【閲覧注意？】怒らないでくださいね？聖杯戦争で大量に殺される私たち冬木市民は虫けらみたいじゃないですか

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:22:56]

魔術師は元より所詮過去の英雄であるサーヴァントだって私たちを助けてくれないでしょう？
無実のガス会社に罪を擦り付ける卑劣さと、「聖杯で願いを叶えるため」っていう目的を振りかざす傲慢さに
反吐が出るんですよ。

ま、その聖杯で私たちはこうして力を得て貴方たちを殺す為にこの場にいるんですが。

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:23:54]

何回目だこの手の話

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:24:20]

>>2

その言葉見飽きた。もっと捻れよ

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:24:36]

>>3

その言葉も見飽きたな

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:25:27]

にじファンで見た

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:25:34]

一般人はね
聖杯戦争のせいで殺されたことを認識できないし
それに復讐する機会もないし
そもそも聖杯戦争で死ぬ数はそこまで多くないの

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:25:42]

>>5

ホントにそんなのあったの？

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:26:20]

貴方達って具体的に誰だろう…

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:26:50]

>>6

(1人でもいる時点でクソでは…？)

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:27:07]

>>9

誰もクソじゃないとか言ってないんだよなぁ

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:28:55]

面白そうと思ってこのスレ開いたんだけどそれって自分がおかしい？

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:29:08]

>>6

こういうの見ると魔術師ってクソ集団だって思われてもしゃーないと思うわ

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:29:34]

>>11

おかしいとは言わんが少数派やね

少なくともあにまんでは

[14 1 23/10/13(金) 17:30:04]

私たちはこの人から聖杯戦争の真実について聞かされました……。この人がいたからこそ私たちは貴方たち魔術師
に復讐できるんですよ

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:30:44]

絶対碌な末路にならない

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:31:03]

>>14

う〜んこの

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:31:28]

面白くできると思うけど
アンチ作品のあるあるネタって前提とかを擦るとかならって話なんで
大真面目にアンチやる流れはちょっとついていけないですね

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:31:46]

復讐ものというよりこれ利用されるだけ利用されて無惨に死ぬ一般人A……

[19 11 23/10/13(金) 17:31:56]

>>13

そっかぁ（諦め）

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:32:30]

ガス会社の人が聖杯パワーで無敵になって復讐をするざまぁ系かな？

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:33:04]

おう、そうだなたぬきの金玉でも揉んでおちつけよ

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:33:34]

FGOでこういう聖杯戦争の被害者が魔術師に復讐するシチュやイベントは今後出てくるんかな？

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:33:46]

>>23

ないやろ

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:33:53]

>>21

どう考えても聖杯戦争で被害喰らってその上フランチェスカにも利用されて踏んだり蹴ったりで失意のまま死ぬやつ……

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:35:20]

FGO世界で聖杯戦争って1回だけだしな確か

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:36:35]

魔術師なんて連中は　魔術でイキッてるだけの陰キャ野郎なんだよ
魔術師も一皮むけばただの人…　いやそれ以下ということだ
殺せるんだよ　なぁ冬木市民　ワクワクしてこないか？

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:37:22]

>>27

チートスやめろ

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:43:41]

>>23

型月全体でもあったとしても無垢な被害者が特別な力を手に入れた加害者になって悲惨な末路を迎えるだけだろうしよっぽど上手く描写しないと安っぽくなりそうでなぁ

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:49:31]

>>27

>>1 ってようはコレだよな

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:52:11]

被害者が加害者に…は型月あるあるなのでうまくやればいい感じになるかもしれないけども

[32 1 23/10/13(金) 17:56:40]

私の目は被害者の目、私の手は加害者の手

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 17:57:28]

被害者ヅラで加害するマン！　被害者ヅラで加害するマンじゃないか！！

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 18:12:23]

法や倫理じゃ魔術師を縛れないから暴力で排除するしかないんだよね

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 18:13:07]

>>34

そしてその暴力の面において魔術師は強い

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 18:16:32]

