夢界隈があにまんで人気だけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:10:52]

なんで男オタクの間では夢小説流行らなかったんだろうか
知ってるあにまん民いる？

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:12:52]

私感だけど男性は人の作った夢用キャラに自己投影したり思い入れを共有するような文化あまり好きじゃないんじゃないかな

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:13:46]

身の程を知ってるから？

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:14:03]

男というか俺の話だけどキャラの細かい性格を書いた文字より性癖に合った絵重視だからやろ(適当)

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:15:19]

デフォが俺(主人公、プレイヤー)✕キャラクターだから
わざわざそんな文化が育つ必要が無かった

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:15:27]

夢って名前がついてないだけでキャラがこっち向いて話しかけてるやつとか女性向けだったら夢でしょ

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:15:33]

>>4

女性の方がストーリー重視って聞くしそうかもな

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:15:44]

>>6

それは暴論

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:15:55]

男オタにとっての夢小説がなろうとかハーメルンによくある最強チートハーレム小説なんじゃないか
自己投影的な意味で

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:16:49]

頭がPやトレーナーの漫画って実質夢漫画だと思う
白抜き夢主と変わらん

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:17:33]

スレ主に質問したいんだけどこれって夢小説黎明期のドリーム小説＝名前変換小説が何故男界隈で認知されなかったかって質問なの？

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:18:35]

個人的な感想だけど、艦これだと提督、ウマ娘だとトレーナー、アイマスだとプロデューサーみたいに
もともとハーレムに対応してる、感情移入先となる「この世界での自分」となるキャラクターが用意されてるから
新たに用意する必要がないという感じ

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:18:48]

夢小説も歴史があるから何故流行らなかったのかになると昔まで遡らないといけないと思うんだけど

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:18:55]

男向けには早い段階からゲームが展開されてたから？

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:19:11]

>>8

女性向けの夢でもそういうのあるから普通に夢だよ

夢小説だけじゃなくて夢絵とか夢漫画とかもあるからね夢

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:19:38]

名前呼ばれた瞬間に現実に戻る

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:20:25]

>>15

それは最近の夢界隈しか見てねぇな

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:20:29]

昭和の昔に遡っても、小学生の頃から男子はドラクエの勇者に自分の名前をつけることができたしなぁ

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:21:18]

オリ主ものはネームありの夢主と同じにしか見えない
恋愛要素薄めが多いけど

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:21:23]

>>6

夢文化じゃなくて夢小説の話をしてる

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:21:54]

そもそも大元の夢だって「夢主＝自分」ってわけでもないし…
何故かよく勘違いされてるけど

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:22:00]

男性向けで主人公×キャラやってて
Xに投稿する時夢タグがなくて困ったわ

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:22:23]

そもそも夢小説＝名前変換小説って認識自体ない人もいるでしょ

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:22:47]

>>23

男だけど夢小説がなにかもわからん

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:23:06]

二次創作文化とか俺君モテモテSSは普通にあったけど夢小説は全然なんだよな…

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:24:30]

>>24

2000年ごろから流行った主人公の名前を変換できる小説のことだよ

ギャルゲーみたいにデフォルトネームもあるところが多いよ

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:24:58]

良くも悪くも入れ込みすぎないから？

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:25:11]

実質夢小説として挙げられているジャンルがあるけど
夢小説って「自分以外も置くことができる」のが特色だったんだよ
超簡易的にオンリーワンの三次創作に発展できた
そこが無いから全然別物だと思う

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:26:45]

>>26

ありがとう

小説でってことは専用のサイトとかがあるんだろうけど

ゲームとかだとむしろメインな気がする

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:27:55]

名前変換小説は主人公の名前以外も変換できたよ
弟の名前、必殺技の名前とか…

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:28:40]

推しカプの子供の名前を自分に出来る小説もあったなぁ…

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:30:06]

変換したものがのちのち物語のキーになったりして適当に入れてて後悔したりね

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:30:56]

俺なんてここ見て改めて検索するまで
恋愛系オリ主二次創作の女性の間での呼び方だと思ってた

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:31:52]

>>33

そういう側面もある、時代の流れで夢の意味が変わっていったから

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:33:20]

