今更デスノート読み終わったけどさあ

  • 1二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 02:24:05

    キラ様正義すぎない?

  • 2二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 02:30:12

    一般人からしたら犯罪の無い世の中なんて最高じゃんね?
    なんかデメリットあった?

  • 3二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 02:31:01

    月キラはいいけど魅上キラがクソ過ぎる

  • 4二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 02:35:13

    >>3

    あれはライトとは微妙に違うしなあ

    でもライトの新世界ってマジで理想的じゃ無いかと思うんだよね俺

  • 5二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 02:39:49

    正直デスノートによって世界が変わるのかと思っていたのにライトが捕まって結局元通りってのがあんまり納得いかん

  • 6二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 02:42:58

    問題はキラは所詮寿命に限りがある人間ということ
    代替わりしていってもそれぞれ微妙に思想が違ってくるからどこかしらで歪みが生じたり暴走するキラが生まれてくる可能性がある
    自分の人生が月キラ世代だけで終わればいいけど

  • 7二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 02:43:09

    キラの思想に対して賛同者の行動がクソ過ぎてな…ぶっちゃけキラが勝った世界も犯罪者が減るよりもカルト儲の行き過ぎた活動やキラへの恐怖が勝ってクソな世界になる気がするわ

  • 8二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 02:50:56

    少年誌的に月勝利エンドは無理だったのかな

  • 9二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 02:56:13

    大量殺人犯勝利エンドが無理なのは仕方ないけど、なら多少臭くてもいいから「思いやりや優しさを持つ人も少なからずいる」程度の要素は欲しかった
    キラ裁きが無くなったからキラ以前の社会に戻るの早過ぎるやろ

  • 10二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 02:58:58

    夜神月も死神にオモチャにされる人間でしか無いからな
    現実の再犯率を考えれば元に戻るのもまあ納得いくわ

  • 11二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 05:22:03

    恐怖による支配だから恐怖そのものがなくなればそりゃ元に戻る

  • 12二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 07:33:51

    最後のキラ支持派が沢山描かれてるシーン好き

  • 13二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 07:36:36

    >>3

    魅上キラは無職は○ね、だからな

    まあ月もいずれはやりそうだったけど

  • 14二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 07:43:54

    >>13

    どっかのスレでも考察されてたけど

    松田はデスノートを拾う前の月が信じる正義に通ずる、愚直だが優しい人物として描かれていて、

    魅上は言うなればキラの究極形として非寛容、排他的な存在として描かれているという

  • 15二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 07:44:11

    月は正義や善人で溢れる世界にしたかったのに対して魅上は犯罪者=クズ=死ぬべきみたいな思考だからね
    月も不満持ってたけど更生した元犯罪者まで裁くのはやり過ぎ

  • 16二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 08:06:37

    >>6

    これがあるためキラ社会を続けるためにはキラ役を担える人間複数集めて規則を設けて互いに暴走の抑止をしながら裁きをする必要がある

    しかしこうなると現代社会の制度と大して変わらないためキラによる社会は意味がないものなんだ

  • 17二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 08:10:39

    神なんかになろうとしないでひっそりとやればいいだけど、それだとリュークに愛想尽かされてノートに名前書かれるから詰んでるわ

  • 18二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 08:15:20

    キラという悪を裁く存在が認知されれば誰もが善人になる”だろう”と考えてた辺り、根本的には性善説なのかな月

  • 19二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 08:18:04

    月も徐々に裁きの犯罪ライン下げてくって言ってたしその内ほんとに大した事ない事でも殺されたりイ言者の私刑とか横行しそう

  • 20二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 08:18:21

    そもそもライトですらかなり初期から歪んでるじゃん
    テレビ越しにLを殺そうとした(別人だったけど)し、レイや南空やFBIメンバーのような罪のない人々を手にかけてる
    あいつのスタンスには「クズの犯罪者は殺す」と同じくらい「少しでも自分の正しさを否定しようとする奴は殺す」があるのよ
    そんなやつが世界のトップに君臨してるなんて普通に怖すぎる

