東の界王神に対して無能言う連中って

  • 1二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:07:54

    これも第一形態の事とか思ってそう

  • 2二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:12:19

    鈍ってたとはいえ超2悟飯の動き止めたりブウの気弾から悟飯助けたりしてたから第一形態の事では絶対ないわな

  • 3二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:15:21

    ヤムチャいじり然りいくらでも馬鹿にしていいみたいに思ってるにわか連中ほんと嫌い

  • 4二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:16:05

    強さに対してではないんじゃないの

  • 5二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:18:07

    界王様が「二人のサイヤ人(高い方でも戦闘力18000、大猿化しても180000)はこのワシより強い!」って言ってたのも少なからず影響してると思う >>界王神の過小評価

  • 6二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:18:29

    ベジータも大ダメージを受けたブウの嫌いだー!を受けても生きてたし、未来だとダーブラの動きも止めてるから…

  • 7二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:19:52

    まあフリーザの知名度って第1形態>>>>>最終形態だろうし

  • 8二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:21:20

    未来トランクス編で割と株を持ち直したんだっけ?

  • 9二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:23:51

    無能なのは能力そのものじゃなくて見通しの甘さだからな
    こいつのせいでブウの封印解除のエネルギー最初から一気に溜まったし

  • 10二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:24:31

    フリーザ知ってんのにナメック星人とかヤードラット星人の瞬間移動とかドラゴンボールとか色々知らないって知識がかなり歪だし普通に知らんとかむしろありえると思うぞ
    フリーザは第二形態にすら滅多にならないらしいしそれに第一形態でも界王神とかダーブラとか除けばぶっちぎりに最強だしな

  • 11二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:24:39

    >>8

    ザマスがイカレポンチなのはあるけどそれ除いても神としての責任をぶつけたり良いシーンがある

  • 12二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:25:27

    いうてにわかに「無能」呼ばわりされてイジられてた原作の時点でも描写的にフリーザ編が余裕なくらいの戦力と、ベジータが暴走してなければ普通に達成した計画だったからな

    未熟だし活躍機会にも恵まれなかったとはいえ、オモチャにされるほど醜態だらけではなかった(明らかなミスは吸収の情報を後出ししたことくらい)

  • 13二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:25:37

    >>9

    引継ぎ出来ずに上司全員死んだ新入社員だもん

  • 14二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:26:18

    >>10

    むしろそのへんの無知さがあるから言われた台詞のように思う

    別に「第一形態を一撃で倒せる」ってのは実力の上限を決めるものではないしな

  • 15二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:27:11

    >>13

    でもすでに500万年も生きてるんスよ

  • 16二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:28:38

    セル編のインフレ具合とか含めると、よしんば変身知らなかった場合でもフルパワーも一撃で倒せるだろうしな

  • 17二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:31:20

    無能言う連中ってよく言われるけど超は知らんが原作作中では明確に周りからも無能扱いされてんのにそこに文句言うのはどうなんだ?

  • 18二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:31:22

    500万年の間に後輩の界王神とか生まれなかったのかな(それがキビト?)

  • 19二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:32:35

    >>3

    しょーがねーだろ20年前から一向に成長出来てないんだから

    暖かい目で見てやれ俺はバカにするけど

  • 20二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:33:45

    >>18

    ビルス様が何億年と生きててその過程で15代前の老界王神封印してるから結構代替わりまで空くのかもな

  • 21二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:33:49

    >>17

    どんなキャラにもファンはいて美化しちゃうしわからないやつはバカって言い出すものって事だろう

    あるいはその超から入ったタイプか

  • 22二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:34:32

    ポタラの効果を把握してなかった
    協力を求めた超サイヤ人達の実力を測り切れていなかった
    よりによってあのタイミングでベジータと悟空を協力者に選定してしまった
    Zソードがどーゆー物かほとんど把握してなかった
    魔人ブゥの吸収能力を知ってて説明していなかった

    この辺りかなぁ

  • 23二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:35:02

    このレスは削除されています

  • 24二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:35:04

    情報の後出しだけはガチでやめろ

  • 25二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:37:09

    まあ、フリーザって変身するんですかって言いそうではある
    変身しても蹂躙できるぐらいスペック差はあるが

  • 26二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:37:37

    界王神には勇気も責任感もある
    上に立つものとしてはそれで十分じゃないかな

  • 27二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:38:07

    >>22

    ポタラは仕方ない気もする

    でもダーブラの唾に関しては早く言ってほしかった

  • 28二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:38:31

    セル編に出てればMVPになれた

  • 29二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:39:15

    >>26

    危ない情報を知ってるなら速やかに共有してくれ

    いや、マジで

  • 30二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:39:24

    ダーブラや悟飯を止めれるってことはセルも止めれるってことだろうしね

  • 31二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:40:45

    金縛りと眼力はマジで強いと思う

  • 32二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:41:16

    大界王神や南の界王神が吸収されるのを見てたのにブウが吸収するのも黙ってたのはなぁ…
    そこら辺擁護するなら大界王神を吸収した時点でもう吸収はしないと思ってた?