>>4

ただでさえ創作って女の方が多いからね…

その少ないパイの中で何を選ぶかっていうと、費用対効果？が一番高いエロ絵に集中したのかも

お絵描きも書き物も女子の文化だった

昔は特に

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:35:08]

ハーメルンには語句の変換機能あるけどこれも男女差あるんかね

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:35:48]

20年前だと夢＝名前変換小説だから名前変換形式小説の主人公が夢主
名前変換なしの小説の主人公がオリ主で明確に区別されてたの

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:36:58]

エロゲーが夢小説のポジションにいるからな気がする

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:38:43]

小説はオカズとして弱いから

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:39:03]

単純にイラストの方が男性向けは強いってだけじゃない？

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:40:14]

イラストのが強いなら男性向けも夢絵って言い方で流行っても良かった気もするけど

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:40:46]

俺くんがモテるSSの俺くんのところに自分の名前を入れられるようにしてるやつ

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:40:53]

キャラと自分が関わるのは夢って風潮が出来たのは比較的最近

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:45:05]

>>43

昔は「夢小説を取り扱う個人サイトに載っているもの」なら夢くらいの認識でいられたけど、創作の場の拡大やソシャゲのアバター主人公の流行によって夢の範囲が拡大したから「じゃあ夢ってどういうもの？」って定義する必要が出てきたのかもね

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:47:21]

夢主＝自己投影のための素体みたいな認識持ってる人も割といる、夢＝無個性主人公であるべき論とかね
だからこのキャラは私の創作キャラであって他人の自己投影のためのものじゃないみたいに夢括りに反発する人が出てくる

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:50:52]

恋愛シュミレーションゲームに関してはピーク時は乙女向けよりギャルゲーの方が圧倒的に市場がデカかったイメージなんだけど
既存のキャラに対してモブ姦同人はあっても俺×推しの妄想文化はなぜか根づいてないよね

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:52:05]

そもそも男オタの創作活動9割夢やんけ
男女CPもいるにはいるけど
大概は男キャラ＝自分だし

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:53:02]

>>47

そうかぁ？女性向けジャンルでいうところの腐向けモブ×キャラが多くね？

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:56:02]

自分のアバター×好きなキャラは大体夢くらいの雑な認識ですまない…
ソシャゲ主人公とかも大体プレイヤーのアバターだと思ってる

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 20:58:02]

>>48

そもそも腐向けモブ×キャラってそういう男性向けから輸入された新しめの概念じゃない？

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:04:49]

ひょっとして起源や中心がケータイ小説にあったりする？

偏見かもしれんがケータイ小説とかのケータイ文化って女性が中心になっていて
二次でも一次でも創作するようなオタク気質の男は世紀末から00年代既にPCでネットしてたイメージ

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:08:10]

真相を確かめるべくあにまん民はai広場へ飛んだ————

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:09:57]

近年なんか急に男は実質夢女子！みたいな論が流行りだした感あるけど何があったんだ

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:11:35]

その物語の主人公が＝俺だから必要ないんだよ、元々そこにいるから

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:11:36]

わからん
あにまん内だとウマカテでキャラ×あにまん民の夢で男も女も参加していいよみたいな話盛り上がってるから？

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:13:57]

男向けの同人誌でも女キャラとメカクレモブ男みたいなのがイチャラブする漫画とかはあるっちゃある
名前が俺君とかあなた君とかユウ君とかそういうの
多分小説でもある

夢小説は全然無い

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:14:19]

少年漫画系の男性向け二次だと主人公×女キャラのハーレムをよく見かけるんだが
そういうのは主人公に自分を投影してるってことなのか

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:15:04]

男だけど主人公＝俺として作品見たことはないなあ
アニメでも漫画でもギャルゲーでも

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:15:09]

男性向けはなんか最近は女キャラに主人公が性欲向けられまくってるシチュエーションをよう見る

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:15:42]

>>58

主人公＝俺視点のアバターというのは？

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:16:32]

もう駄目だ
夢界隈であにまんまん大人気に見えた
見えたのも駄目だしそれ見てスレ開いたのも駄目

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:17:26]