なんだったら魔術師は表社会での権力もあるぞ
日本は政府と距離離れてる所か政府側でも
認識してるの少ないから襲う側としてイージーな方

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 18:20:59]

戦闘に巻き込まれて死ぬ一般人なんて読者的に物語的にもどうでも良い存在では

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:08:05]

型月に限らず漫画やアニメの一般人は舞台装置みたいなものでしょ

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:37:35]

ぶっちゃけ60年に1回の儀式とか良心的すぎるレベルだぞ

地獄が見たいなら戦場に行け、魔術師以外のその他大勢が作る悲劇の方が圧倒的に多い

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:43:58]

>>39

実在の戦場で無双は痛々しさが青天井なんでちょっと…

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:47:11]

>>6

>>39

なんか無惨みたいな理論だよな

不幸な災害に遭ったから我慢しろって暴論

人災だろうに

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:49:30]

ちょいとスレタイの内容から離れるんだけどさ、もしも魔術師的には万全の状態で聖杯戦争してたら急にガチの戦争に巻き込まれたらどうなるんだ？一旦休戦して避難？ジャマすんなと反抗して魔術と鯖使って軍隊蹂躙？

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:50:33]

>>41

んな事言われたって非日常に巻き込まれた一般人の反撃(できない)とかんなもん伝奇作品に求めてないんで……

ウルトラマンで建物壊されて補償云々を長々やられても面白くねえように作品の楽しみ方ってものがあるんだよ、被害者は被害者で背景でしかない

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:50:51]

>>42

第三次聖杯戦争

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:52:06]

>>42

たぶん　面倒ごとは避けたいからよっぽどじゃ無い限り儀式破棄するんじゃね？

まぁそこまで思いかけてるなら事前にそういう不測の事態も排除しようとしてるとは思う

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:52:26]

開き直って無辜のガス会社でパワーアップしたサーヴァントマッドガッサーを作って爆発オチにしよう

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:53:18]

>>45

戦争の混乱を利用して時に同盟組んでアド握りつつ儀式継続だぞ、空襲でも聖杯戦争やってるくらいだし

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:54:38]

>>42

その軍隊がどんな感じで攻めてくるのか次第としか

apo時空の第三次みたく軍隊が魔術儀式を目的に来たなら神秘の秘匿も兼ねて撃退ないし防衛すると思う

その間に自身や関係者の伝手使って圧力かけるはず

経済なり、その国のお偉いさんなり、それすら通じないなら逃げる

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:55:13]

>>47

あ、そっかぁ・・・つまり別スレでセンシティブって言われたが、やろうと思えば1945年8月初頭の広島長崎で聖杯戦争やって原爆堕とされましたってされても聖杯戦争は続行できるんだね理論上は。

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:55:49]

そもそも普通の聖杯戦争は夜にやるもので別に民衆を殺す儀式では無いな、巻き込まれるのはそれこそ士郎のようによっぽど不幸で魔術師側が迂闊か、魂食いパターン
過去の英雄とか言っても人間だから聖杯に求める願い優先だろ
ガス会社に罪を擦り付けるとか言われても墓地にあった古いガス管とかで会社の不備とかにはしてなくね？

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:57:48]

>>49

大聖杯が壊れたり地脈が焼き尽くされたり参加者全滅でもしない限りは問題ない

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 19:58:15]

作中で活躍してるキャラを世界観を無視して一般人が断罪！ってシブに溢れてるヘイト創作みたいだあ…
一部の読者が一般人設定のままざまあして気持ちよくなれるだけで、他のまともなファンは嫌なだけなんだ

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:01:20]

アクション映画で壊された車の持ち主可哀想主人公は酷いやつだ器物破損だ復讐しますとかやられても面白くないんだよね、作品世界に流れる雰囲気を理解しようともせずリアリティとか高尚な倫理観を重んじているならもっと別の作品を楽しむべきだよ