  • 33二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:42:03

    どっちかというと能力に寄ってるよね
    だから格上にもある程度使えてるんだと思う

  • 34二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:42:37

    >>32

    純粋しか使えないと思ってたんじゃないかな

  • 35二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:43:30

    大界王神が吸収されたせいで引継ぎできなかった訳だが
    老界王神がZソードに封印された時点でも界王神の引継ぎ1回途切れてそうだな

  • 36二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:45:17

    >>27

    下手すると変な相手と合体して戻れなくなっていた可能性もあるから地味に危なかったな

    >>32

    確かに太っちょになってからは使ってなかったな…でも、敵勢力が壊滅したから使う必要がなくなったから使わなかっただけとも解釈出来る訳で

    もしかしたらこういう能力を使うかもしれないから気をつけろくらいは言ってくれても良いよな

    太っちょになって上手いこと制御出来るようになったことを見たビビディが「また変なの吸収して制御出来なくなったら困るな」と思って、その能力は二度と使うなと能力制限したのを見たのかもしれんが

  • 37二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:45:33

    ブウ編の連中が強すぎるだけで16号くらいの強さはありそう

  • 38二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:46:53

    どっちかというと動揺がすぐ態度に出ることと思ったことをすぐ口にしてしまう素直さが評価に拍車をかけてるんじゃないかと…

  • 39二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:50:00

    >>35

    アニオリ含めると界王まで酷使して悪人対処させてるブラック宇宙なのそのせいでは?

    反省しろクソ猫

  • 40二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:54:08

    というか情報共有が足りないとか経験が足りないとかの事実で批判するなら別にいいのよ
    フリーザの第一形態までしか知らないとかベジータ相手にイキってるとかアホみたいな理由で無能と言われるのが我慢ならないだけなんだよね
    界王神が4人死んだ魔人ブウの事件も本当ならビルスの仕事なのに仕事サボって寝てるから未熟な東の界王神がワンオペでやらなきゃいけなくなったってもっと知られていいと思う

  • 41二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:54:39

    無能とは言わないけどさ、これはちょっとカッコつかなかったよな
    ベジータ「地球人全員と話がしたい」
    界王神「そいつはちょっとムリですよ」
    界王「ワシに任せろ得意技じゃ」

  • 42二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:58:09

    先輩が全員死んで自分の仕事すらまともに覚える事が出来てないのに、専門外の事なのにその担当の者が仕事をしないから、尻拭いをする羽目になった
    どう考えてもキャパオーバーの事を周りから無能と蔑まれながらやっている気の毒な新人という印象がある

  • 43二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:59:24

    フリーザ最終形態未満ならブウの一撃で死ぬし、悟飯を死の淵に追い込むエネルギー弾を消せない

  • 44二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:00:44

    界王神に関しては最初に持ち上げすぎたから落差でネタにされてる印象
    最初はピッコロに次元違うと言われ超2悟飯にも驚かないレベルだったのに

  • 45二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:03:13

    なんか妙に相手の力はかるの下手なのが弱く見える、プイプイに過剰に警戒したのも良くない
    (実力で言えば隔絶してるはずの)カリン様、亀仙人がセルと悟空の実力差を理解してたりするのが余計に「この人さほど強くないのでは?」と思わせる要因になってる