  • 21二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 08:22:51

    >>20

    月の最終目標のくだりはシブタク殺しへの罪悪感から来てると思われる

    ナンパしてただけのガラの悪いやつを殺したことは正義のためと正当化するために裁きと自分に言い聞かせてたところにお前は悪人されたらそりゃキレる

  • 22二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 08:36:26

    >>20

    △ 「少しでも自分の正しさを否定しようとする奴は殺す」

    ○ 「自分を捕まえようとする人間は殺す」


    だから、否定する人間を無条件に殺してるわけじゃないと思う

  • 23二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 08:41:33

    正直シブタクの件は事故みたいなものだから、
    月はそこまで思い詰める必要無いと思うんだよな
    デスノートを試す時に悪い奴を選んでるだけマシ
    人によっては、ただ単に嫌いな人間で試す人とか居そうだし

  • 24二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 08:41:43

    >>22

    だとしても報道されてるからそく名前書くは安直過ぎたんだよね、あの時の月はだいぶ不安定に見える

  • 25二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 08:47:35

    リンド・L・テイラーに「悪だ」って言われたときの表情、
    月は神の裁きに後ろめたさが有ったんだろうなぁ

  • 26二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 08:52:48

    代替わりがどうとか自分を追うものも殺すのがどうとかいう以前に、現実的なことを言うと月と同じことをしても犯罪は減らない
    月がやってることって、犯罪者を捕まえる役に立ってるわけじゃなく単に死刑のハードルを下げてるだけなんで、現実で司法がバンバン死刑を執行すれば同じことができるけど、それで別に犯罪は減らないことは実証されている
    死刑になるレベルの犯罪を実行する人なんて「もう死刑になってもいいと思うほどやぶれかぶれになっている」か「捕まらないと思っている」のどっちかだから
    そもそも一日に何十個もの犯罪の内容を精査する余裕なんか月にあるわけがないし、途中からの犯罪者の情報のソースがネットになってるんで、普通に考えたら冤罪の嵐だと思う
    まあそこは漫画だからと流すところだけど

  • 27二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 08:58:40

    >>24

    >>25

    初手のシブタクを〇してしまった罪悪感とかに神の裁きという事で何とか精神的負担軽減してやってきたところにこれだったから、根は優しく真面目だからLにその事に目を背けてんじゃねーよと言われたように感じてしまっただんろうな、月

  • 28二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 08:58:51

    L勝利エンドか、第二部で月勝利エンドが見たかったな

  • 29二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 09:16:22

    >>26


    >現実で司法がバンバン死刑を執行すれば同じことができるけど、それで別に犯罪は減らないことは実証されている


    その実証って死刑が多少増えた時の話じゃないの

    実際にキラが居たら減ると思うわ

    命の価値が重い現代で死刑のハードルが軽犯罪ぐらいに下がったら、流石にみんな躊躇するでしょ

  • 30二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 09:40:53

    「死刑になるほどじゃないシブタクを殺してしまった単なる殺人者」って事実を、月は受け入れられなかったんだろうな

  • 31二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:06:57

    >>6

    実際、魅上に代行させてからは滅茶苦茶だったしな。

    月キラは情状酌量のある者は見逃してたし、弱者への理解もあった。


    尤も、Lと戦う事を優先して適当な犯罪者を実験台にしたりと本末転倒なやらかしもあったけど。


    …結局ダメだなこれ

  • 32二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:09:03

    そういう社会の最大の問題は、仕切る奴の気分次第で荒れてしまう所。
    月だってノートの実験やLとのバトルを優先させて不要な犠牲を出してる訳で。

    神なんていう上位存在の手に委ねられた時点で危険なものでしかない。

  • 33二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:13:19

    月がもっと公正かつ、共感能力や罪悪感を欠いた人間だったら上手くいった。

    下手に人間味あったせいでプライドや負けず嫌いが暴走してああなった。

  • 34二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:13:36

    昔は月なら神として新世界を運営できるかもと思ってたけど
    露プーでどんな有能も老いれば堕ちるところまで堕ちるのを目の当たりにしたので
    やっぱりこの結末で良かったと思ってる

  • 35二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:43:44

    このレスは削除されています

  • 36二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:05:55

    >>17

    リュークはそんなことせんでしょ

    あくまで「拾い主が死ぬ時にリュークのノートに拾い主の名前を書く」だけで、基本使い方は拾った人間に委ねてる

  • 37二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:09:39

    キラが気に食わない相手だったら善良な人間も消される
    キラに認識されない犯行がバレない悪辣な殺人犯はのうのうと生きたまま

  • 38二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:28:06

    月は別に殺せるだけで犯罪者を神の如く完全に把握できるわけじゃないしね
    その殺す能力だって完璧ではないから、そのうち「顔を隠してた犯罪者はキラでも殺せない」ことが世間にバレてきたりするかも