道徳倫理が必ずしも全てに優先する世界でも人間たちでもないことくらいわかるはずなんだが

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:03:03]

一般人なら暗示にすら抵抗できるのまず居ないだろうな
同じ穴の狢になるかしか
軍隊にしてもシグマしかり国と魔術師は多少なり繋がりあるから
出張ってくるとしたら魔術が使える団体様になる

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:05:44]

でもよく考えたら
「俺たちの故郷で戦争しやがって…許せねぇ！！」
みたいな題材の映画とか自体はあるよな

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:06:04]

>>54

ただあれ魔術使いを兵力にするくらい余裕のない独裁小国家だろ？通常の軍隊は魔術的な繋がりないと思うぞ

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:09:27]

>>55

最初から復讐劇として作られた作品と、戦う人々の魅力やかっこよさを書いた作品の二次創作で一般人が復讐！無双！は全然話が違うので…

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:15:30]

まあ大事にして魔術教会が出張ってくると全部かっさらってくから
そうならないために監督役が「わかりました、詳しい話は教会で･･･」ってパターンよ

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:15:55]

>>55

金田一少年の犯人「俺たちの故郷も村でサバゲーして村を燃やしやがって！許せねぇ！」

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:58:31]

やっぱ魔術師ってクソだわ　全員死んでほしい
てか魔術師VSそれ以外のバトルモノってないのか？気持ちよく魔術師がぶち殺される作品ないかなあ

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:00:25]

>>61

型月エアプか？

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:01:28]

>>61

型月の世界観合わないから離れた方がいいと思うよ

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:01:34]

一体型月の何を好きになったんだ
なろうとか追放ものとか悪役令嬢ものとか読んだ方がお互い幸せだと思う

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:01:35]

魔術師全滅すると人類の未来が絶たれるのも知らんのか……

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:07:57]

というかそもそも冬木の聖杯戦争の始まりは人気のない場所で開催したんじゃなかったか
霊脈が良すぎて後から人が寄ってきて都市になったとかで

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:09:35]

>>61

なんで創作のキャラにそんなに怒れるんだよｗｗｗ

既に言われてるけど、なろうみたいに、敵が徹底的に酷い目に遭うストレスフリーな作品でも読んでたら？

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:09:53]

どうでもいいけどみんな便乗して叩くの好きだな

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:10:36]

誰これ一般ガス会社員？

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:11:02]

この手の人たちは二次創作とFakeの早期リタイアおじさんズみたいなわるいまじゅつしのことしか知らんのか……？

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:11:10]

魔術師は別に人類の脚を引っ張ることを目的とした奴らじゃないからな
むしろ人類を進歩させるために研鑽を重ねてるといっていい
難点は世間一般の倫理とは縁が無いってだけで

ただそれにしたって現代社会で生活をする以上は折り合いをつけれるくらいには現代社会のルール守るけどな
時に魔術のために破るだけで、ルール無視のただの無頼漢というわけじゃない

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:12:20]

まぁ一般人が魔術師の世界にどう探り入れても処理されて終わりだからね

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:12:43]

>>61

金曜日の夜だから頭が疲れているのかね

嫌いな作品のことなんか考えないで、ゆっくり休んだら？

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:13:03]

>>68

あにまん民の素敵なとこがでとるね

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:14:14]

>>71

言うほど人類の進歩に興味ある？　自分が人間超えたいだけでは？

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:14:38]

言うほど害は無いけどそれ以上に自己満足の為に根源目指してて人類の利益になる連中でもないしなぁ
居ないほうが世の中良くなるのは確か

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:14:57]

>>61

じゃあApocryphaとかかな…

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:15:19]

>>76

魔術師が頑張らないと宇宙進出できないんですわ

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:16:04]

>>67

確かにｗ胸糞悪いカス共が報い受けずのうのうとしてるクソコンテンツよりかはなろうのほうが気持ちよく見れるわなｗ

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:16:52]

>>75

結果的に人類の段階を引き上げてるので

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:17:17]

