逝く+酒の飲み過ぎで本人も急死でモンゴル帝国分裂の萌芽を生んでしまったけど

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 10:25:48]

>>43

後継者に悩む状況だったかそうでないかのさは大きいよねえ…

ではその状況だったらアレクサンドロス三世が上手くできてたかというのは別にして

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 10:27:24]

マケドニアとかいう一瞬輝いて爆散した国

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 10:32:03]

>>45

フィリッポス２世から数えて二代は輝いてたし（震え声）

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 10:34:36]

>>45

ぶっちゃけ最初から崩壊する運命にあったし

ペルシャに復讐するための同盟だからね

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 10:38:11]

フィリッポス２世が産みだしアレクサンドロス大王により完成されて一世を風靡したマケドニア式改良ファランクスが
ピュドナの戦いでローマ軍団に敗れてマケドニア王国が崩壊したのは諸行無常さを感じる

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 10:41:30]

>>49

機動性なんかないに等しいからね

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 10:43:39]

聞くところによるとそろそろしんどいし国に帰りてーって将軍も多かったらしいな

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 10:44:41]

>>51

というか置き去りにされてめっちゃ恨んでるギリシャ人もたくさんいるらしい

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 10:44:51]

>>43

これにプラスしてチンギスの親族が後継者争いに参加しなかったのもあると思う

オゴダイ死後に簒奪しようと動いたチンギスの弟のテムゲ・オッチギンがチンギス死後に動いてたら国がぐちゃぐちゃだっただろうからね

なんで70過ぎで政権簒奪しようとしたんだテムゲ・オッチギン‥

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 10:47:09]

>>51

ギリシアマケドニアから約１０年間戦争しながら徒歩でインドまで行ったんだもん

そりゃ兵士も将軍も「ペルシア滅ぼしたんだしいい加減帰ろうぜ……」ってなるよ

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 10:47:34]

というか気候がまったく違うんだからひとつの統治機構で支配できるわけないし、実際彼はいろいろ称号を使い分けて支配してるんだよね

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 10:48:54]

>>56

マケドニアのバシレイオス・エジプトのファラオ・ペルシアのシャーハンシャーだっけ？

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 10:50:18]

>>53

結局その数年後に亡くなってるしね…

最後の最後で野心が隠せなくなったんだろうか？

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 10:58:40]

>>27

ラムセス2世「ほんそれ」

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 11:00:15]

>>59

アンタは長生きし過ぎなんだわ

なんであの時代で約９０歳まで生き長らえて大往生してるんだ

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 11:02:26]

>>57

バケツ被った神の像を作って頑張ったけどやっぱり文化が違いすぎるのよね

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 11:13:33]

>>28

当のモンゴル人というか遊牧民の感覚だと国家が分裂したって認識あったのかな？という疑問が少々

末子相続で上からどんどん実家を出ていく＝ので自分らの土地自分らで手に入れるのにどんどん征服する

現代の感覚で言えば実家出てった長男次男三男が、それぞれ自分らの家族が住む家を隣近所に建てたって感覚が近いように思う

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 11:15:30]

>>62

きっと「統一国家？なにそれウマイの？」って思ってるよね

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 11:16:41]

日本から見る歴史と現地から見る歴史が違うなんてよくある話だし

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 11:19:41]

まずどう相続されるかを考慮しないといけないんだよ
父親が選別するなら子は争うし、分割相続制なら先細りだし、長子相続制なら無能が統治することになるし

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 11:21:09]

>>63

>>62

だから今は昔みたいなモンゴル帝国から分割した国もキプチャク・カン国じゃなくてジョチ・ウルスって名前になってるんだっけ？

ウルスはモンゴル語で人の集まりぐらいの意味で土地の意味が薄いとかなんとか

実際チンギスハンの遺産の分け方も配下の軍隊とある程度の牧草地（テリトリー）の分配ぐらいで領土をきっちりと分割とかはしてないもんね

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 11:22:39]

>>23

頼朝は息子をちゃんと政務に参画させて後継者としていくぜするべきだった

信長は育成した後継者が一緒に死んだ

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 11:24:03]

こういう歴史シミュレーションをすると歴史的に悪手と言われてる方法が有効だったりするから歴史ってわからんわ

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 11:27:36]

>>67

頼家も頼朝死去時に数えで18歳　満年齢で16歳だったから政務に参加させてても厳しかったんじゃないかと思わなくはない

とはいえ弟の実朝は継いだとき約10歳で成人後は普通に鎌倉殿として活動してるから頼家の気質が悪いとは言われたどれまでなんだけど……

信忠はとやかく言わずに逃げろ

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 11:35:52]