  • 39二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:42:32

    月は初期のころは情状酌量の余地がある犯罪者とかは裁かなかったりで一程のラインがあった
    ヨツバキラの時に月は以前のキラって自分の価値観と似てない?って感じになってた

  • 40二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:45:41

    >>39

    でもLやニアとの頭脳戦にかまけてそこら辺の線引きや理念は二の次になってた


    所詮はその程度だから、人間があんな事やっちゃいけないのよ

  • 41二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:53:23

    >>19

    実際2部終盤の日本はキラを頂点としたパラノイアになりかけていた


    抑圧が強すぎてタガが外れるとノート一冊じゃどうにもならない大騒乱になってた可能性もあるかも

  • 42二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:56:50

    >>2

    デスノートを拾った企業に邪魔だったらキラされてしまう

  • 43二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 16:26:10

    >>23

    玩具の銃だと思って引き金引いたら本物でそれで人撃ったと考えたら普通に病むと思う

  • 44二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 16:43:32

    ネットに「こいつ犯罪者です!」とか「こいつにひどいいじめを受けてました!」みたいな嘘が本当か分からないような報復情報が氾濫しそう

  • 45二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 16:50:18

    Lが死んで読むのやめたな……

  • 46二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 16:53:32

    >>2

    何がきっかけで悪意と取られるかわからないから不用意に発言ができなくなり閉鎖的な社会になる

  • 47二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 17:00:40

    キラの理想の世界って突き詰めるとポルポト政権みたいになる可能性もあるんじゃない?

  • 48二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 17:01:55

    月だからこそギリギリ成立するような世界だしその月自体も結構ボロボロだったからな

  • 49二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 17:11:15

    このまま月の支配が続くとどんどん「生きてても良い人間」のハードルが上がっていってほとんどの人間が死ぬんじゃないだろうか
    後ろめたい事が一切存在しない人間とかなかなかいないだろうし

  • 50二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 17:14:49

    日本の司法自体が「100の犯罪を見逃すことになっても1の冤罪を生み出してはならない」というスタンスなんでキラの方針とはそもそも相容れないからな

    実写版で総一郎が言っていた「人は完璧じゃない その完璧じゃない人々が完璧であろうと積み上げてきたのが法」って言ってたようにキラ自身も完全に扱うことはできない

    結局1個人の天才が人の生き死にを扱えるようなもんじゃなかったってことだろう

  • 51二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 17:21:53

    キラの描く世界が理想的ってのは作者も分かってたから新世界を作ることの是非は「結局どっちの方がいいかわかんないよね」っていうなあなあで終わらせたんだと思うよ

  • 52二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 17:24:37

    言うほど理想的かなぁ
    神の裁きが支配するディストピアじゃんよ

  • 53二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 17:29:11

    しくじっても殺してくれるって感じで無敵の人をむしろ犯罪に駆り立ててない?

  • 54二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 17:29:37

    全くもって理想でもなんでもないと思うが
    ただの独裁者でしかない

  • 55二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 17:33:03

    >>24

    図星突かれて直情的に書いてしまったんだろ

    シブタク殺したことに対する目の背けから新世界の神発言だろうし

  • 56二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 17:39:13

    >>6

    まあこれだから結局意味ないんだよな


    デスノートで政治家を脅して月の理想に少しでも近づくような法改正をさせる方がマシだと思う

  • 57二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 18:12:58

    >>26

    捕まえた犯罪者の死刑が増えることと、名前&顔がある犯罪者が即死亡するのは大分違わないか

    あと基準が不明瞭なのも

  • 58二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 18:18:24

    偉大な暴君の統治と本質がなんも変わらんからなぁ
    平均してクソな既存システムと代替わりやボケで最高から最悪までブレるシステム、後者は博打やろ

  • 59二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 18:36:13

    >>58

    違うぞ

    前者はちゃんと統治をしている

    後者はただ押さえつけているだけ

    最大限好意的に見ても、現状維持以上にはならんのだ

  • 60二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 18:41:37

    >>53

    そういう人は23日ルール使って23日間ずっと死なない程度に自傷行為させ続け最後の日に生きたまま焼死とか苦しい死に方させれば抑止力になりそう

  • 61二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 18:46:19

    このレスは削除されています

  • 62二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 18:50:37

    「死刑相当の犯罪者は?」→死んだほうが良いよね
    「でもシブタク殺しちゃったよね?」→…………
    この矛盾を解決するには「シブタク程度のワル(死刑相当ではない悪)でも死ぬべきなんだ」に思想を歪める必要があった

  • 63二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 19:02:25

    >>21

    シブタクよりもマシなやつは裁く対象からは外してそう、シブタクが最低限の下限というか

  • 64二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 19:15:40

    捜査官殺してる時点でダメでしょ
    なによりキラ一人の善悪基準に縛られる世界とか終わってる

  • 65二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 19:52:43

    >>2

    冤罪だった時どうする?