>>79

じゃあなんで型月カテにおるんじゃ

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:17:21]

世の中からいなくなった方がいいって誰目線やねん
型月作品何も始まらず〜完〜がいいのか

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:17:25]

>>79

どこが気に食わないかとりあえず話してみ？

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:17:47]

我々魔術師を悪と断じるのは幼稚な二元論に過ぎないよ

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:17:57]

>>75

それが回り回って人類の為になってる的な

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:18:29]

>>84

おは宇宙の恥

まあ一応お前も人類のために動いてはいるが

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:18:48]

ここなんのスレ？
アンチスレ？
スレ主のやつ見てもよく分かんないけど、なんかの元ネタある感じ？

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:19:05]

>>86

やってることは人のため、でもはたから見たら宇宙の恥という。

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:19:26]

つーか世界のために俺は研究するんだ！って科学者はほとんどいなくて自分の知的好奇心満たすためにやってるひといっぱいおるそうだが
その人たちの研究が俺たちの生活を支えてるわけだからな

魔術師が自身の家系のために研究やったとこでそれで生まれたものが人類の益になるならまったく問題ないわけである

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:19:30]

>>87

型月民がみんなで>>1を叩くスレ

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:19:52]

>>75

全体のために進化させようなんて考えてる奴はそうおらん

膨大な数の犠牲と悲劇を積み上げて果てに行くのは型月人類全体のメインテーマだからね

普通の戦争も善や得になることじゃないけどだからといって否定されるべきものでもない

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:19:54]

>>84

貴方なら一般人な1はコロッと騙せそうだな

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:20:33]

実際世の中勧善懲悪なんてあり得ないわけで、そこをシビアに書いた上でそれでも良き人々の頑張りも光るよって作品は誠実で好感が持てる
ただ悪を断じて気持ちよくなりたいために周りを貶めて主人公を上げる作品はちょっと目的のために物語を曲げすぎで恥ずかしい、スカッとジャパン味を感じる

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:20:53]

>>92

魔術師騙してるからな

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:20:56]

魔術を知らん者ほど我らのような魔術師を悪魔だと決めつける。全くもって嘆かわしい

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:21:17]

こういう層が想像してる「魔術師」って具体的に誰でどこが嫌いなの？

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:21:36]

>>90

ピラニア嫌いなのにピラニアの巣に入ってきた1が悪い

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:21:37]

>>95

マキリ・ゾォルケンならよかったけど間桐臓硯はダメだ

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:21:41]

>>90

先に型月作品エアプで殴ったのは1だからしゃーない

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:22:04]

さっきから貼られてる魔術師の選択に悪意を感じるとこではある

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:22:14]

というか基本的にパンピーが聖杯使えるなんて自体にゃならんのよな、確か聖杯って使う人選ぶよな？…いやこれ方便だっけ、だとしても聖杯のあるとこにまずたどり着けん気がするんだがなぁ

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:23:05]

>>101

魔術回路と聖杯への願望があるやつ

つまり一般人は、はい

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:23:22]

>>101

聖杯に託すべき願いを持たないと選ばれないとかだったかな？

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:23:32]

>>100

って言っても事件簿とか読まないと印象に残る魔術師って虫爺とかマリスビリーみたいなやつばっかだよなぁ

カルデア職員とかも魔術師より職員とかの印象が強いだろうし

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:23:32]

>>101

魔術回路持ちの一般人ならいけるんじゃね

まあそもそも戦闘の心得もない本当の一般人が、何らかのバフや奇跡や神秘や抑止力の後押しもなしに勝てるとは思えんが

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:23:55]

>>79

そんなクソコンテンツのことについて考えていて

掲示板で書き込みまでするなんてめちゃくちゃ暇を持て余してるね

もしかしてニートなのかな

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:24:42]

>>102

一般人でも魔術回路はあるやろ

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:24:45]

>>104

まず印象に残るのは遠坂とか青子、橙子じゃね

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:25:31]

私は大災害を生き残った孤児達に役割を与えただけだ

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:25:42]

