キャラに作者の代弁させるのダメな人っているよね

1二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:18:25

でもキャラを通さないと作者(映画なら監督や脚本家、ゲームなら運営)の考えって読者や視聴者、ユーザーに伝えられないと思うの

>>7 >>20

2二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:18:51

面白かったらなんでもいいんだよ

>>43

3二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:19:29

NEWGAMEの主人公境遇まんま作者の境遇なんだっけ？

4二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:19:40

要は作品世界に馴染んでいるかどうか、が肝だと思う。
後は演出次第とか

5二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:20:36

作品への批判への反論をキャラにさせる時が反発大きめの印象

6二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:20:42

伝えたいことがあるなら物語で伝えるのが一番だよ
キャラにペラペラ言わせるよりよっぽど効果的

7二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:20:51

>>1

その世界観に不自然な発言じゃ無ければ良いんだよ

オニャンコポンはめっちゃ自然で素晴らしかった

8二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:21:00

キャラブレてなきゃいいじゃない？

9二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:21:23

このレスは削除されています

10二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:21:42

一応聞くがデレマスの話なら荒らしでスレ主を通報するぞ

11二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:21:52

自分の気に入らない意見だから「作者がキャラに言わせてるんだ！！！」って憤慨している子もよくいる

>>16 >>26 >>85

12二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:21:59

ほとんど読者（読んでるとは言ってない）の言いがかりだけどね

13二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:21:59

両さんは良い意味で説得力ないから使いやすいと思う
極端な事言っても中川や部長がツッコミ入れればバランス取れるし

14二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:22:15

作品が面白いかとその主張が肌に合うかが全て
つまらないやつはハナから見ないが面白いのに合わない主張されると切るに切れなくてつらい

15二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:22:25

見た人が自ずとそういう結論に至るような作品作りが大事だけど、まぁ難しいよね

16二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:22:26

>>11

例えば？

>>50

17二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:23:28

結局キャラと文脈に合ってるかだろ

18二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:23:55

設定は好きだけど、なんでこの作者シャドーボクシングしてるんだろうって作品は見てて悲しくなるんだ
作者の敵はこの作品そもそも読んでないって

19二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:25:04

他所の作品に否定的なこと言い出されると
うっせえほっとけやと思うことはままある

>>98

20二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:25:14

>>1

作中で完全に馴染んで一切違和感のないキャラ

21二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:25:45

メタ発言まみれ

22二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:26:12

そうだな
いきなりキャラに魚人差別だの言わせるのもおかしいよな

23二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:26:30

プリティベルの人の漫画とか読んでみ
漫画読んでる隣で作者がベラベラ持論語ってるような感覚を味わえるから

>>28

24二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:27:53

ギリギリ許せるラインと何回もされすぎて流石に無理ってなるラインがある気がする

25二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:28:41

ゴジラKOMの話？

26　21/12/28(火) 18:28:49

>>11

教師って学校卒業してから学校に勤めるからおよそ社会と呼べるものを経験してないよな

27二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:29:42

どうした急に

28二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:29:54

>>23

アレはアレで芸として確立してるからな……受け付けない人は1話で切るから問題ないんだ

まぁ人権って概念を馬鹿にしすぎてるのは耐性ある俺でもうーんってなったわ。　人権っていう発明のおかげで漫画書けてるのに

29二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:30:45

単眼猫の代弁者は寧ろすくにゃんだと思うが…

30二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:31:03

まあキツい

>>31 >>39 >>40 >>47 >>62 >>66 >>67 >>90

31二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:32:59

>>30

それはモンスター娘を生物学、民俗学の観点から見た作品だから、別に内容的には間違いはないんだ

ただ作者は活動家に故郷でも焼かれたのか？ってなる発言が頻出するだけで

>>32 >>46

32二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:33:24

>>31

それが問題なんじゃないですかね…？

33二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:34:35

面白ければいいけど、コナンみたいな文量で押し付けられる引いちゃうよね

>>57

34二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:37:02

意外と皆平気なんだなあにまん民は

35二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:42:24

例えば荒木先生って「疑問文に疑問文で返すのはカス」って考え方してるんだろうけど（３回も同じこと書いてるし）

「質問を質問で返すなあーっ!!疑問文には疑問文で答えろと学校で教えているのか？」
「質問を質問で返すなよ…礼儀に反するってもんだぜ」
「質問文に質問文で答えるとテスト0点なの知ってたか？マヌケ」

