ひぐらし業・卒の全体を俯瞰して理解を深めるスレ

  • 1二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 14:21:04

    ひぐらし業・卒の全体を整理してストーリーを理解しよう

  • 2二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 14:22:51

    >>1

    それにしても顔は本当可愛いのなお前

  • 3二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 14:35:29

    まず始まりは郷壊し
    沙都子がルーチアに進学する理由は梨花と一緒にいるため
    しかし沙都子はルーチアの環境に適応できなかった(しようとしなかった)ため孤立
    孤立原因としては、梨花と別の寮で生活するということも大きかったと思われる
    梨花が沙都子を救済できるのがベストの1つではあるが、梨花が沙都子への理解が浅かったことや、
    過去の経歴から沙都子は精神的成長をほとんどしていないこともあって、すれ違ってしまった
    賽殺しからもわかるように、そうなることもまぁまぁ自然かもしれない
    それらの積み重ねが、沙都子は梨花に不満および憎悪を向けることになった
    その後エウアと出会い、ループによって沙都子自身がルーチアに進学しないように梨花を説得するも失敗
    その結果梨花への憎悪が増幅された
    梨花がルーパーであることを知り、梨花の100年分のループを追体験して、梨花を屈服させることを決意

    だったかと思う

  • 4二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 14:37:15

    >>3

    細かいがルーチアではなく、ルチーアだ

  • 5二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 14:37:59

    業卒梨花ちゃんとひぐらし正史梨花ちゃんは別存在ってことでいいの?
    今ループしまくってるのはさとこのカケラ世界の梨花ちゃんで
    本物はエンジェルモートで同窓会してるって認識でおっけー?

  • 6二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 14:39:59

    もう善のさとこと魔女さとこに分裂したから
    やっぱり善さとこが改心して終わりになっちゃうのかな
    魔女さとこはそのままラムダデルタエンドとか
    勉強もがんばる! 梨花ちゃんからも卒業! ちゃんちゃん

  • 7二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 14:42:05

    >>5

    現段階では不明

    ルチーアに進学して2年生になっている以上の情報がない

    沙都子のループの梨花ちゃんだとしてもなんでルチーアに進学した記憶があるんだ?という疑問符が浮かぶ為、確定できる要素がない

  • 8二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 14:43:47

    >>4

    サンクス


    >>5

    全体を通してみると、沙都子が使っているループ能力は梨花の上位互換?ではあるが、

    エウアが完全に制御権を持つため、沙都子の能力とは言い難いため謎が多くどの梨花かの特定は難しい

    別の欠片ではなく欠片自体の過去に干渉できるならば十分に正史の梨花である可能性もある

    実際、梨花が次の世界で目覚めるよりも前に沙都子が目覚めている感じであるため、

    エウアは正史の梨花の欠片に連れていくくらいのサービスはしてくれているのかもしれない

    そこらへんは作中で解明してほしいところ

  • 9二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 14:50:41

    エウアの能力は強力すぎるし、エウアは退屈を好まないため、
    おそらくループ能力の限定条件下で沙都子に貸し出して、沙都子とエウアは梨花を屈服させるためのゲームをしているのだろう
    その条件は
    ・梨花の記憶の100年ループ追体験+αのループ
    ・各騙し/明し編がゲームの1セット
    ・ゲーム内ではループをすることはできない
    ・沙都子が死ぬことで1ゲームが終了
    ・梨花を追いかけるにはゲーム終了前に梨花を死なせておく必要がある
    といったことくらいだと思う

  • 10二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 14:58:40

    >>7

    あれ? そうなんだっけ勘違いしてたかも

    ルチーアでさとこ梨花ちゃんが心中したのって

    梨花ちゃんが記憶もちこしてループするより前なんだっけ????

    じゃあまじでルチーアの記憶がある梨花ちゃんどっからきたん???ってなってぞっとしたわ

  • 11二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 15:01:25

    祟明し最新話で沙都子の最後の良心(人格にあらず)が殺されたが、
    良心がなくなったことで次からは情け無用で梨花を屈服させに行くという意味以外は特にない気もする
    その結果、あと5回だけと決めた梨花に対して猫騙しでの怒涛の惨劇ラッシュ
    鬼狩柳桜で自殺されては沙都子は詰みだから、腸流し+の梨花にとって最後の世界となるはずであった欠片世界で都合の良すぎる世界を見せることで洗脳をして自殺を回避といったところだろう

  • 12二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 15:01:27

    >>8

    すっかり勘違いしてたわ解説さんきー

    業卒梨花ちゃんにルチーアに行った記憶があるから

    本編正史梨花ちゃんの可能性全然あるのね

    でもさとこループに梨花ちゃんが組み込まれたのって途中からだから

    まじで梨花ちゃんがどこからルチーアの記憶もってきたのか謎がふかまる・・・

  • 13二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 15:05:09

    多分、沙都子が梨花が死ぬ前後の記憶継承できるようになったことは知らないんだろうね
    欠片の干渉/鑑賞能力は沙都子の能力ではなくエウアの能力だし、その情報をエウアから沙都子に伝えるのはフェアじゃないしね
    だから猫騙しの最後のシーンは沙都子が惨劇起こした犯人バレのシーンになるけど、その続きが気になるところ

  • 14二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 15:17:55

    このスレのおかげで梨花ちゃんに対する誤解が解けたわ陳謝陳謝
    サトコがサトコのカケラ世界の梨花ちゃんと延々一人遊びしてるんだと思ってたから
    これ梨花ちゃんが屈服しても何も変わらないのでは???って勝手に思ってた