まず女は夢含めカプ厨だらけなのに男にカプ厨が少ないのはなんでかってところから話さないか

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:17:38]

主人公に自己投影してないとか主人公は俺じゃないとかはともかく
でも物語上視点が置かれるキャラ（つまり主人公）がモテるやつが人気
とか言ったら雑っすか？

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:18:13]

>>62

主人公×女キャラはめっちゃ人気というか主要じゃない？

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:18:20]

ある程度、夢小説ってジャンルが知られるようになったあとは自分の名前つけたオリキャラ小説書くより名前変換できるようにして
夢小説の検索サイトや同盟やリンクに繋いどくのが人呼ぶのも交流するのも楽だし
夢小説から創作に入った人は自然にオリキャラじゃなく夢小説を書くしそんな感じで輪を広げていったんだろう
と考えると男で流行らなかった理由は名前変換させる機能を使って人気になった創作者たちが少なかったから後に続く人が出なかったんじゃないか？

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:18:32]

>>63

そこまで要約しちゃうと男女差関係ない気がする

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:18:52]

>>66

そういう意味で言ってる

男女どっちもそうじゃね？という

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:19:04]

>>64

それでも女キャラ主体で基本主人公はどうでもいい扱いな気がする

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:19:33]

有名なやつだとHACHIMANなんか人気作品の主人公が魔改造されて界隈共有の夢主みたいになってたな

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:20:28]

ルフィやナルトを自分だと思って読んだこと無い

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:20:49]

>>68

夢も女キャラが白ハゲのやつたくさんあるで

そのへんは多少の差はあれどそんな変わらんのでは

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:22:23]

みんな大体視点が置かれてるキャラが同性と異性にモテるやつが好き（暴論）

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:22:51]

>>51

いやPCサイトが起源だと思う

その後ケータイサイトを簡単に作れる環境が整って(フォレストとか)主流がそっちに移った気がする

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:23:40]

>>72

朝凪同人誌の竿役のムキムキマッチョつよつよ描写は男版のそれ説

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:23:50]

男は恋愛よりバトルに興奮するから…

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:24:00]

>>72

男は自己投影用キャラをとにかくスペック盛りまくって最強チートに仕立て上げる傾向にあると思う

男女で愛で方の方向性が違うだけかと

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:24:56]

夢主も最強キャラというか設定盛り盛りになるぜぇ！！

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:26:32]

男女共にチーレムあるよな

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:26:45]

美少女にモテたい！愛されたいし性欲向けられたい！ヤりたい！
という欲求への素直さはあるが恋愛はどうだろうな

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:27:42]

>>70

流石にそれは議題からズレすぎてないか？　女だって漫画の主人公=私！なんて読み方してる人あんまおらんだろ

この場合はアイマスのP×アイドルとか艦これの提督×艦娘とかの二次創作って実質自己投影できる夢小説みたいなもんじゃね？ってことだろ

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:28:50]

>>81

女の子も色々しち面倒なところはあるが欲求はそんなに変わらないわよ！

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:29:23]

>>76

あれは作者の趣味の問題じゃないのかな……？

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:29:46]

>>84

>男オリ主の邪魔にならないように男キャラをTS女子にしてハーレムに加える

えっなにそれは

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:31:57]

キャラをガチで物にしちゃうのは男特有な気がする
もうそれガワだけ同じの別人じゃない？ みたいな創作は男女共にあるけど
女向けで出るのはキャラ崩壊させたならさせたなりに人格があるキャラ止まりで
無機物化とか人格そのものがいらないみたいになるのはマジで男特有じゃないかなって

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:33:46]

>>87

人格排泄とか？あれは尊厳破壊系だと思ってた

そもそも人格なんて要らないから捨ててる人もいるのかな？

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:34:24]

>>86

原作がハーレムぎみの作品に男オリ主だすと原作主人公やイケメンがネックになる→キャラ改悪してオリ主の敵にすると原作愚弄とファンがうるさい→TSさせて男オリ主ハーレムに添える感じ　

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:35:24]

>>89

いや流石に一部の特殊性癖を多いものとしてあつかうのはどうかと

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:37:35]