>>66

土地に関する感覚は農耕民とは当然と言えば当然なんだけど、ほんと緩い感じよね

それ以外の部分、本の受け売りになるけど、交易路の要所（オアシス都市とかね）の通行料の金額設定や連絡網を担ってた狼煙台なんかはウルス同士の話し合いで規格統一や維持管理の徹底はしてたみたい

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 11:39:25]

面白いのは東方遊牧国家の先駆けである匈奴の冒頓単于には馬も妻も盗られても怒らなかったけど土地を奪われた瞬間に「土地は国の根幹だッ！」と激怒したっていう真逆の逸話が残ってること
後世に農耕民族の漢で作られた逸話なのかそれとも冒頓単于が遊牧民としては特異な存在だったのか
考えると面白いよね

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 11:39:45]

>>69

「お前武家の子なのに逃げんのか！腹切れオラ！」言いつつ「俺は逃げるが」した有楽さんが悪い

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 11:43:52]

>>71

………後世の捏造では？

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 11:44:18]

>>72

だって仕事が違うし……

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 11:56:48]

ディアドコイ戦争の創作物って面白そうなのに無いよね
ヒストリエが最後まで行けばそうなるかもしれないけど…行かないだろうな

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 11:57:17]

>>73

だから漢で作られた逸話なのか〜とも書いてるじゃん？

仮に後世に作られた逸話だとしても司馬遷たちから見た冒頓単于は定住民の王や皇帝に近い印象を持っていたかもしれないし

ただ単に漢の頃の中華民族には遊牧民の考え方が分からなくなっていたのか（中華にも都市に定住しない遊牧民や山岳民は漢の時代前後には普通にいたのに）

みたいに色々考えることもできる

逆に初の遊牧民の大国家を建設した冒頓単于はそれだけ“普通”じゃなかった可能性だってゼロじゃない

例えば初の中華帝国を創始した始皇帝も当時は当たり前だった封建制を否定して郡県制を導入してるし

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 14:16:07]

>>8

逆に世界史ベスト1はカエサルだと思う

カエサル「オクタヴィアヌスを養子として後を継がせる」

一体どうやってカエサルは見抜いたんだろう

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 14:19:39]

>>77

カエサリオン「どうして……」

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 15:03:32]

>>78

普通に考えてエジプトのファラオになるだろうから……

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 15:09:33]

>>78

お前は最悪な言い方すると所詮現地妻との間に産まれた子でしかないからローマとは無関係だし…

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 15:20:03]

>>80

オクタウィアヌス「でも邪魔なのでちゃんと掃除しておきますねー」

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 16:21:22]

>>81

クレオパトラが悪いよ

この子（カエサリオン）がカエサルの後継者で〜す！って宣言しちゃったら敵でしかない

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 16:23:33]

名君かつしっかり有能な奴を後継に指定した人間って全然おらんからな…
それこそカエサルみたいな一握りだけ

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 18:49:58]

プロイセンのヴィルヘルム1世は絶頂期を作ったけど長生きしすぎて
後継者の息子が即位したときにはすでに高齢で、1世に続いてすぐに
亡くなったことでその後がグダグダになってしまった

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:28:31]

若き英雄が早死するの悲しい…
長生きした英雄が老害化するのはもっと悲しい……

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:31:04]

>>76

遊牧民は土地に定住しないだけで土地を重要視しない訳ではないぞ

遊牧民だって川の近くの水が手に入って家畜に食わせる草が多くある牧草地、モンゴル帝国の頃なら鉄鉱石がある土地を求めて争うわけだし

冒頓単于の場合は相手が国家間の緩衝地帯をくれとか言う中々やばいこと言ってるし土地が減るという事は家畜に食わせる草地が物理的に減るって事だからブチギレるのも仕方ないと思う

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:53:58]

>>27

長慶「わかる」

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:59:58]

>>86

なるほど勉強になる　>遊牧民の土地のアレコレ

ただあの逸話だと冒頓の部下の一部は「（東胡から求められた土地は）あんな荒地あげてもなんの支障もないです」って反応だったような？

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:43:04]

>>84

まあでも結局即位した孫は29歳でむしろ丁度よいくらいだったし

後のことはヴィルヘルム2世個人の資質の問題でしかないのでは

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:22:12]