    ありそうなのはサトコがエウアに「梨花と一緒にループさせてくれ」ってタイミングで
    エウアが気をきかせて外から正史梨花ちゃんを連れてきたぐらいしか思いつかないかなぁ…

  • 15二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 15:29:25

    疑問なのが沙都子が梨花が好きであるという発言をした点
    郷壊しでの描画を見る限り、都合の良いお世話係みたいな気がして素直に受け止めることができない
    本当に好きならば梨花の100年ループ追体験で梨花への多少の同情をして頭を冷やして考え直すと思うんだけどなぁ
    追体験の結果が「自分で惨劇を起こして梨花のトラウマを穿り返そう!」ってなる時点で説得力が皆無
    まぁこれは大事な部分だし後々描画されると思うけれども

  • 16sage21/08/31(火) 15:32:57

    オヤシロ様像周りがどういう形で回収されるかだなぁ

  • 17二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 15:33:06

    >>13

    フェアかどうかでいえば情報格差がある時点で最初からフェアとは言いにくいしそもそも公正なゲームであるわけでもないからエウアがそのあたり考慮するかはわからない

    まあ聞かれなかっただけで済ますのは今までの性格描写上十分ありうるが

  • 18二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 15:34:29

    >>16

    DVDで修正されたら伝説になれる

  • 19sage21/08/31(火) 15:37:13

    >>18

    業の円盤でも壊れてなかったからだったから、流石にそれは無いだろ

    謎が回収されないまま放置の可能性はあるけど

  • 20二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 15:38:06

    >>16

    多分深い意味はないと思うけどなぁ

    この欠片では羽生ではなくエウアをオヤシロ様として祀っているとか?

    邪推するならばうみねこ的なゲーム盤の世界であって正史のひぐらしとは別世界ですよという示唆とか?

  • 21二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 15:38:54

    羽入のループ世界とエウアのループ世界の違いくらいでも説明は成り立つからなあ

  • 22二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 15:41:46

    >>21

    エウアを祀っている世界なら梨花の欠片空間にいる羽生が偽物であるというのも自然に成り立つし

    多分そのくらいかなぁと>>20で思って発言した

  • 23二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 15:44:22

    今後の展開とか謎を解く上で梨花がどの梨花なのか、羽入はどういう扱いなのか、エウアはそもそも何者なのかが説明されないと難しいんだよな

  • 24sage21/08/31(火) 15:53:36

    前作とは違うカケラですよって示唆するだけなら反転だけで足りるから、何らかの伏線だと信じたい
    その程度の匂わせの為に破損を無かった事にするって、
    製作陣は本当に前作読んだのかってレベルだから

  • 25二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 16:02:40

    騙し編の騙しっていうのは梨花を騙しているのか視聴者を騙しているのか
    今のところ騙し要素がないようにも感じる

  • 26二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 16:16:55

    >>24

    まぁ業・卒をひぐらしの続編としてみるとひぐらしの設定だけ使った別物に見えるのは確か

    アニメ「ひぐらしのなく頃に卒11話」の先行カットが公開 エウア楽しそうな表情してるTVアニメ「ひぐらしのなく頃に卒」絶惨放送中🔪@higu_anime ⛩先行カット公開⛩ 第11話「祟明し編 其の伍」 先行カット公開 全カットは公式サイトでご確認ください。 higurashiani…|あにまんchanimanch.com

    のコメント48でも言及したんだけど、うみねこのep5でベルンとラムダが始めたゲーム盤のように

    竜騎士は意図的に悪辣なものも書けるから、意図的にそういったものとして業・卒を書いている可能性もある

  • 27二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 16:22:06

    どこに持っていきたいのかわからない
    ほぼ1クール業をなぞっただけでメタ的な最終目標が全く読めない

  • 28二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 16:36:43

    >>27

    根本的な問題は沙都子の精神的な幼さと梨花への依存だから、最終目標はその解決かと思われる

    となると、いくら沙都子が反省して罪を償っても意味がないんだよね

    ループをし始めてしまった時点で沙都子の精神的な成長の機会が失われてしまったように気がするから、

    この欠片の沙都子がハッピーエンドっていうのは無理な気がする

    ループする前の沙都子がフラバでもして成長するしかないんじゃあないかな

  • 29二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 16:54:07

    沙都子のループで一番影響を受けてるのは、ループ人格が入り込む前の沙都子だと思う。
    ループ沙都子はバッドエンドで周回を終える。別のカケラの沙都子はルチーアに進学して郷壊し編と似た状況に陥るものの、フラバ改心で惨劇ルート回避って感じになるのかな。

  • 30二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 17:08:51

    >>29

    あとエウアをどうにかして追い出す必要があるね

    ここは羽生の出番か

  • 31二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 17:31:10

    >>24

    すっかり忘れてたけど綿騙し編で鷹野が語ってたオヤシロ神話

    旧作と微妙に違ってたんよね

  • 32二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 17:43:04

    今作でも沙都子の「実は普通口調でしゃべる(ただし死を目の前にしても出さない可能性があるほど出番は稀)」を使った以上は、あの辺絶対分かってて作ってるんだろうなあって思ってる

  • 33sage21/08/31(火) 17:45:02

    >>26

    最初からワザとボタンが掛け違えられてるような気持ち悪さは有るな

  • 34二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 18:12:44

    漫画版の方ではアニメと明らかに違う展開があるっていうのも気になるんだよね
    もちろん尺の都合上アニメ版では改変した可能性もあるけど、
    エウアの久しいな発言からアニメ版以前の別の欠片の沙都子の可能性もあるんだよね
    なんかTwitterでそれっぽい考察を見た気がするけど忘れた

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