- 1二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 16:02:35
- 2二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 16:07:53
あれはどう考えても「歴史は収束する」みたいに
『上条』の未来が全て決まってるレベルじゃないと無理だと思うんだが･･･ - 3二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 16:13:11
あれ要するに「お前じゃなくてもなんとかなったんだからさっさと死/ねよバーカ！」と煽る為に作った世界だから
整合性や置き換えられた人物の人間性とか全く考慮してない思考実験なのであんま考えない方がいい - 4二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 16:39:36
上条さんはこういうこと言う
- 5二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 17:09:13
- 6二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 17:12:49
あれくらいのことが出来るのがどこにでもいる普通の高校生だから
と、上条さんと上里は言ってます - 7二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 17:17:22
アレは理屈の上では上条当麻という人格でなくても同じような結末にたどり着くことができるみたいな世界を出力しているからな
実際にそういう成果をだしてるおじさんはあの世界にいる
それはそれとして、それを実際に元の世界でやったのが上条さん - 8二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 17:17:31
技術はともかく根性以外にも色々いる気がするんですが……
- 9二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 17:25:45
そのおっさんはおっさんの世界で頑張ればいいだけであって上条さんは上条さんの世界で頑張るだけでは・・・
- 10二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 17:37:23
前兆の感知とか技術やろ
- 11二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 17:53:05
自分だったら絶対に無理
- 12二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 17:55:21
上条さんの心を折るためだけに作られた世界だからね
いざ自分が上条さんの立場になったとしてオティヌスのアレに耐える自信は全くない - 13二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 17:59:04
自由自在に世界を創れるオティヌスすげーではあるけど逆に言えばそこまでだよな
そのレベルから見れば上条の過程どころか誰の過程も大したことないものであり
それはもうどうしようもないよね、だけどお前に従うのはやだよバーカ！の反骨心で抗うしかない - 14二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 18:12:22
スレタイから『上条が凄くない』みたいな話は別にしてないな
寧ろオティヌスは『お前は悪くない。人の身にしては良くやったよ』と言っている
重要なのは､上条の交友上のアイデンティティ
=救済行為の積み重ねであった以上､
『形と役割が同じ誰か』や『上位互換の誰か』
がいれば他人に任せて諦めても構わなかったし､
逆に自分のエゴが誰かを傷つけたり､望まない火種を生む可能性がある
という難題が『実際に上条が今まで考えてきた事』だったから本人に刺さった
最終的には『どこまで世界の事情に自分の事情を貫けるか？』という話に収束するんだけど - 15二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 18:34:10
- 16二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 18:42:58
俺なら絶対に逃げる自信があるんやけどな。
その辺のおっさん達凄すぎだろ。 - 17二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 18:49:21
誰にでもできたことだったとしても実際に助けてきたのは上条当麻だったっていう総体の言葉がこれのアンサーなんだから結局オティヌスの言うことはただの詭弁でしかないんだよね
- 18二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 18:53:14
上条と浜面は力なくても戦う意志あるおっさんを凄い褒めてくれそう
- 19二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 19:16:41
- 20二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 19:39:37
幻想殺しの扱いという無意識レベルで身に付けた技術はいるな
バードウェイ戦では職人の指先レベルの神がかった右手の精密動作してたとのこと - 21二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 20:21:51
何せオティヌス自身が体験して最後には挫折した地獄だからな
完全無欠の笑顔の世界を作った後にこれ自分がこの世界にいる意味あるのかってなったらしい
ヴァル婚コラボの話と合わせるとヒゲオーディン作って自分の代わりにしてみたこともあったっぽいし
- 22二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 22:17:48
- 23二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 22:19:33
- 24二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 23:07:17
パラレル上条ポジの見知らぬおっさん(幻想殺し持ち)には新約10巻以後も見せてほしいものだな
- 25二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 23:44:07
結局どんな話も個人の私情や理屈混じりなのでオティヌスのこれもそんなもんだなって思ってる
- 26二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 23:46:01
- 27二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 23:53:08
とある世界を平和にするために、上条さんと同じ精神を持つ人間を集めよう
報酬も求めず、問題解決に文字通りの全力を尽くす部隊。
制御できれば世界平和に近づく
…下手したら内乱しそうだけど - 28二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 23:54:35
地獄Ｂの「お前じゃなくてもいい」ってのは「お前以外の誰でもできる」じゃなくて「同じ事ができるならお前じゃなくていい」だと思うが…
- 29二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 00:06:11
- 30二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 00:19:46
あのおっさん自体は多分上条さんに負けず劣らずの黄金の精神持ってるから…
- 31二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 09:50:04
そんな内容の台詞ではなかったはずだが
- 32二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 09:52:01
幻想殺しが一切役に立たない場面で食蜂の盾になって守り切るくらいは出来る
- 33二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:38:12
マジで考えるとしても上条のポジションに生まれる＝上条さんと同じような過去精神性がある上条じゃない人間になるってだけだろうなとは
肉体面精神面全部必要な要素はポジションに付随してこないとどうしようもないだろうし - 34二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 23:51:32