  • 66二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 20:24:20

    >>65

    それ警察にも同じこと言えるからなぁ

  • 67二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 20:25:10

    キラの思想が正しくても個人でそれを実行する資格のある奴が存在しないんだよな
    それこそ神とかじゃないと

  • 68二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 20:30:34

    そもそもの動機が死刑に値する程の罪人ではないチンピラを殺した罪悪感から逃れるための自己正当化だし…

  • 69二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 20:30:49

    >>29

    フィリピンで麻薬犯罪者を一月に400人殺したら他の連中がビビって57万人出頭したってニュースがあったから間違いなく効果はあるだろうね

    死刑の数を1人から2人に増やしました〜程度じゃ何も変わらんだろうけど

  • 70二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 20:34:26

    >>66

    だから、警察はちゃんと責任をもって仕事をする

    間違った場合は責任もって賠償もする


    で、キラは?

    裁く根拠はネットニュース、間違っても何もできない

    これを同列に並べることはできんだろ

  • 71二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 20:56:16

    メロの相方がキラ派閥筆頭の高田を誘拐というまず死刑にはならないであろう罪状でもキラシンパの独自判断のもとその場で殺されてるから暴走に歯止めが効かなくなりつつあったとは思う

  • 72二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 21:09:17

    確かに「キラ」っていう神のような存在且つ主人公で感情移入してたからアリな世界な気がしてたけど、
    もし明日突然「司法制度変わって死刑の基準が一気に下がります、基準は明言しません、覆面警官に捕まったら即実刑です。死にたくなかったらみんな賢明に善い人間として生きてください」って反対運動とかもできないレベルで急に導入されたらかなり怖いな

  • 73二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 21:09:59

    X(Twitter)の「この教師は売春斡旋してる!」(ただの夜回り先生)とかを根拠に殺す奴が正義なわけないんだよなぁ

    責めたら殺されるから誰も責めなかっただけ

  • 74二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 21:14:20

    結局、外的な意味づけはあれこれあっても、内的な人間性はニアの言う「ただのクレイジーな人殺し」それが全てだな。

  • 75二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 21:15:58

    >>62

    個人的には「シブタクがあってこそ大量殺戮犯になった」とは思わんかな。



    記憶なしライトがキラの妥当性を判断してたのも罪の重さというよりも犯罪の経緯だ。

  • 76二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 21:33:08

    キラ基準でもシブタクは執行対象ではないだろうしなあ
    後々どのレベルまで基準上げるつもりだったかは分からんけど

  • 77二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 21:34:34

    >>70

    これだよなぁ

    自浄作用の有無は大きいわ

  • 78二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 21:37:17

    月の行動知ってる読者からしたら危うさしか感じないけど
    あの世界の一般人からしたら犯罪率激減 戦争も止まったとか
    正義の神と考えるのもありえると思う

  • 79二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 21:40:36

    結局ライトの基準で決める恐怖政治だから正義とはとても言えないよなあ
    独裁者と変わりないし

  • 80二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 21:45:21

    月の設定ってその辺絶妙だったな
    間違いなく悪ではあって許されないし絶対に今後無理が出てくる
    だけど月の思想によって救われた人達も大勢いてそれはキラだから出来たことという
    ニアもリスペクトしてる部分があるの好き

  • 81二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 21:46:54

    >>70

    そう。キラは冤罪で人殺しちゃったときのペナルティを負わないんだよね。

  • 82二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 21:47:01

    リンドLテイラーとFBI殺した時点で正義ないわ

  • 83二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 21:48:16

    >>70

    ”冤罪だとまずいから”が否定する理由なら、明らかにそいつが犯人ってわかる場合はOKってこと?