>>104

いや先にSNなら遠坂とか、

FGOならキリシュタリア、空の境界ならトーコさんとか、

他にもいっぱい出てこないか？

悪役の魔術師ってくくりにせんとそいつらにばかり焦点あわないのでは

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:25:50]

>>103

確かZEROの龍之介みたいな例外もあるよな、あれ確か資格(回路)を持ってるやつが来るのを待ってた的な奴だったよね？ほか6騎が揃っててさっさと始めたいから的なの

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:25:50]

>>81

そりゃカテを荒らしに来たんじゃない？アンチのようだし

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:26:24]

>>108

青子は作品知名度があれだし…

遠坂は魔術師としてはまだ未完成体だし…実際作中でもなんか半端みたいなこと言われてたし

いわゆる魔術師！！って感じのキャラの印象が悪くなるのはしゃーない

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:26:28]

>>109

お前魔術師じゃねぇだろ

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:26:34]

>>109

お前魔術師じゃないやんけ

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:26:42]

>>109

お前さんは自分の趣味のためにやったやんけー！！！

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:27:03]

作品の舞台や設定にだけ魅力を感じたから、オリ主で原作キャラ蹂躙したろ！！って感じなんだろうね
同じ嗜好を持つ人間は少数派で、大多数は原作キャラも含めて作品を愛してるってことをわかってほしいな
自分で世界観考えて一から創作する分には誰も咎めないけど、原作付きでやると不況を買うから

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:27:15]

魔術師らしさと人間らしさが両立してる人

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:27:55]

>>119

その人はその人でだいぶ甘ちゃんやろ、特に事件簿後半

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:28:06]

>>119

でもお前は論文無視されたからって教師の大事なもの盗んでるから正直言ってそれ以前の問題ですよね

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:28:14]

>>119

征服王に恥じない男になるという方向性で人でなしの自分を律してるよね

人間が好きで嫌いだから解体できるし教え子にモラトリアムを与えることができる

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:28:33]

>>121

反省してるから……

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:28:38]

>>113

それ悪役ムーブする魔術師に対象をしぼってね？

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:29:12]

>>113

作品知名度以前に作品の顔でヒロインやぞ

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:31:59]

魔術師にも彼女のような例外はいるんだよなぁ。魔術師全てを悪とするのは短絡的というか浅はかというか……

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:32:10]

>>124

知名度のある作品に出てて魔術師っぽいキャラで印象に残りやすいのにそういうやつが多くね？って話ちゃうか

実際魔術師に悪いイメージ持ってる人が一定数いるのはそのせいだと思うわ

[128 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:33:15]

>>126

根源接続者を魔術師の枠に入れるのは違うだろ

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:34:14]

というかこういうスレでよく貼られるマリスビリーも蟲爺も行動の発端は人類のためなんだよなあ

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:35:07]

アトラムさんも別に一般社会を害してるわけじゃないんだよなぁ。

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:35:15]

>>127

むしろ描写が多いのは例外の魔術師たちでしょ

型月の魔術師メインキャラ並べてったら確実に善寄りのやつの方が多いぞ

[132 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:36:14]

>>127

それ単純に無知だから正しく理解できてないだけじゃん

「魔術師っぽい」の時点で偏見混じってるし

「ニュースでアメリカ人の凶悪犯を見た、しかもアメリカ人はみんな銃を持っているし全員悪い奴に違いない」並みの暴論

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:36:59]

>>127

それマジで主要キャラの善よりな魔術師たちを、魔術師らしくないって理由で無視してるからじゃないの？

魔術師は悪であるみたいな固定観念に縛られて、それ故に善よりな魔術師たちを視界の外に押しやってない？

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:37:49]

>>130

「金で買えるものは人間ではなく道具」という感覚なんだったか

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:38:11]

魔術師らしい魔術師である時臣も善悪で言えば善寄りだろうしな

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:40:01]