>>93

あるけど流石に大半は空気読めない悪趣味な冗談だと思ってるでしょ…自分以外もそう思ってるよね…？

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:39:19]

言うほど人気か？

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:39:28]

男性向けは自己投影役オリキャラモブキャラを突っ込むスタイルの二次創作がナチュラルに市民権得てて、わざわざ夢とかに分類する必要が無かったのでは
女性向けは他のCPや単体推し二次創作と分離しないと衝突しやすかったからジャンルに名が付いているだけで

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:40:19]

>>97

そもそも夢かそうじゃないかの対立とか男性向けで聞いた事ないからジャンル確立する必要も無いやろな

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:40:48]

逆に人格とか特徴はそれなりに残した上での別種族化(猫化とか)って男性向けだとあんまり見ないね

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:41:06]

>>96

そういった性癖はあるけど人気かどうかと言ったら人気なんて皆無に等しいと思うよ

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:41:28]

女向けの基準だと自己投影できる何か×キャラはほぼ夢でNLを兼任したジャンルかな

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:42:35]

ガチで好きな女キャラだと抜けないという男性もそこそこいるけど、この辺も特有よな
キャラ愛と劣情がそこそこ分離している傾向にある

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:42:56]

>>94

言ってる奴は面白いと思って言ってるんだろうなって思ってるよ

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:43:14]

男性向けで「夢小説」が流行らなかったのはわざわざ個人サイト（これがそもそも女性向け文化なんだけどここに突っ込むと長くなるので省略）までいって二次創作漁るよりも掲示板とかで俺アバター×キャラのSS漁ってる方が手軽だからかな、とふと思った
SS文化って割と男性向けだと思うし

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:44:26]

>>93

それは一番キモイ事言ったやつが優勝の5ch的文化持ってる方々であって

男性全体に広げるのはさすがに女性全員腐女子くらい暴論

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:44:26]

そもそも男性って住み分け全然気にしないじゃん
最近になってNTRとかがやっと騒がれるようになったくらいで

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:45:52]

ワイ腐女子兼夢女子、男性が他は大体スルーするゆるさに対してNTRだけガチ論争になる理由がまるで分からない

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:47:00]

>>76

それただの触手とか機械姦のちんちん版みたいなもんでヒョロガリより女を組み伏せるのに説得力が高い男の方が抜けるってだけでは

同じ組み伏せられそうでデブにしない理由はなんか汚いからとかで

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:47:50]

>>108

デジレ兄貴とかめちゃくちゃキャラ設定あるで

女に負けない為に料理までしてる

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:47:58]

>>104

最近はなろうでも女性向けの作品多いけど昔はそういうのあんまなかったしな

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:48:07]

そう言えば俺嫁と百合が殴り合ってるのあんま見た事ないかも

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:48:49]

>>111

最近は急に見るようになった

百合めちゃくちゃ嫌いな男性もいるっぽい

男いらない！とか言う一部の過激派の影響か？

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:48:55]

>>111

まじわることがないからじゃない？

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:50:16]

>>109

すまんその人知らんからなんとも言えんが少なくとも自分は竿役をキャラとして見てないわ

竿役は機械姦の人間バージョンだ

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:50:21]

>>111

「百合に挟まる男は殺す」はよく見るような気がする

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:50:35]

夢とNTRは全く別物なんで語りにくい
体感で女の夢者は夢主とキャラが伴侶になってる自分の世界に粘着して
NTRで起こる人は特定の世界を構築して没入するタイプではない

[117 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:51:11]

>>114

まあそらお前の話してないし

こういう人もいるよな〜少ないけど…程度の話であって

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:52:34]

>>115

それも元々はネタの意味合いが強い言葉だし…

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:52:40]

たとえばゲームでベアルファレスとガンパレ（全員選択可能モード）ならどっちが夢度高いタイプと言えるんだろう
なんかえらく古いゲームで大多数が知らないだろうけど他に適切なゲームが思い浮かばなかった

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:53:25]

>>117

いや自分も朝凪さんの同人誌は夢願望とは違うんじゃね？って言いたかっただけだからなあ

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:53:46]