    現行犯だったり、証拠映像が残ってたり

  • 84二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 21:49:02

    >>82

    「自分を追う者はキラの裁きを邪魔する悪」ということで裁くって話をしてたな

    無理がある理屈だけどLはその辺のスタンスの違いでキラの偽物を見抜いたりしてた

  • 85二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 21:50:32

    月キラは殺意がなかったり情状酌量の余地がある場合は裁かないんだよね

  • 86二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 21:58:58

    めちゃめちゃ細かいこだわりを持って裁いてる描写は度々挟まれてる
    キラの真似する儲よりもキラ追ってる警察側の方がキラのこと理解してるのは皮肉

  • 87二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 21:59:52

    >>83

    「月のやっていることは現実の警察とどう違うのか」という質問に対する答えとしては「冤罪の場合に対する態度の取り方が違う」でいいんじゃない。

    そもそも死刑自体まずいんじゃないかという問題はまた別に考える必要がある。

  • 88二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 22:02:41

    >>76

    ぶっちゃけそれは怪しいよ。


    魅上は痴漢を(計画のうちとはいえ)粛清してるし、

    監視カメラの時は軽犯罪者もやってる。

  • 89二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 22:02:52

    というか冤罪はもちろんキラの裁きはキラの一存でどうにでも変わるのが一番の問題なんだよなあ

  • 90二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 22:12:23

    最近よくある実行犯と黒幕が異なる闇バイト系を裁くの大変そう

  • 91二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 22:17:14

    おれ思想はわりとキラ派かもしれん

  • 92二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 22:44:46

    >>88

    それはキラとしての裁きじゃなくて作戦の一環だから

    FBI殺したのと一緒よ

  • 93二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 22:46:51

    裁くなら本当の悪のテロリストや政治家を裁けばいい
    捕まっている犯罪者を法の裁き無しに裁いているのは本当どうしようもない

  • 94二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 22:47:42

    客観的に見たらキラは間違いなく悪なんだけど、支持してしまう人達の気持ちもわかる

  • 95二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 22:48:14

    そもそも公式のファンブックかなんかで月の新世界を滅茶苦茶茶化してた気がする
    「みんな目が死んでるけど気のせいだよね!」「自分で命令しておいて(ミサとかを)極悪人判定するなんて随分自分勝手だよね」とか

  • 96二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 22:50:15

    >>83

    証拠が残っていても、それ自体が捏造で死刑から無罪になったおじちゃんがいましたね・・・

  • 97二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 22:54:58

    >>85

    死刑囚という言葉で有耶無耶になっているけど

    「キラは悪だ」と断言しただけの青年を感情的に殺して爆笑してましたね・・・

  • 98二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 22:57:09

    >>95

    でも実際そんなもんですから。


    結局、裁きに対して責任を取ろうとしてないのがキラという存在。

  • 99二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 23:05:27

    >>87

    >「月のやっていることは現実の警察とどう違うのか」という質問に対する答えとしては~

    そんな質問してない。歪曲せず言葉通り受け取ってくれよ。明らかにそいつが犯人ってわかる場合はOKってこと?


    >>96

    何が言いたいの?

  • 100二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 23:27:28

    犯罪率7割減はほぼオールマイトなんだよね

  • 101二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 23:34:30

    >>20

    殺しのストレスが云々とかの情動的な部分をさておいても、キラが真に抑止力を持つ神であることを世界にアピールするためには「神に逆らう者は裁かれる」という要素は必要だからしゃーない

    長い目で見てキラが正義と世界に認められれば、「キラの裁きが存在することが不都合な悪人だけがキラを捕まえようとする」って逆転構図になっていくだろうし

  • 102二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 23:44:22

    >>99

    「明らかにそいつが犯人ってわかる場合」と言うが、本当に処罰に値すると何を持って判断する?

    ・現行犯であることは、『今現在犯行を行っていること』しか保証しない

     その背景事情一切調べず処罰するのは、本当に正しい行為か?

     現行犯で冤罪くらう事例だってあるぞ?

    (Ex:痴漢冤罪、四日市ジャスコのあれ)

    ・証拠映像だけでは、犯人と結びつけることは不可能

     よく似た人ではない、と何を持って判断する?