>>131

>>132

>>133

まぁ>>127が言ってるのは要するにパッと見（悪い言い方をするならニワカ）だと魔術師が悪の集団に見えてもおかしくないよねってことで

まぁそれは分からんでもないなぁ

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:40:21]

>>135

最終的にはやらかす側ではあるけど本人の気風はノブレス・オブリージュだからな、家訓も遠坂たるもの優雅たれだし1のイメージする一般人がいくら犠牲になろうとも構わん精神ではないんだよな平時は。聖杯に手が届いたらそら一般人なんかどうでも良くなるけど魔術師ならそれが基本だし

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:41:44]

実際HF見ただけやとアトラムとか虫爺の印象最悪やからなぁ

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:41:51]

一般的な魔術師ってレフみたいな引きこもり研究マンだからな

まともな知識を持っているならそいつらを「魔術師っぽい」と認識するからそもそも外道ってイメージにならんのよ
だって悪いことしてもデメリットが大きいんだもん、表の立場もあるし魔術師は合理主義だ
人の善悪関係なしに合法的な手段でかなうならそうしてる

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:41:55]

魔術師に対する偏見はやめてもらいたい。自分はただ研究をしていただけなのだから

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:42:46]

>>140

まあお前はあんまり悪いとこないよな……

シャーレイが勝手にやらかしたのであって

[142 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:43:00]

>>136

いやそんな「ニワカ」が勘違いしてるよねって言われても間違ってんだから作品読めとしか……

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:43:56]

>>139

そうなんだよな、一般人に手を出して得るリターンとそれによる協会からの執行やら教会の魔術師狩りの標的になるリスクを測ったら後者がデカすぎるから基本的にやらん、たまーに事件簿アニメにでてきたキメラの爺さんみたいなのもいるけどありゃ時代遅れの考えだからな

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:44:04]

>>140

その人、研究室が事故って周辺被害が出たっていう話でしかないのがな

一般人を犠牲にしてなんかやろうとしたのではなくただの事故

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:44:59]

>>142

そうだよ

でも魔術師の印象が良くなるような作品（事件簿とか）にたどり着くの結構難しいからなぁ

存在すら知らん人も結構おるやろ

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:45:39]

>>145

言いたいことはわかる

そんなニワカがギャーギャー言うんだよな

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:46:34]

>>145

声がでかくて無知を晒してるだけの人を気にすることはないでしょ

たまにこうやってスレ立てておかしなこと言う人はいるけど

[148 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:47:48]

あれでも誰かが根源辿りついたらめっちゃやばいんじゃなかったっけ？

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:48:34]

後1のやつで恐ろしいのがサーヴァントにすら勝てる気でいるのがやべえ、多分これ聖杯戦争の終幕とかでやる感じだろ？いくら聖杯のバックアップあるからってパンピーが勝てるわけないじゃん、桜が勝てたのは曲がりなりにも運が良かったことと相性が良かったからってのがでかいんだし

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:48:39]

入り口として入りやすいSNやFGO見て魔術師って悪いやつなんだ！！って読み方する人いるかなあ
派生作品から見ないとそうはならないのでは

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:48:51]

>>148

ヤバイ奴が根源に辿り着いたらマズいだけ

悪意を持ったやつが聖杯を手にしたらマズいことになるのと変わらん

[152 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:49:03]

>>148

アラヤが「」に至れば日本くらいは余波で消える

それ以外はそいつが世界から消えるか到達前に赤い影に殺されるだけ

全人類が根源に至る方法論があるなら人類が完結してしまうからすなわち世界の終わりだが

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:49:05]

>>148

いや根源に到達した人は結構いるっぽい

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:50:21]

>>150

うーんアトラムとか虫爺の初見の印象はガチで終わってるからそう思うかもしれん

[155 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:50:46]

>>140

こいつは仕留めた方が世の為だと思う

リメイク出る前ならギリ許せたかもだが

今の設定考えると1から始めて数年での

研究でアレとかやばすぎる

[156 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:51:01]