NTRとかプロレスでやってると思ったらなんかガチなのか
ガチでやってるフリしつつ実はただのプロレスなのか
なんだかよく分からない

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:54:52]

>>121

個人的には若干の夢成分を感じてる

その人の受け取り方によると思うが朝凪には意外と女性向けへの適性を感じてるんだよね

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:55:59]

>>122

NTRはガチの比率は比較的高いよ

でも基本は純愛見たいときに出てくるなってのが多いように思う

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:56:24]

朝凪さんについて語るなら
朝凪さんは自分のエロ漫画の根底思想は藤子F先生のミノタウロスの皿と明言するぐらい自分の描きたい美学を持ってる人や

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:56:29]

>>112

ぶっちゃけ自分の好きな女キャラと他のキャラのCPが嫌いなだけじゃない？

前から原作でもレズキャラとかすげー毛嫌いする人結構いた

（最推しがそのレズキャラの相方の人とか）

最推しキャラが他キャラに好意向けられるとかそれっぽいノリがついて回ると主人公との

イチャつきが見れなくて邪魔と感じる人も一定数いると思う

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:56:35]

朝凪が一定数の女から支持されてるのは確かだけどあれが夢って言われたりするとわからん

[128 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:56:35]

夢女子でたまに聞く同担拒否は男オタ文化で存在するんだろうか

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:56:44]

>>123

確かに女性向けへの適性は言わんとしてることはわかる

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:57:09]

>>123

なるほど

まあ本当に受け取り方は個人によるんだなあ

女性も夢女子でも腐女子でもない人だっているくらいだし男の夢適性もそんくらいの確率なんだろうか

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:58:07]

>>128

あれは男アイドル文化からきたものっぽい

二次元相手に同担拒否もよくわかってないけど

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:00:13]

>>131

3次はともかく虹はお前らの数だけ嫁がいるみたいなイメージがあるから同担拒否は少ないんじゃないかな

あったら初音ミクとかどうなってたんだとか思う

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:00:57]

NTRは男性向けエロ全体がやんわり俺嫁前提の世界だから嫁を奪われたり嫁に裏切られたらショックってことじゃないか
女性向け感覚だと「A×B固定勢なのに読んでたA×B作品途中からC×Bになった…許せねぇ…」みたいな？

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:01:11]

>>132

受けキャラが攻めキャラに肉〇器みたいに扱われるシチュは流石にマイナーやけど需要はあるかんね

まあいずれにしても傾向で言えば男性向けと女性向けは違うんだけど

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:01:22]

>>131

自分が考える推しの魅力（解釈）が大多数と大きく違ってて

自分の好きと相手の好きが全く嚙み合わないのでもう同担とは交流したくないという意味を込めて

同担拒否と名乗っていたことはある

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:01:30]

>>128

千葉県のyさんだっけ

あれに対して寒い作者も乗るなキャラを独り占めするなって書き込みは見たことある

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:01:47]

>>125

夢願望というか思想哲学系って感じか

なんか昔のエロゲで割と見た気がする

自己投影不可能系一人称視点主人公というか

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:02:48]

古来の言葉でネットペニスというものがある
同担拒否とは違うがネットでシコられた時点でそのキャラはネットペニスにより処女膜を失うという奇っ怪な意味の言葉じゃ

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:03:41]

>>134

その意識はあると思う

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:04:27]

普段から百合嫌いってわけじゃないし見る時は見るけど男女CP好きで見てる好きな女キャラが
男っぽくガタイよく描かれてたり明らかに攻め役として男っぽく扱われるのが主流な感じの
百合CPが人気だとなんか嫌だな…って思う

[142 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:04:30]

>>139

ごめん直球でキショいと思ってしまったその用語

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:04:58]

朝凪作風みたいな男が女をオナホにする夢系は
あのイケメンが性欲全開の雄堕ちしてるところが見たいわ！需要でもある

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:04:59]

>>134

それはキレてもしょうがねえな…

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:05:56]

オリ主のssがそうじゃないの

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:06:36]

>>139

声優の結婚で処女膜から声が出でないとかのもおなじようなもんか、声優の処女性が演じてるキャラにまでか変わってくるやつ？

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:08:04]