    そもそも…

    「明らかにそいつが犯人ってわかる場合」は、普通に警察が捕まえればいいだけですがな

    そんだけ証拠だのなんだの残ってるんだ。一個人でわかる程度の情報でデッドオアアライブの裁き下すよりも、捕まえて裁判に送る方がずっと平等公平だ

  • 103二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 23:44:40

    デスノートの数に限りがあるし中心人物が日本人しかいない以上どうしても目が行き届かないからそのうち日本以外は元に戻るんじゃない?
    月が動けなかったときの混乱の仕方を見ると日本もろくな状態にならないと思う

  • 104二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 00:03:14

    こうやって定期的に意見交換されるあたりほんとデスノート名作だよな

  • 105二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 00:18:05

    デスノートにあるのはあくまでも死なせるための能力だけで裁くための能力じゃないんだよね
    (名前が見えるけど過去や前科が見れるわけじゃない)
    だから「裁かれる内容は民意や法律上で確実に決まってるのに何かの理由で実刑に至れない犯人」を死なせるためだけに使うなら正義と言えるのかもしれない
    それこそ原作にもあった生中継の立てこもり犯とか
    (あれが死刑に相当するかは別として)
    でも結局一人の人間が使う以上その辺の公平性安定性は担保しきれないってことなんだろうな…

  • 106二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 00:23:22

    >>15

    月は正当防衛や情状酌量の余地がある相手は裁かなかったのに対して、魅上は事情無視だからな…

    怖いわ

  • 107二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 00:27:58

    月は「過去に警察に助言をして数件の事件を解決に導いたことがある」経歴の持ち主だから普通に警察より優秀な調査能力と推理力持ってるはずなんだよな
    しかも助言した相手が父つまり局長クラスの事案だから結構な大事件だったはず
    設定上、警察や当時の法より月の方が正当な裁きを下せるとしてもおかしくない
    ましてや時代背景が00年代後半じゃ日本のネットの世界なんかはまだまだ組織より有識者個人の方が強かったから

  • 108二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 00:58:13

    >>102

    キラを否定する理由が『冤罪だった場合に責任を取らないから』だったのが『個人の裁量で処罰するのは不当だから』になってるんだが?

    自分を正当化するためにアドホックな理由を付け加えていることを自覚できてるか?

    議論の途中でそれをさせないためにこっちは、

    >”冤罪だとまずいから”が否定する理由なら

    って釘刺してんだから、別の理由があるならそこで主張すべきだろ


    ・冤罪かどうかを見極めるのは警察にもキラにも不可能

    ・本当に罪を犯してようが冤罪だろうが司法に任せるべき

    なら、『冤罪だったら~』っていうはなんだったん?そっちが補助的な理由になってるぞ

  • 109二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 01:09:32

    行き過ぎると犯罪のリスクが高い人物を統計から割り出して皆殺しにしよう!みたいな話になりそう

  • 110二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 01:18:41

    結構前の話だけどフィリピンの麻薬汚染が酷すぎるから警官に麻薬犯を殺す許可与えて数百人殺したら50万人以上が出頭したってニュースがあったね

    >>26

  • 111二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 01:21:23

    Lニアメロを始末できたとしても後継がいないと続かなくて、プライドが高すぎる月が後継なんて認めなさそうだしほんの数十年だけの儚い理想郷だよな

    その間に法機能は衰えるだろうし本編以上のぶり返しが起きそう

  • 112二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 01:32:01

    >>65

    キラ(夜神月)は冤罪の可能性がある犯罪者は裁いてない(のに火口だの三上はその線無視して殺戮してる)

    って何回も言及されてるぞ

  • 113二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 01:47:31

    >>111

    ルドルフがズタボロにした銀英伝世界みたいだぁ…

  • 114二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 01:49:41

    犯罪者なんて事実関係だけでなくて経緯と生育歴を完璧に把握してようやく裁けるか否かって対象なんだから、月の新世界は無理あるわ。

    プーチンとか金正恩とかネタニヤフみたいな連中や、利権と不正に染まった政財界の連中を裁いた方がいい。

  • 115二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 02:06:43

    >>114

    そこら辺はもうとっくに裁いてるんじゃない?

    戦争無くなったって話だし

  • 116二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 02:09:10

    殺人はともかく戦争止めたのだけはマジで本気で評価されて良いと思ってるよ俺
    なんなら戦争止める為だけに使ってたら文句なしで正義になれたかもしれない

  • 117二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 02:17:29

    ぶっちゃけライトが後継者を立てたとしてもそいつがやることがキラとして淡々と裁き続けますだったらリュークにつまんねーから殺すわされて終わりそうな気もする
    結局新世界を作る過程を楽しみたいって理由で貸し出されてたおもちゃだし

  • 118二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 02:26:37

    >>77

    警察に自浄作用なんかあるのか?