どれも言う相手が「作中で相対してる奴」なんだよね。
批評でも主張でもないし、劇中でコミュニケーションが完結してるから作者の代弁っぽくならない。

>>36 >>37

36二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:43:36

>>35

敵が使ってるのがデカい気がする

>>92

37二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:44:27

>>35

実際は質問に質問で返すことなんてざらに有るしね

38二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:44:52

逆に作者の脳内に無い言葉がキャラから出てくることはない

39二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:45:13

>>30

この人の漫画マジでツイフェみが読んだら全身から血を噴き出して死ぬようなことばっか描いてる漫画だからな

>>41

40二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:46:59

>>30

この漫画自体は読んだことないけど、言ってる内容はベストセラーにもなった「話を聞かない男、地図が読めない女」でも読んだことあるな

41二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:47:34

>>39

読者の中にも怒涛の如きお気持ち表明に血反吐を吐きながら読んでるやつそれなりにいるぞ

42二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:47:44

「キャラのやり取り」で見せてほしい、という欲は確かにあるわな

独り言やモノローグだと考えそのままになっちゃうし、特定の話題について意見を言うシーンもやっぱり原液そのままって感じがする。

43二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:48:03

>>2

代弁してる言葉の内容次第だなって所はある

44二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:48:58

遊戯王のあれはセーフ？アウト？

>>45 >>48 >>51 >>64 >>89

45二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:51:21

>>44

アウトだろ

なんでファラオに仕えた神官が独裁を批判してるんだよ

46二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:51:50

>>31

この作者のマンガたまにアマランにいるから試しに読んでみたけど一巻分も無理やったわ

でもランキングにいるってことは受け入れられるやつもそれなりにおるんだな

47二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:53:18

>>30

こういうの見ると作者が女として生まれてたら男叩きでバズる側になってそうって思う

>>49

48二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:54:54

>>44

遊戯王は好きだがアレはアウト

49二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:57:40

>>47

ポジティブさが見えるかどうかは大きい気がする。

自分の意見を適することで、世の中が良い方向に向かってほしいという善意があるかどうか。

社会的題材に恨みつらみが乗っかると何かが捻じ曲がる……と考えている

50二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 18:58:43

>>16

俺の同級生なんだけどお前知ってる？

51二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 19:00:25

>>44

作中で言うのはまだわかる

わざわざ描き下ろして言わせるのは頭おかしいとしか思えん

52二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 19:01:05

△「どんな願いでも、それをかなえるために暴力を振るったやつなんて幸せになるべきじゃない」という台詞を出す
◎　願いをかなえるために暴力を振るったキャラは全員死ぬラストを用意する

個人的にはこう感じる

>>54

53二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 19:01:06

今は平気だけどジョジョを3部から5部まで一気読みしてた時は登場人物がみんな荒木先生の分身に感じたことはあった

>>58 >>65

54二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 19:03:00

>>52

作品のテーマをキャラに言わせるのは一番やってはいけないことだからな

55二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 19:03:11

自分の映画がこけたからって、映画撮ったこと無いやつが批判するなとその後の作品の劇中で言わせたクソダサ監督が居るらしいな

>>56

56二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 19:04:16

>>55

しかも原作付きの映画でやりやがったからな

57二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 19:05:57

>>33

コナン自体は直接的な主張薄めの作品だから許してあげて

公安FBI絡みで批判されてたけど別に政治的なこととかは考えてないと思う

>>96

58二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 19:08:13

>>53

「こんなので

美味しい料理は

出来るのか！？」

>>59 >>63

59二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 19:09:24

>>58

当時のIHはマジであったまるのが遅かったのも事実

60二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 19:12:51

お前らと見れて楽しかったよ

61二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 19:18:05

作者の意見は作品や章ごとのテーマで語る事でその流れに添えて面白ければとやかくは言われない
「代弁」って言われちゃう時点で多かれ少なかれそこが浮いてるんだろ

62二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 19:21:26

>>30

かなり読みにくいから３行でまとめて

>>70

63二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 19:22:46

>>58

確かダイヤモンドが砕けないは1990年代連載だったか。

なら仕方ないな。

64二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 19:24:32

>>44

アウトだし、漫画家の癖に「独裁」という簡単な言葉すら知らないのもアウトだし、ファラオが独裁を批判してるのもアウトだな。

65二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 19:27:23

>>53

承太郎「ボタン付けをして貰うのは独身。吉良は既婚者ではない。」という台詞とかは「？」ってなったけどそれ以外は何にも感じなかったな。

いや、学生服ならまだ分かるけどそれ以外はボタンが取れたらその時点で捨てて新しく買うから「縫う」という発想が無かった。

66二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 19:27:52

>>30

別の異世界転生も病気猿って平気で作中のキャラに代弁させている

もはや代弁のためだけに漫画を書いているレベル

67二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 19:30:26

>>30

気団スレのレスかな？

画はかわいいのに…

68二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 19:31:08

おかしいよな　ドレッシングなんかかけない方がうまいのに
ドレッシングをかけたら美味しくなって初めて生野菜がサラダになるのです

>>71

69二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 19:34:25

プリティベルはたまにしんどいが面白い部分も確かにあるのが困ったものでな・・・。
ラストまで買って読んだけど他人には一度もオススメしたことはないし、今後もすることはないだろう。

