うたかたの…のレナ隊員の言い分がよく分からん

  • 1二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 17:37:41

    クリッターにも住処があるとはいえ、あんたは地球を守るGUTSの一員だ。それ放棄してクリッター側に肩入れしちゃだめだろ

    むしろホリイ隊員が「電波を無くした生活は今の人間には無理や。クリッターとの共存はできへん」って正論ぶちかましている上、妹の婚約者をクリッターに殺されているシンジョウ隊員の気持ちも考えると、尚更レナ隊員に賛同できん

  • 2二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 17:47:06

    なんでこの話が名作扱いされてるのか分からない最大の理由

  • 3二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 18:13:12

    「やさしいひろいん」の描き方が雑というか無暗すぎるんだな
    今ならもう少し多方面を考慮して理性的に描写してるはず

  • 4二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 18:17:27

    >>1

    多分、レナの言い分としては、クリッターに限らず人間の害になる生き物を片っ端から滅ぼす事への反感みたいなモノだと思う


    実際、このやり方が行き過ぎた果てが、平成セブンのフレンドシップ計画だし


    とはいえ、作中のレナの言い方がヒステリックかつ一方的なので共感しにくいのは事実だが

  • 5二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 18:19:58

    大事な話ほど理に由って話さないとダメなんだよな

  • 6二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 18:20:47

    マユミの意見はまあわからんでもないんだよな
    ヤズミが極端なこと言ってることに対してなんだし
    まあ全体的に脚本家のオナニーみたいな話だよね…

  • 7二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 18:23:43

    脚本家は当初この回のタイトルを革新的だから「エボリューション」にしようとしてたという…

  • 8二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 18:25:21

    怪獣保護を訴える新キャラでも出すべきだったな
    普段、怪獣をぶっ殺す任務に加担してるレナが言っても違和感しかない

  • 9二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 18:26:43

    そもそもクリッターの生態がスペースビースト並みにヤバすぎるからどうやっても人間と共存できない生き物なんだよな…

  • 10二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 18:30:37

    >>9

    ダイナやサーガ、OVティガの時代にはクリッター達はどうしてたんだろう?

  • 11二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 18:32:23

    >>10

    結局さらに過酷な環境で共食いして絶滅してそう

  • 12二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 18:36:42

    近所に住んでるコカクチョウさんもクリッターにはドン引きや

  • 13二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 18:38:32

    ダイナ、ティガのスレがたったから次はあと一人で三人衆が揃うな

  • 14二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 18:42:05

    この時のレナが余りにもナーバスかつヒステリックなのはその通り

    クリッターはその生態が余りにも異質すぎる
    共喰い上等、それが友愛が増せば増すほど食欲に繋がるとなると、ムサシや大地もノーを突き付けるしかない

  • 15二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 18:42:22

    >>13

    ガイアってこの手の変な問題提起回無いしなぁ…

  • 16二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 18:45:33

    可愛そうと思う心自体はなくしちゃならんとは思う。ほかに手が無いからと言って命に無頓着になるのは違うからな。ただ、戦争、環境問題を軒並み解決したとされてるネオ・フロンティア・スペースの人類が匙投げてるからな・・・下手な宇宙人より共存しようがない

  • 17二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 19:30:13

    これ書いたの川崎監督だっけか
    円谷に愛想つかして業界去ったらしいけど、まあ…こういう話書いちゃうからだろうなーとはなった

  • 18二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 01:46:30

    >>17

    果たして、愛想をつかされたのはどっちだったのか・・・って感じだな

  • 19二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 01:51:08

    >>17

    >>18

    ダイナにも普通に参加してっからあの監督

    一番有名なのはまあこれだろうか

  • 20二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 01:56:47

    レナが問題提起してる部分については、そもそもクリッターは電離圏に生息してるし
    共食いや電波で生きられるから人類に害はなかった
    生息圏侵害も電波によるガゾート誕生も人類側の文明進出で起こして
    人類が追い出した形だから傲慢じゃないの?って話だな

    まあ北海道開拓とヒグマみたいな関係か

  • 21二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 02:02:15

    >>20

    時代的なものを考えると産業廃棄物による海洋汚染で絶滅する魚とかからイメージしたのかなと思う

  • 22二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 02:13:13

    体調不良に言い換えるとわかりやすいって説明がしっくりきた
    レナは「体調不良にならないように生活習慣を見直すべき」といい
    ホリイは「仕事があるので簡単に変えられるものではない」といい
    ムナカタは「今後の体調のことを考えるよりも先に今の体調不良をなんとかすべき」といっている

  • 23二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 03:15:59

    作品の批評や作中のキャラクターの言動に疑問抱くのは良いけど脚本家とか制作側の内面性の批判は違うかなって思うんだ

  • 24二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 03:18:07

    >>17>>18からの流れで>>19が来るの本当に草

  • 25二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 03:23:36

    トリガー世界に居るガゾート(クリッター)は何で同じ末路を経てないんだろうか?