  • 119二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 02:37:14

    間違いなく救われてる人はいるから厄介
    完全に悪いとは言えないけど
    いいとも言えない微妙なところ
    戦争止めてるからある意味英雄だけど

  • 120二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 02:52:56

    冤罪で殺された人間だっているにはいるだろうけど犯罪7割減らしたのが月、それが出来ないのが現実ってのは紛れもない事実なんだよな

  • 121二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 03:31:26

    2期でメロと連んでたマフィアがキラは自分達を裁けないって嘲笑ってたけど警察が掴んでない連中はどれだけ極悪でも裁けないんだよね、キラは
    容疑者の特定すら出来てない未解決事件の犯人とかも

    その辺りの事を月はどう考えてたんだろう(件のマフィアはあっちから絡んで来たお陰で裁けたけど)

  • 122二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 03:59:09

    >>116

    外部からの力で無理矢理止めたらそれはそれで歪みや禍根が生まれて将来の戦争の種になると思うんだよな

    それこそ今の中東みたいな感じで

    これまで散々出てるが月の寿命がある以上いつかは終わりが来るわけだし結局問題の先送りなだけじゃないか?

  • 123二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 04:32:43

    ちょくちょく話題に出ているフィリピン、
    ちょっと話が漫画から逸れるかもしれないけど、ここでは麻薬関係はまた別の問題を抱えてるよ。

    貧困と麻薬売買が広く結びついているから、
    貧しいコミュニティが健全な職を得られるようにならないと麻薬関係は減らない。
    なにより殺されたのは犯罪の立証も必要とされない貧困層ばかりで麻薬組織の幹部は殆ど含まれていない。

    10代の子も運び屋疑惑だけで100人以上殺され、現場にいた1桁の子供達も殺されている。
    この政策を続ける大統領を批判したテレビ局は放映停止させられ、
    政権批判をする者はテロリストとみなせる反テロ法が作られた。

  • 124二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 04:46:28

    月自身がノート1つで誰がここまで出来たか?この先やれるのか?と言ってしまっているのがね...
    君が死んだら新世界終了ってことじゃん

  • 125二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 05:57:37

    >>118

    不祥事を散々叩かれてから警察改革とか始めたので…

  • 126二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 06:49:26

    キラは悪だけど正義であろうと努力はしてた

  • 127二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 06:53:14

    >>117

    誤解されがちだけど、リュークはつまらん使い方されたからってそれで殺そうって死神という描写はないぞ

    月の名前を書いたのは月が完全に詰みだったからだし

  • 128二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 07:07:00

    事情次第で殺されるターゲットが決まるんだからやってる事は独裁者と変わんないんだよな

  • 129二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 07:18:04

    腹心の部下だった魅上すらライトの思想に似てるようで性質は正反対のものだったしライトの新世界はいつか崩壊してたよなーって

  • 130二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 08:28:54

    >>116

    どうやって戦争をなくしたのかがさっぱり分からないというか、現実的に考えたらデスノートでそんなことするの不可能だから評価とか言ってもな……

    強いて言えば、指導者みんな殺してしまえば「残っているのは戦争ではなく紛争だ、だから戦争はなくなった」と言い張ることは可能かもしれないけど、指導者がいないということは当然争いをやめることもできないわけだから、これまでの比ではない人数が死ぬことになる

    いや漫画にそこら辺ツッコむのも野暮だけど

  • 131二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 08:30:37

    >>130

    「いつ殺されるかわからない」って恐怖がある以上

    指導者たちは過激な手段を取りづらくなったとかそういう話なんじゃないの


    可能不可能かは知らんが、作中で戦争がなくなったと明示されてる以上なくなったんだろうね

  • 132二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 08:39:52

    ミサとかも極悪人判定しているから
    たとえ月シンパになっても(犯罪犯してなくても)気に入らなければ消されそう

  • 133二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 08:54:32

    >>132

    月にとっての善人ってどんな理由があれど人殺しできないような

    自分の家族みたいな人間のことだからね……

    そんな潔癖な人間だからこそ、デスノートで人を殺してしまった自分自身が許せなくてキラになってしまったんだが

  • 134二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 08:56:19

    >>2

    キラが居なくなれば途端に崩れるキラ依存の社会

  • 135二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 08:56:24

    >>130

    死ぬ前の行動を操ればある程度状況も操作出来るから国とかに後遺症が出ないように指導者とかに立ち回りをさせて心臓麻痺じゃないかな

  • 136二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 09:01:09

    悪人って大体「捕まるくらいならいいや」って考えじゃなくて「俺はバレないから大丈夫」って思考で動いてるから、ペナルティが死刑になってもあそこまで犯罪減らんのじゃないかと思うんだよね