70二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 19:45:53

>>62

褒めて伸ばせ

当たり前に感謝しよう

どの仕事にもその仕事ならではの大変さがある

71二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 20:04:29

>>68

これはダイエットしようとサラダばかり食べてるのに

ドレッシングのかけすぎで結局太ることになってた女性に対して

「ドレッシングかけりゃいいってもんじゃないぜ。おひたしとかのほうが痩せるし体にいい」って諭してるシーンだから

別におかしかないんだ

>>72 >>76

72二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 20:12:22

>>71

なるほど。要するに「ドレッシングなんかかけないほうがうまい」はダイエットを後押しするお世辞だったか。

73二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 20:12:48

「やっぱり木虎はすごい」は？

>>75

74二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 20:17:35

町ヴァーさんは作者の代弁にはなってないよな
作者の好きな人に対する尊厳破壊だから

75二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 20:22:41

>>73

作中のキャラが結果を出してそれに対する感想だろ？

それすらダメならなろうでよくある

”お前なんかいらないから追放→必須キャラで国が滅亡”になるし

76二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 20:24:37

>>71

本当に美味しいのは自分達で独占して

お前はつまらんダイエットのために美味しいサラダじゃなくてただの生野菜食ってろってなるぞ

77二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 20:50:53

個人的にはキャラ崩壊してなければOKかな
ジョジョとか「作者もそう思ってそう」と
「そのキャラもそう思ってそう」が同接してるから何も気にならないしむしろ面白い

うまく調理すれば逆にリアリティとか感情とか増せるけど諸刃の剣だよね

>>86

78二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 22:58:03

名前出したら荒れそうだからダメな雰囲気か

79二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 23:27:56

このレスは削除されています

80二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 23:29:19

代弁もクドくなければ
アニメ尺で1分超える説明セリフなんかを見るともっと物語にそれ落とし込めよと思ってしまう

81二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 23:36:28

バフチンの有名なポリフォニー論というのがあってな
ドストエフスキーのキャラは思想性バリバリ強いし、作者の代弁もしてるけど、これが何項対立にもなってるから説教臭さを感じない(作者の中に異なった思想が同居しているような感覚)

82二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 23:47:10

どんな屁理屈こねても結局は「俺が気に入る意見であればセーフ、気に入らないならアウト、異論は認めない」でしかないんだよなぁ

>>93

83二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:19:33

デレステのコミュはよく反発起きないなってなるやつお出しされることがままある

84二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 07:36:51

マトリックスのは、笑う。前半ひたすら続編作りたくない

85二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 07:43:03

>>11

キャラに代弁うんぬんは全部これでしょ。思い込み

>>91

86二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 07:45:16

>>77

こういうの、態度悪いんだけど共感しちゃう。

>>94

87二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 07:49:39

お前こういうの言うキャラじゃねぇだろ、ってなると嫌だな
思想を押し出す事自体は良いと思うんだけどね
それを俺に感じさせないで欲しい

88二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 10:50:41

キャラと合ってれば別にいいと思う。内容知らんからいきなり30みたいの出されるとおおぅってなるけど、元からこういうキャラだって言うのなら、それこそそういうキャラクターだってだけだしそこにわざわざ作者の思想がどうのとは思わないな。

89二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 10:54:52

>>44

主張以前にやってる事がアウトだわ

90二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 11:18:37

>>30

この漫画好きだったんだけどこのシーン何が嫌かって論破されてる半魚人一族、今までそんな男が子育てに参加しなくて云々とかって描写なかったし、論破されてる側が「人間社会のように」って発言があるんだけどこの世界の人間まだ木と石で防壁作って近代的な道具が一切ない畑と狩りで頻繁にモンスターに襲われる命懸けの生活女は「あれもこれもしてあけたのに男は」とか言い出す文明レベルまでいってないだろというのが気になった

キャラと世界観が突然現代日本にシフトしたと言うか

91二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 11:20:03

>>85

でもよぉ、もしもホントに代弁してたら恥をかくのは貴様だぞ？

92二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 11:21:48

>>36

自己中な敵が自分の主張を押し付けてるだけだからな

これを味方というか、作中で批判されない奴がやるとダメになる

93二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 11:24:30

>>82

自分と同意見でもやたら説教臭いと厭になるってケースあらへん？

具体例ぱっと思い出せないけど