実際、浜面はあの時点では誰も助けてこなかったじゃん
挙げ句に保身のために恨みも罪も無い人間の命を狙う
浜面も自覚があったから逆上したんだ
「誰かを助けてきた」という面に限って言うなら上条どころか佐天にも負けてるよ、あの時点の浜面は
- 35二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 23:53:36
- 36二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 03:51:59
特に私情や思惟も無く構築してそうなったんならまだ分かるが
詭弁を成立させて精神を折る為にやってんだからそうなるに決まってんだろでしか無い訳で
結局こっちとしては「何言ってんだお前？」でしかない
無論上条が精神的にダメージを受けないかは別だし
上条がそんな事が言える人間だったら今までの展開は無いんでキツいもんはキツイ - 37二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 03:55:18
- 38二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 13:38:08
- 39二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:30:15
人的資源でヒーローの素質を持つ人間の暴走について書かれてたろ
学園都市だけでも少なくても7500人の素質を持った奴はいる - 40二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:32:58
あれのポイントは「お前じゃない奴がお前以上の働きをして世界はこんなに平和だぞ。お前はそれが見たかったのだからお前がいなくてそれが成るならそれがお前の望みだったろ」
だからなあ - 41二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 15:55:55
- 42二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 15:56:44
- 43二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 16:02:04
電車で凶器持った男が暴れた時、我先にめっちゃ逃げてたけどな。
- 44二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 16:04:35
1巻でステイルに突き付けられたインデックスの記憶消す霊装はこれだけどお前壊せるのか？ってのと同じようなもんだよね
問題あるの分かってようが気まぐれでやっぱりやめるされる可能性があろうが何だろうが
今は確実にある救いを自分の手で破壊出来るのかっていう
生き返った奴らを自分の選択で殺すことになる
そんなトロッコ問題自体をやる気があるのかって話 - 45二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 16:09:17
- 46二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 18:05:12
- 47二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 18:36:07
他人に評価されなかろうが、自分がやってきたことに意味があった世界だったら耐えられてたしな……
- 48二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 05:01:30
- 49二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:09:58
- 50二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:43:16
- 51二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:30:07
- 52二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:35:02
ヒロインが「もし私が『お前の代わりなどいくらでもいる』と言われて実際にそうだとしても、私は平気な顔をしてそこに居座る」と言ってる作品があったな
- 53二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 17:59:19
このレスは削除されています
- 54二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 18:10:38
これ『上条の功績の価値』みたいな『過去』への執着自体が全部ミスリードで､全部隅に置かなきゃ駄目なのよ
だからオティヌスも『結局､本来のお前は何だったんだろうな』とか終始語りかけてきた訳で
だから正解は『過去の自分』に惑わされる事なく､
単純明快に『今オティヌスが話しかけている人物』以外の回答をしなくて良かったっていう話
中盤で『人助けに見返り(理由)は求めない』と上条が述べる所は確信的だけど､それを『主客はただの主客(本質的に理由とか要らない)』という意味ではなくイデオロギーとして語ったから終盤にバグってしまった
Bの実験結果は
上条の交友=『問題解決の手段』が同じだったら顔や個性が違っても同等に回るモノで､
→オティヌスが上条に『命を賭ける必要はあるのか』価値を問う
→ 上条が過去の所業を尊重。結果､『上条当麻=功績』と認めてしまう
→じゃあ『今客観的に喋ってるお前』は誰？
→あれ？？
っていう自分を過去とか理由､価値で測ると『自分とは何か』という定義や主観が崩壊するっていうのが本題 - 55二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 18:11:37
- 56二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 18:46:46
どうしても幻想殺しあっての上条当麻ってことにしたい大エアプがずっといるの何なんだろうね
力の出自はともかく、今上条の右手に幻想殺しがくっついてるのは上条の性質ありきの話、つまり少なくとも今現在では上条当麻あっての幻想殺しって図式なのに
- 57二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 19:32:48
幻想殺しが無かったら御坂やチンピラは上条の中に潜む何かに殺されてだろうよ
- 58二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 20:21:43
幻想殺し幻想殺し言ってるやつは荒らしだなこれ
- 59二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 22:43:57
いつもの上条とか御坂のアンチっしょ
ずっとここに居座ってるやつだからどうしようもない - 60二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 22:51:56
なんと幻想殺し持ってても浜面との戦闘には１ミリも効果ないんですよ
- 61二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 22:56:05
- 62二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 23:03:12
康一君が吉良に「僕みたいな小僧に本名がバレてしまったんだぜ？ お前は大した奴じゃないのさ」と言ったみたいな感じ？
- 63二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 23:12:14
お前は幻想殺しがあってもチンピラから女の子を助けようと思わないクズっぽいよなｗ
なお上条は幻想殺しが無意味な敵からもピンチの人を助けますｗ
人間としての格が違うねｗ
自分が惨めで恥ずかしくならない？ｗ
- 64二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 10:24:14
- 65二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 10:30:31
- 66二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 19:07:10
- 67二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 01:34:52
普段ラノベカテ覗かないけどどこのカテにもなんか惨めな粘着してるやつおるもんやな