  • 137二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 09:09:27

    このレスは削除されています

  • 138二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 09:11:55

    >>135

    二十三日程度で今後戦争が起きなくするなんて不可能だし、何人も死人が続けば誰も指導者にならなくなるだけでしょ

    殺し合いがより無秩序になるけれど、無秩序な殺し合いを戦争と呼ぶかどうかはまあ「戦争」の定義次第かな

    いや漫画でもそこは詳しく描写していないから、多分作者にも深い考えはないだろうし、フレーバーで特に問題もないと思うけど

  • 139二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 09:18:05

    ミサと月とで2人で名前書いて戦争無くすって数年がかりでも無理ゲーでは?

  • 140二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 09:36:14

    >>139

    しょうがねーだろできたんだから

  • 141二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 09:48:26

    >>139

    むしろあんなヤベーノートがある世界で戦争にゴーサイン出せる国のトップ、鋼の心臓すぎないか

  • 142二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 09:59:33

    >>141

    そもそも正義と認知してるから戦争に踏み切れる訳で、殺される瞬間もそれが何故なのか理解できんよ

  • 143二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 10:02:08

    >>142

    そんなわけねーだろ

    「人を殺した」って理由で遠隔殺人できる殺人鬼がいるなら

    「例え正義だろうと戦争を起こせば俺も殺されるかも」ってまともな人間なら恐れるわ

  • 144二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 10:20:11

    6年で世界から戦争をなくしたからね

  • 145二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 13:29:52

    読者の視点でキラの手のひらの上にある世の中がいい方向に向かってるとはどうしても思えないけど『自分たちの害になった・なるかもしれない悪人は高確率で死なせてもらえる』ってのだけみて惹かれる人はいるんだよねえ
    他作品のネタだがクロスギルド(ワンピース)とかも悪い海兵ぶっ殺されて善良な貧民の生活潤うなら寧ろ善行とか言ってた人いたし

  • 146二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:05:36

    >>145

    まあ無理ないよ

    一般人からすれば自分や友人が犯罪者に殺されるほうがよっぽどリアルな恐怖だからね

  • 147二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 15:04:54

    >>144

    いなくなったら元通りってことは

    ただ押さえつけていただけなんだよなあ…

    「無くした」と言うのは、問題の解決まで持って行って初めて言えることなんだが

  • 148二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 15:30:12

    >>147

    そらそうよ


    でもキラがいなくなってまた犯罪や戦争が増えた時

    殺される人たちはキラの再来を熱望しただろうね

  • 149二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 18:42:59

    本来なら恐怖で押さえつけた状態を長期化させて、犯罪をしないのが当たり前ってレベルにまで持ち込む予定だったんだろうね

  • 150二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 20:39:24

    恐怖だろうが実質的な一時停戦だろうが戦争や内戦が止まったと言えるほど衝突がおさまったならそれで救われた命もたくさんあったんだろうよ
    それが短い時間だったとしても戦いのない時間を享受できたっていうのは何物にもかえがたき尊いものだからね
    いくら月に正義がないといったところでキラの裁きによって地獄を生き延びらせてもらえた人達にとってはそんなモラリズムなんざ知ったこっちゃないんだ

  • 151二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 22:49:54

    恐怖による独裁で作られた平和で生きるのと
    正義による統治の結果戦争で殺されるのじゃ
    前者のほうがいいって人は少なくないわな

    火口のこのセリフもあるし

  • 152二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 22:59:25

    月の思考って裁きとして正当化しないと自分で自分を許せない状態だったんだろうか

  • 153二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 23:11:33

    アメリカがキラの力を持ってる事になってるから
    他の国も挑発出来なくなるんだろうなぁ

  • 154二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 07:15:26

    >>152

    それもあるし

    「自分のやってることは悪だが、取り返しつかないから悪として世界を変える」とも心のどこかで思ってる

  • 155二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 08:02:31

    >>139

    ジェバンニなら一晩でできます

  • 156二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 08:04:27

    >>117

    リュークは退屈したらマリオゴルフ誘うから…

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