  • 26二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 07:43:47

    >>25

    メタ的に薄っぺらいから

    「ティガにこういうの出てたし、スーツも用意できるな、よし、出そう!」←ここで止まってる

  • 27二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 08:07:10

    >>25

    スーツを出せるから出しただけなのもあるだろうけど、違う宇宙なんだから状況も違うやろ…

  • 28二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 08:12:49

    >>25

    トリガー世界のクリッターの生態が違うのかもしれない

  • 29二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 08:16:46

    >>28

    何か『トモダチ!』って鳴いてたしな、トリガー世界のガゾート…

  • 30二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 08:31:21

    このレスは削除されています

  • 31二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 08:31:53

    シズマ会長が情報出し渋ってるのはまず間違いないだろうけど、
    17年間でまだ生態謎だからな、トリガー&デッカーの世界のガゾート

  • 32二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 09:47:38

    >>19

    別にティガの時愛想つかしたって話ではないぞ?

  • 33二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 09:51:37

    日本は日本人だけのものじゃないって迷言に似た脚本や監督の性根の臭いがプンプンする

  • 34二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:10:42

    >>33

    いやそんなノンマルトみたいな民族問題じゃなく、野生動物との生息圏の話だぞ

    クリッター側が何かをしたわけじゃない

  • 35二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:18:01

    ティガはこの回だけではなく
    31話で怪獣はデカくて話通じないから共存できない
    32話で話せても通じないから共存できない
    33話でデカくて喋らなくても心があれば行ける
    みたいな脚本が好き勝手やった結果3連で変な話くることもあるし

  • 36二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:21:35

    劇中でリーダーが言ってた「レナやダイゴの言い分も一理ある。だが今は非常事態だ」に尽きるかなって。
    現在進行形で問題が発生している今時点でそこ話し合ってる場合じゃなくない?ていう。
    どのみちすぐに結果が出るわけじゃない、長い目で見て考えていかないといけない話なわけだし、作戦会議中に隊の士気に影響するようなこと言い出すのはどうなの?みたいな。
    まぁ落ち着いたタイミングで考えていこうにも怪獣やら星人やらが次々現れる世界観だし、下手すりゃずっと先延ばしになりそうだから、一度はこういう考えを明言するのも大事なんだろうと思う。

  • 37二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:24:42

    ホリイ隊員はガゾートに恩師を殺されてるんだから割と無神経なこと言ってるんだよなレナ

  • 38二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:27:46

    あくまで人が生活圏を広げた結果こういう生き物に生体が変わってしまった しゃあないからぶっ潰そうだからそれを迷いなしに是とするのは嫌だって気持ちはわからなくもない
    どの意見もわからなくはないで構成されてるからこそ名作って言われるんじゃない?

  • 39二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:28:17

    ティガでうん?って思った思想は毒を撒き散らす怪獣をティガが毒吐かなくていい身体にしてあげたらそれ傲慢じゃない?って批判された回だな
    なんでもかんでも文句つけるじゃんと

  • 40二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:30:09

    >>39

    基本的に自分達の都合に合わせて生態系を動かすのはあまり肯定できないって感じなのかね?

  • 41二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:30:32

    >>39

    そらティガじゃなくてコスモスじゃねぇか

  • 42二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:35:09

    >>41

    そうだったかもしれない

    ティガのは小さくしたのだっけ

    隊長がまるで神様みたいなこと言ってた回だったと思うんだけど

  • 43二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:43:24

    ティガだと絶滅危惧種保護しようとしたら戦って死にてぇされたのが印象に残ってるわ

  • 44二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:46:07

    >>43

    そら多分ガイアだし話も結構ズレてる

  • 45二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:57:15

    >>37

    恩師はクリッターの存在を求めた人だったのにな

    うたかたの…、冒頭のホリイさんの冷め切った感は凄い

    >>42

    それは多分、30話のキングモーラットかな

    廃棄物食べてデカくなって、夜行性で夜は凶暴化する

    最後はティガが鎮静化して、小さくして無害なモーラットになった

  • 46二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 15:29:52

    >>36

    つまりスパロボKのミストさん…と要約すると空気の読めない目障りなバカっぽさが凄い

  • 47二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 15:39:28

    >>34

    クリッターの生息域とかち合う様になったのも、クリッターがガゾートになる様になったのも、全部人間のせいだからな…

    傍から見たら、自分で敵を作って倒そうとしているマッチポンプなのよね…

    そんな事を言ってる場合じゃないんだけどね…

  • 48二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 15:58:02

    >>45

    なんならガゾートの初回もレナのクリッターは天使みたいという感想に「見た目だけはな」と言い捨ててるからな

    食われかけてるのもあるけど

  • 49二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 16:52:44

    ナレーションで説明されてるけど本編以外でも世界的にクリッターやガゾートに飛行機が襲われる事件頻発してるんだよな
    そこで悠長に電磁波出してる人間が悪いんだから改めるべきとか言ってる場合じゃないよね
    マユミの人間が武器を捨てれば怪獣だって出なくなるもヤズミへの反感もあるだろうがそもそも一話時点で人間は兵器を根絶してたのにゴルザとメルバが出て急遽再武装した訳だし