>>88

人の住めない荒地だろうと相手の領土増やす利益は何一つ無いし

そもそも国境としている緩衝地帯に無断侵入して領土割譲を要求しているのは現代社会でもかなりやばい事だからね

逆に「荒地だから領土への無断侵入もお咎め無しで土地の割譲もOKでしょ」って言ってしまう部下の方を東胡のスパイか何かだと疑ってしまう

個人的な意見だけど冒頓単于が東胡に与えた馬と妃は言ってしまえば数があり替のきく資産の一つだけど土地は冒頓の言う通り国の基盤で替えが効かないものだからブチ切れたのだと思ってる

あとこの時の冒頓単于は東胡に自分の事を若輩で弱腰な当主と思わせて油断させようとしてる節があるからちょうどいい感じのタイミングだし緩衝地帯への無断侵入っていう大義名分も手に入ったから攻めん込んだようにも見える

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:48:02]

>>84

>>59のラムセス2世とか秦の昭襄王とか長生きしすぎて王位を継いだ高齢の子供もすぐに亡くなって孫が事実上の後継者になることって時々あるよね

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:59:03]

ヘラクレイオス「(アカン！最初の妻と2番目の妻との男児が2人もおる...このまんま死んでしまうと後継者争いに発展してしまう.....).....コンスタンティヌス3世とヘラクロナスを共同皇帝として継がせる.....」

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 23:02:18]

>>92

まだ無難な選択ではあったけど寄りにもよって先妻の方の息子が早死してしまって結局内乱に発展してしまったのこの人本当に悲惨でしょ

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 23:43:51]

>>93

これも近親婚したのが悪いんだよパパ

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 00:27:16]

>>83

9人の皇太子の中から雍正帝を選んだ康熙帝は評価されていいと思う

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 06:34:32]

>>83

子供がいなかったとか後継者も結局は親族とか結果論にすぎないかもしれないけど五賢帝は有能な人物の交代に成功してたな

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 06:43:55]

大陸なんて今も昔も群雄割拠でいいんだ上等だろ

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 15:12:12]

>>90

>そもそも国境としている緩衝地帯に無断侵入して領土割譲を要求しているのは現代社会でもかなりやばい事だからね

現代でも数件思い当たることがあるんですが…

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:15:29]

他にワーストクラスの偉人の遺言はどんなのがあるんだろう？

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:15:44]

>>95

あんなに皇太子問題でゴタゴタしてたのに、最後に選んだ息子がワーカーホリックなのすごいなとなる（陰謀説があるとはいえ

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:43:38]

>>98

人間は2000年以上前から変わってないって事だ

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:47:34]

正直後継者指名は運ゲーなところもあるからな
オクタヴィアヌスはたまたま本人が有能だったんじゃないのと思わんでもない
カエサルだってあんなとこで死ぬとは思ってなかっただろうし

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:18:17]

>>99

遺言じゃないけど息子＆甥4人副帝に任命して後継者指名せず死んだコンスタンティヌス帝は近いと思う

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:18:57]

長曾我部信親が生きてたらなあ

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:26:30]

>>93

まあ、でも勝ち残ったコンスタンスが有能寄りだったから結果としてはまあうん

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 18:21:11]

>>99

遺言に当たるか分からないけど、奥さん（独孤伽羅）の好み、要は好き嫌いで後継者を決めた隋の文帝はダメだわって思う。

独孤自体は優秀で有能な才女だと思うけど、統治者の家に一般家庭で良しとされる倫理観持ってきたり、それを臣下の家庭にまで押し付けるのはいくらなんでもやりすぎ感情の暴走が過ぎる。

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 18:43:05]

>>106

文帝自身も奥さん関係なく嫡男の派手好きな所を嫌っていたのも要因の一つじゃなかったっけ？

煬帝の策謀もあったし奥さんの後押しもあっただろうけど彼女のみの責任ではないと思う

（側室云々の話とか文帝の好悪による判断ミスとかは同意するけど）

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 02:46:07]

>>20

想像だが、現地民が統治することがあったからこそ

大王個人のカリスマが重要だったんじゃないかとも思う。

で、自分の死後まともな統治が続くはずがないことを見越して

「遺言（意訳:わかりやすく納得しやすい最強として周囲を納得させよ）」

とか考えてたとか？

まぁ、完全な妄想だが。　

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 11:06:48]

>>92

割と無難というか1番正解な選択にも見えるのよな

どの道エウドキア派とマルティナ派の対立はあったらしいしどちらかを選んでしまうと泥沼の内戦が始まりかねない

問題はコンスタンティヌス3世が早逝しちゃった所だし