>>139

検索してきたけどなんかちょっと違わない？

[148 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:08:18]

>>135

マイナーかな…R18作品並べた時も結構ブクマついてるし人気に見える

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:08:52]

雄堕ちの定義はふわふわだけど
綺麗な顔したイケメンが男の性欲に負ける展開は需要あるなとひしひし感じる

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:09:03]

>>147

うん、元来の意味は違った臭いわごめんねみんな

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:09:46]

>>149

どっちの需要？

[152 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:09:59]

>>149

これ大好きなんだけどさ

男は多分好きな人多くなくて、どっちかっつーとふたなり女子とかがそうなるのが見たい人が多いようなのよね

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:10:31]

調べたら正確にはネットで「○○は非処女」という書き込みや風潮があったら
疑惑が晴れても非処女として扱われるという、風評とかレッテルとかいう感じの意味やったぞ

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:12:29]

>>153

そっから意味が変質してそういう意味で使ってる人もおったかもしれん

[155 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:12:58]

誰も>>20を読んでないのである

「夢文化は男にもあった！！！」「男も女も変わらない！！！！」とかそんな話は誰も聞いてないのである

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:14:11]

「って、なんで俺くんが！？」
こういうのもあったな…

[158 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:15:10]

ハーメルンとかの二次創作で、オリ男主人公が原作の女キャラにモテるみたいなのは実質夢小説じゃないかと思うんだがどうなんだろう

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:15:27]

>>155

みんな薄々気づきながらなんで夢小説が流行らなかったかなんてわからないから話しやすいこと話してるんだ

序盤に夢小説の定義が確定しなかった時点で話せないんだ

[160 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:17:59]

>>156

イケメンが雄堕ちすることで自分と同じだと感じる男性

こんな男性あんまいないんじゃないかと思ったがいないわけではないしそういった男性向けのやつって多少は見るけど少ないから確かに需要はありそうだな

[161 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:19:30]

>>143

えっそれ夢扱いなの？

夢女子ってもはやよく分からんな

[162 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:20:38]

>>158

>>1の定義で夢小説（最初に主人公の名前が変えられる）

とある時点でそうでないのは夢小説じゃないんだ

オリ主人公に投影できるからわざわざ夢小説が流行らなかったのではってことならどうなんだろう

[163 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:20:56]

>>161

イケメンに都合のいいオナホにされて無様エロおほぉ喘ぎしてる系の夢結構ありますね

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:22:22]

夢とひと口に言っても色々あるからよ…

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:22:28]

>>152

ふたなり女がそうなってるのはふたなり部分への自己投影と女を眺める目的が両方果たせるという利点がある

女性向けというか夢作品でそういう感じのは不可能そうに見えるが存在するんだろうか

[166 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:22:42]

>>163

それは女性向けの夢であって男性にとって夢になるとは限らないんじゃ…

そもそも夢の定義が男性からしたらいまいちわからないし

もし男性向け夢でそういうのがあるならごめん

[167 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:24:55]

>>163

そういうことなら分かったわ

男が雄落ちが見たいのとは話が違うんだな

だとしたら朝凪のあれが夢なのはやっぱ分からん

[168 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:25:19]

>>163

まぁそういう作品でも他の本命女とか他にも手を出してる女がいるみたいなの出てこないんだけどね

あくまでイケメンに求められる私みたいな感じ

[170 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:26:32]

>>162

ごめんちゃんと見てなかった

一次でも二次でもモテる対象の男キャラがいればそいつに自己投影できるから名前を付けるまでもないってのと、

小説より漫画やイラストが主流だからじゃないかなあ

[171 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:26:35]

>>120

ガンパレしか知らないけど調べてみた感じベアルファレスかな

名前だけでなく性別・出身地・身分・目的が設定できて無口主人公で自分重ねられるし

まあガンパレも夢小説と思えなくもないけど憑依とか転生とか成り変わりみたいな特殊設定つく夢主かと

[172 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:27:39]

人によるかもしれないけど、ヒロインはその子の主人公への好意を含めてそのキャラクターだから自分に好意を向けられるのは解釈違いって人が多いんじゃないか。少なくとも俺はそんな感じ