  • 50二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 19:53:06

    この手の問題だとブレーザーの親と子は上手くやってたよね
    純粋で未熟な子供の理屈を理解した上での疑問で提起したのは膝を叩いた

  • 51二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 20:04:00

    >>50

    正直あれもやってることは問題の先送りでしかないし怪獣であろうと親が子を守るのはいけないことなのかに対してハッキリ答えを提示したわけでもないがな

    むしろ昨今の害獣駆除とそれに対する他地域からのクレーム問題を助長するようなもんじゃないかとしか思わなかった

  • 52二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 21:19:41

    本来なら立ち入らない領域を侵し、そこに住む生物を怪物へと変化させたって書くと人間側が悪の組織みたいになってくるの草はえる

  • 53二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 21:23:09

    >>50

    あれは正直臭いものに蓋感が強くてベターであってもベストではないし

    同じお題ならもっと上手く着地できた回もなんぼでもあるという印象

    狩人という属性の強いブレーザーが突然光の繭で怪獣封印とか始めるのは

    毎度それ使って〆ないの?って疑問が大きい

  • 54二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 22:55:16

    その時点の人類が解決できない・できる見込みもない問題を提起して解決するなり問題の先送りをするなりするフィクション
    どうあっても欺瞞にしかならないので「理解はするがこれも仕事なんでごめんね……」と割り切るのが1番安牌ではある

  • 55二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 09:18:00

    気にしすぎだったら申し訳ないけど、怪獣と人間の共存問題ではいつも人間が悪い事にされない?

  • 56二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 09:37:49

    >>55

    話の分かる人間と野生の本能で動いてる怪獣に対等な対話なんて期待できないからね

    大人と子供が喧嘩した時大人に譲歩してやれよって思うのと同じようなもん

    ただコスモスではそれこそムサシが怪獣のために人間がもっと我慢すべきだって主張した時に一方だけが我慢して相手のやりたいようにさせるのが共存なのか?って諭す回もある

  • 57二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 09:39:53

    >>56

    コスモスは理想を追い求める青年が現実の壁にぶつかって、それを乗り越えていく話だからな

  • 58二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 11:05:51

    >>53

    狩人や漁師は子供は狩らないよ

    戦闘前の儀式からしても戦士としての意味合いが強いから、ただ子供を守りたい親を

    なぶる趣味はないんだろ

  • 59二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 11:11:24

    問題提起としてうたかたの……が秀逸だったのが、クリッター自体は無害で何もせず人類から
    逃げた点だな
    あくまで人類と衝突するのは人類が怪獣化させてしまうガゾートに対してだけど
    それに対処しようとするとクリッターに害をなすしかない
    だからレナのような意見が出る

  • 60二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 11:15:09

    >>58

    その理屈ではカバーできないんだ

    それはなぜかというと害獣であるゲードスやタガヌラーだって

    光の繭で休眠状態にしていれば「被害を出す怪獣がもういない状態になる」というゴールに違いはないから


    怪獣を退治するのは働いた悪さに対する腹いせや制裁じゃなく元の秩序を回復させることにある

    安定して無力化できる手段があるなら無条件で毎度それだけ使っていればいいのに

    何故この回だけ思い出したようなタイミングで使いだすのかって気持ちの悪さに具体的な回答がないから

    評価もそれ相応になる

  • 61二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 11:27:31

    いや、普通に今まで眠ってたやつ起こしちゃったからまた眠ってもらおうって話なんだからドルゴ回と変わんないだろ
    デマーガ子供迎えにきただけで全然暴れてないから元の秩序の回復も何もないし

  • 62二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 11:37:52

    >>61

    ドルゴ回は「こうすれば怪獣は鎮まる」ってフローが明示されて

    それに従って話が展開していったけどブレーザーに問答無用で

    怪獣を大人しくさせる手段があったらあれも茶番になってしまう

    何度もいうが「その怪獣がどうだったか」じゃなく

    「怪獣を殺さず無力化できる手段がある」としてしまったことで綻びが出てしまっているという話

  • 63二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 11:39:16

    ただ、いつ怪獣が目覚めて地震やら怪獣が暴れるやら起きてしまうか分からないからな……

  • 64二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 11:41:07

    あにまん版うたかたの…みたいやな
    うたかたの空夢なんやな

  • 65二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 18:50:08

    >>60

    違うって

    イメージとしてブレーザーは狩猟民族の狩人なの

    だから強い猛獣は狩るけど戦意も力もない相手とは戦わないって話

    ドルゴ様とも戦いが終わったら儀式して眠りについたドルゴを元に戻したからな

  • 66二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 18:55:14

    どうも荒れてる子がいるが、ブレーザーをM78の宇宙警備隊員やスカードをはじめとする
    防衛隊員と混同してるんだな
    あいつは原始的な狩猟民族で戦いの価値観や考え方は違うのよ
    自分の命を大事にを掲げるのも歴代ウルトラ戦士と結構違うところ

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