  • 46二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:04:20

    >>45

    その頃はプイプイを倒したベジータの力量に驚いてる場面があるから初登場と比べて露骨に下方修正はされてる

  • 47二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:07:38

    最初に雰囲気ドヤってたのは外界の人間に舐められないように…(ドキドキ)って思いがあったんかな

  • 48二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:08:24

    超サイヤ人を測り切れてない感があるよね
    それが普通っちゃ普通かもしれんが

    事前知識皆無でデバフ込みとはいえ超サイヤ人にある程度対応できる代物をお出しして来やがった科学者のがやっぱり可笑しい

  • 49二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:08:50

    ネットの風評被害は正直やり過ぎで好きじゃないわぁ…
    普通に考えれば最低ラインでもセルと戦った悟空位の実力は有してるのに

  • 50二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:09:32

    >>40

    「フリーザを一撃で倒せる」をイキり扱いされるのは流石にアレだよね

    あの時まったく自慢の意図ないし

  • 51二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:10:03

    神コロ様よりは強いと見て良さそうなんだけどねぇ

  • 52二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:10:44

    >>49

    プイプイ倒した通常ベジータの強さに驚く描写がノイズ

    やっぱ界王神は途中からリアクション芸人になったのが印象悪くしてるな

  • 53二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:10:56

    >>43

    このダーブラの気弾悟飯は衣服が破ける程度だったのに界王神が死ぬ程のものなんだよな…

  • 54二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:12:39

    全てに驚くからなこの神…

  • 55二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:12:39

    >>52

    キビトピッコロクリリンを一時退場させたせいでリアクションの役割が他に居なくなったからな

  • 56二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:13:31

    >>51

    神格がどうとかほざいてるバカが居たけどそれなら悟空のそんなにか?って疑問にああとか言わないからな

    文脈を考えない猿はこれだから困る

  • 57二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:14:34

    悟空に弄られる界王神

  • 58二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:18:03

    カッチン鋼のデカイやつ出して押し潰すとか出来ないんだろうか

  • 59二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:19:12

    個人的に納得する解釈としては、気のコントロールとか変身の瞬発力への認識不足ってのが落とし所な気がする

    力を解き放って臨むんじゃなくて必要な時だけパワーを出すっていう情報を知らなかったせいで、(ジャンケンとかも相まって)相手を侮ってプイプイ以下の数値で戦闘開始してるように見えた→なのに瞬殺したから驚いたみたいな

    それをヤコン戦で認識してからはサイヤ人のタイマン縛りにも何も言わなくなってるし

  • 60二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:21:33

    まあ、複数人で戦ったらエネルギー吸収が捗ってバビディ達の思う壺な訳だからな

    実力不足は先達を一気に失って修行が難航したんだろう、界王神としての業務も数倍になったろうし

  • 61二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:22:00

    >>59

    これは界王神だけじゃないから

    こいつ個人の無能ではないけど一連の見込み甘いムーブの辻褄は合っちゃう

    キビトも思ったより悟飯のパワーが凄くて回復しきれないとか

    エネルギーパンパンに集めたね→一気に半分?こんなエネルギーどっから集めたの!?なバビディとか

  • 62二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:22:30

    そもそもダメージ負ったら魔人ブウのエネルギー源にもなるわけでそれでタイマンやろうってんだからトラウマになってる界王神からすれば苦言言いたくもなるわな
    ヤコンにも斬られかけたしダーブラに至ってはめちゃくちゃ苦戦してるし

  • 63二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:23:29

    >>15

    カビの生えた経歴に何の意味がある?

  • 64二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:23:37

    >>62

    悟飯とか>>53食らったり石化されかけたりしてるからな…

  • 65二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:24:29

    バビディとダーブラは気が読めそうな感じあるのにエネルギーの見積もりとかおかしい計算してるからなぁ(ダーブラは超サイヤ人を光ってるだけと称してたけどあれは遠くの暗黒星だから仕方ないとして)

  • 66二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:24:47

    もし第一形態までしか知らなかったとしてもなまっていたとはいえフリーザの最終形態より圧倒的に強いであろう悟飯を止めてる時点で余裕だしな

  • 67二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:25:55

    ブウ編はセル編と比べると力関係を示すはずの台詞がブレがちなせいで界王神はその割を食ってる

  • 68二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:26:01

    ダーブラの場合は読みが甘いのに普通に強いから大分困るよね
    一方魔人ブウだけはまずいって言ってるから全体的に正しい印象に

  • 69二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:27:32

    >>66

    最終形態より強いメカフリーザが初期トランクスが剣使ったとはいえ一撃で殺せる雑魚だしセル編はそいつを一撃で倒せるやつを一撃で倒せる奴を一撃で倒せるみたいな流れを5、6回やってるからな

    鈍ったとはいえそのセル編の最強の動き止めた奴がフリーザに負ける要素微塵もない

  • 70二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:28:26

    >>63

    事態を好転させる為の努力とか一切勉強とかしないタイプなのかな?

    500万年新入社員はさすがにおかしいよ

  • 71二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:29:59

    7年前仮にセルが地球ふっ飛ばして魔人ブウの玉に衝撃与えてたらと考えると、もうちょい地球のこと監視しとこうぜと思う
    人手が足りんのは理解できるけど、(暇そうに見える)界王様にお願いするなりやりようはあるでしょう

  • 72二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:31:04

    初登場時の界王神:ピッコロに次元が誓いすぎると言われベジータも底を測れない、超2の悟飯の力を見ても平常心
    中盤の界王神:プイプイに一人で戦う気かと考え超化しないベジータの戦闘力に動揺