例えばうる星やつらのラムちゃんが好きだとしても、ラムちゃんがあたるのことを好きというパーソナリティを含めてラムちゃんが好きなんで、ラムちゃんとイチャつきたいわけじゃないというか
いやそらラムちゃんとイチャつきたいって気持ちもあるけど、あたるじゃなくて自分を見てるラムちゃんってそれもはやラムちゃんのガワの別人じゃねって思考がどうしてもよぎるもの

[173 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:28:35]

>>169

すまん朝凪作風=雄落ちが見たいを無意識に男視点で解釈してた

夢女子視点はそりゃ入れられる側だから男とは思考違った

[174 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:29:10]

>>168

その辺はまあ…男も複数男とか出したくないし女も複数女は出したくないってことで

[175 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:29:45]

イケメンに便器にされるみたいなのとかイキってただ女真面目女の無様エロ落ちとかは見るけど男が複数の女に手を出してるみたいなのは見たことねぇな
そっちだと女遊び激しい男キャラとのワンナイトor本命化

[176 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:30:05]

意外とこう…男性向けエロ？系の夢あるよな
あくまでも系であって別物なんだけどね

[178 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:30:59]

ヤバい男女性癖色々な視点からの言葉が錯綜していて何を話してるかわからなくなってきた

[179 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:31:13]

男の無様エロって好きな男はほぼホモになってまうんかな？

[180 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:31:18]

>>174

男向けの輪姦ってむしろメジャー性癖じゃね？

[181 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:32:57]

男は同性の無様なところとかカッコよくないところは本気で見たくないから…
じゃあ女は違うのかっつったら女も基本は見たくないだろうけど

[182 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:33:39]

>>179

その男の顔面レベルによる

顔付きイケメン、あるいは熊ならホモ

のっぺらぼうのムキムキマンや汚いデブおっさんは願望

[183 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:33:44]

>>180

メジャーかどうかは測りかねるがままあるものではあるね

[184 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:34:09]

>>179

男主人公の夢小説なら見たことある

[185 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:34:47]

男性向け輪姦において男はモブ扱いだろ
原作に登場するキャラ達が女を輪姦してる描写女向けでは見るけど男向けでは見ない

[186 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:34:52]

男主が女キャラに性欲向けられるシチュ最近人気って話に戻るけど
これっていわゆる女性向けの愛されヒロイン願望とは違うのかな？

[187 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:36:01]

女性はドール遊びが大好きだからやん

[188 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:36:15]

>>180

男向けのジャンルの輪姦はどっちかと言うと凌辱志向が強いのでここで挙がってるのとは多分根本的に別ジャンル

[189 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:36:33]

>>186

男にムラムラする女はエロいというところに起点があると思われるので少し違うかも

でもビッチ系と主人公だけに性欲向けるやつは違うジャンルやね

[190 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:36:40]

>>182

願望？と思ったがM男向けみたいなもんか

あとやたら醜男が願望みたいに扱われること多いけどいまいちよくわからんのよな

[191 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:37:31]

男ってそもそも女をそれ単体として見てて関係性とか考えてない人も多くない？
根本的に人間関係への関心の違いがある気もする

[192 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:38:14]

>>188

複数男は嫌ではないという話の反証として出しただけで夢と違うジャンルなのは分かるぞ

[193 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:38:36]

>>186

大体同じでは？

みんな都合よく異性にモテたいんだ

[194 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:39:04]

男性は主に視覚で興奮するけど、女性は興奮のスイッチが入るまで色々な要素が絡んでくるから、ってのもあるのかな
だから過程や雰囲気が描かれてて没入感の高い夢小説が女性向けばかりとか・・・？

[195 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:39:26]

>>193

なんだ同じか

二次元で願望叶えなきゃ嘘だもんな！

[196 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:39:27]

>>194

確かに男はサクッと抜けるな

[197 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:39:29]

>>191

男×女というより竿×女って感じだなスレ見てると

[199 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:40:11]

皆が何話してるかわからないままスレが終わる……

[200 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:40:16]

結局界隈の状況も揃わないし性癖もバラバラだから流行らなかったってことでいいのか