>>150

その考えだと凛とかも悪いやつらと同類だってこと分からんかって突っ込まれるだろうな…まぁ印象良くないやつが多いのは事実だけども

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:51:08]

>>155

だから死んだ

[158 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:51:46]

>>155

だから抑止力働いて島ごと滅却されたんですね、南無

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:51:58]

無知関係なく露悪的なスレはそら嫌われるよ

[160 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:52:04]

>>150

SNから入ったら主人公が魔術師であることは常々触れられるし

その師匠格になる遠坂が魔術師であること散々脳裏に刻まれるしな

マキリの翁なんてずっと後

SNで魔術師と聞いて浮かぶのは遠坂なら分かるが普通はマキリではないだろし

[161 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:52:54]

というかニワカな人もうこのスレにいないのでは？

[162 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:53:16]

>>161

はい　おそらくは

[163 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:54:58]

>>162

じゃあこれ以上は不毛だな

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:55:03]

>>155

しかしこの男、封印指定されるだけの魔術師の実力を持ちながら、

まともな父親としての愛情もちゃんとあるし、

魔術師としても一般人を食い物にしようとするような悪徳をしてるわけではないのでかなりマシという

ただ思った以上に封印指定されるだけの天才だったなというだけで

息子のために研究やってたんだもんな

どこぞの地動説使った魔術師は見習えマジで

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:55:10]

>>156

ヘイト極まってる奴は凛とかも魔術師である以上同罪だくらいは言うよ（実際そういう作品はかなり見た）

[166 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:55:24]

>>160

つってもステイナイトに出てくる魔術師って凛、士郎、虫爺、アトラム、くらいじゃなかったっけ？

どっちが魔術師としての印象に残るかは人によるからなんとも言えんわ

[167 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:55:38]

モブを殺すのが一番手っ取り早く物語に深み出す方法だからしゃーない

[168 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:55:55]

>>160

つかSNやってるなら初志は綺麗だったが延命の苦痛などが合わさり潰えた魔物であるってことで酌量の余地は出るし

実際に一般人に悪いことしてるワカメは士郎にすら呆れられるほど魔術師未満の生き物だし

メディアは魂食いしてる割に命取ってない甘ちゃんだし

イリヤは魔術師……？だし

ゾォルケンが悪い、であって魔術師全般が悪いですって読み方するやついるか？

[169 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:56:39]

>>166

後者が印象に残る場合、

魔術師を悪役であることを前提とした上での視点に立ってるからでは感が拭えないけど

[170 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:57:04]

結論:よく知りもしないのにあれこれ騒ぐ奴が一番悪い

[171 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:57:04]

>>166

キャス子さん忘れてるぞ、後原作だとアトラムは影も形もないからアニメから入った人の印象かな

[172 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:57:54]

積極的に世間に迷惑かけるわけでもないけど行動原理が我欲なのが魔術師って生き物の−ポイント

[173 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:58:22]

>>165

あー、そういうのアンチものだと原作違えども多いよな

そのキャラの属性を理由にアンチしてるというか

[174 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:58:23]

>>168

こういうヘイトやらかす奴は最初に悪！って印象から始まるから個人なんて基本見ないぞ、印象だけで全部引っ張られてる

[175 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:58:43]

型月作品の書き方としてかなり魔術師にフォーカス当ててるし、感情移入させるように書いてるのに魔術師は悪！と読解する人はただの逆張りっすよね

[176 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:59:38]

まあわるいまじゅつしが二次創作とかの作劇で便利なのは否定しないが、そんなの前提にしたヘイト創作基準にされても困るんだよね

冬木チャンネル云々で原作語るようなもんで

[177 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:59:50]

>>175

そだよ、だから逆張りがスレ建てたらこうなる

[178 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 23:00:31]

魔術師=あにまん民だから同族嫌悪なんだよね

[179 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 23:01:39]

>>176

実際創作にまで昇華してたらなんだかんだで面白くはなったりするもんなんだけど（もちろんダメな奴もゴマンとある上で）

こういう憎悪だけ剥き出しのネタはただただ不愉快なだけ

[180 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 23:01:42]

>>178

代々一族に継がれる目標のために頑張ってる魔術師に失礼

[181 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 23:01:50]

魔術師がまあ倫理に欠けてるってのは別に否定しないんだけど
魔術師は魔術師の倫理で生きててそれを一面から否定するのもなぁ…

もちろんそれが理由で魔術師の非道を肯定するわけでもないけども

[182 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 23:01:57]

>>178

流石に魔術師に失礼、表向きでもあいつらやることきっちりやってるからな？あにまん民と一緒にしたらダメよ

[183 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 23:03:28]

あにまん民だってちゃんと学校や職場に行ってればいいのよ

[184 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 23:04:09]

>>181

魔術師の理屈を理解したうえで「理想的な魔術師」ってガチの効率主義非人間じゃねぇかとか語るならまだしもねぇ……

漠然とした「ぷらいどだけがたかいさーう゛ぁんとをいじめてふじまるをいじめるわるいまじゅつし」みたいなのしか知らんのか？って人の逆張りは見るに堪えない

[185 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 23:04:13]

>>181

｢倫理に欠けてる｣ってのはマテリアルからずっと言われてるし

それはその通りなんだけど別に害しか及ぼさない訳でもないというか

内心どうあれ表向き真っ当に生きてるならそれは内面の悪で人を裁ける訳でもないしなぁ

[186 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 23:06:17]

まあ実際のところ｢異能バトル｣の本質である｢強い奴には弱い奴が何人集まっても勝てない｣がある限りは
決定的な破綻が無い限りは魔術師に一般人は勝てないからな
それがある意味起きたのがEXTRA世界だけどウィザードとして残ってるし

[187 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 23:06:27]

>>180

>>182

あにまん民もきちんと働いてるし裏ではシコスレ建てて情熱注いでるから同じと思われるが…

[188 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 23:06:44]

>>184

そうなんだよなぁ…魔術師の設定はある種Fateってコンテンツの根っこのひとつなんだからそれ調べずに表面だけでヘイトスピーチしてる奴は１回作品見直してこいやって言いたくなる

[189 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 23:08:02]

>>186

そういう意味では型月はまだしもその辺から逃げずに描いてる方だと思う

｢最強無敵｣が存在しない作風でどいつもこいつも社会性を磨かないといけない世界だから

[190 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 23:08:12]

>>187

魔術師って人より金稼いでかつその土地の名士とかになって権力活動してるんだわ

[191 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 23:08:31]

>>186

むしろムーンセルというフロンティアでもウィザードの優位性が出まくってて魔術回路って先天的才能はどの世界でも持ち得すぎるんだよな

[192 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 23:08:54]

研究は魔術も科学も金かかるからな……

[193 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 23:09:18]

>>189

なんだかんだ言って本当に迷惑掛けた奴はきっちり殺されるしな

[194 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 23:09:24]

>>190

なんなら政治的な基盤持ってる人もいりゃ世界的な会社の大手株主だったりCEOやってたりする人もいるレベルだしな

[195 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 23:10:18]

やってることで言えば一般人より魔術師の方が立派とも言える

[196 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 23:10:37]

>>189

>>193

英雄>怪物>一般人の三すくみが根底にあるからね

怪物は一般人を喰い、英雄は怪物に勝つが、英雄は一般人には敵わない

[197 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 23:10:38]

知った上で居ない方が良くね？って意見は分かるけど
居なくなったら大体現実世界なんだよな……

[198 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 23:10:41]

>>195

うわぁ

[199 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 23:11:02]

タフ

[200 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 23:11:08]

ガチの超越者やってるゼル爺でも昔の付き合いやカッティング選定とかはあるし
山嶺や彷徨海くらい極まらないと社会からは抜けられないんだよね
そしてそれくらいかけ離れたものは人類史からしてみりゃいてもいなくても変わらないくらいのものになっちゃう