    界王神を低く見てる人は後者の印象が強いんだと思う
    というかメタ的にキャラの扱いが変わってる感

  • 73二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:33:15

    >>72

    と言ってもその時点で思ったよりツエーな抑えられるかとかあるし

    見込み違いがここからあるからそれほどおかしくもない

  • 74二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:34:48

    ライブ感で大物→リアクション芸人→弄られキャラになった印象はあるんだよな
    超でフォローされたのは作者も読み直して流石に悪く扱いすぎたと思ったのかも

  • 75二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:38:12

    空気みたいにいて当然でいなくなったらとか考えもしないポジション
    更に責務の重大さと若造感が合わさってまあ低評価される
    まあガチでいなくなったらヤバい重要なお人

  • 76二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:40:45

    10倍の重力でドヤ顔するプイプイをボコるベジータの強さに呆然とするとかそりゃ弄られるよ

  • 77二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:42:07

    >>68

    ・悟空悟飯ベジータの3人のエネルギーはブウ復活に使えるし今日中に実現する→その通りでした

    ・ステージ2でヤコン?→3人を皆殺しにできると思ってた

    ・超サイヤ人を光ってるだけ→暗黒星だから…

    ・ヤコンが負けたのは食べ過ぎ→バビディの見解の方がまだマシ

    ・貴様ら3人まとめてかかってこい→お前殺されっぞ

    ・あれほどの邪心があれば同士討ちできますぞ→結果オーライ

    ・悟飯をゴミ扱い→この発言を聞いた悟飯が険しい顔してるので正しいかもしれない(しかも悟飯は仙豆で回復)

    ・ブウがいなくとも私がおります→悟空がベジータに抑えられてる上悟飯をゴミ扱いだし多分合ってる

    ・ブウを見て頭もパワーもないマヌケ面の生ゴミ→悟飯もベジータも侮ってたから仕方ない

    ・ブウはバビディの手に余る→その通りでした

  • 78二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:43:03

    >>52

    悪意を向けて見なければ別にそこまでマイナス印象に成らなそうだけどな

    ブウ編の悟空達3強サイヤ人は通常状態でもピッコロ以上の実力を持っている

    通常状態でこれなら超サイヤ人になったらどこまで強くなるのか畏怖しても不思議じゃないと思う

  • 79二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:45:54

    >>78

    ピッコロと通常悟飯のどちらが強いかは微妙では

    ブウ編より強いセル編の通常悟飯も別にピッコロ以上ってわけでもなさそうだし

  • 80二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:48:02

    引き継ぎ不十分についても、悟空に命を与えた老界王神がその場で起き上がったあたりブウに殺された界王神ズもあの世のどこかにいると思われるのであの世や死人についての認識が不十分か、閻魔大王との繋がりがきちんと為されていないか、はたまた先輩界王神ズに見捨てられたかで結構やばいことになる

  • 81二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:48:17

    >>65

    気が読めないの是非は判らないけど

    ヤコン戦の悟空の超サイヤ人は本当にただ光ってる説も有るから正直鳥山先生に意図を聞いてみないと判らない所はある

  • 82二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:48:38

    >>59

    戦闘力5でメカフリーザ達の前に退治した未来トランクスみたいな光景見てピリついてると思うとしっくりくる

    傍目から見たら本気で挑めば勝確なのに相手舐め過ぎに映りそうだし


    そんで実際は瞬時に超パワー出せると気付いて納得していく

  • 83二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:54:05

    >>79

    一応エネルギー豊富な3匹と界王神以外は掃除しろっていう命令でピッコロは掃除される側ではあった


    ダーブラ達のパワー探知方法の詳細がわからなかったり、3000キリに驚いてたり、そもそもこの時みんな潜伏のために気を消してたりしてるから実態としてのピッコロの最大値が侮られてる可能性はあるけど

  • 84二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:56:09

    >>3

    公式がイジッてんだからむしろそれにイライラしてるお前が空気読めてない

  • 85二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:58:38

    >>79

    寧ろ逆説的にセル編終了時の悟飯は通常状態でピッコロより上と見ないと矛盾する

    それこそ鈍ったブウ編の悟飯が超サイヤ人無しでもピッコロと良い戦いが出来ると思ってたり武道会優勝を諦めず考えてる辺りが証明になる

    それが覆せるとしたらセル編終了〜ブウ編でピッコロが相当な修行をしてたら分からんけど本編描写を見る限り薄そうな線ってのも判る

  • 86二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:00:20

    >>84

    声優ですら苦笑してたのにか?

  • 87二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:03:20

    >>84

    順序が逆なんや

    公式がイジって→無能神じゃなくて

    無能神(ネット)→公式がイジりだす

    から釈然としないんだ

    というか公式でもそれほどイジって無いからな

  • 88二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:03:45

    >>5

    サイヤ人編時点ではサイヤ人が宇宙最強の種族って設定だったから…

  • 89二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:10:44

    >>85

    逆にピッコロが衰えた可能性もあるな

  • 90二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:16:04

    >>70、「出来るか出来ないかじゃない、やるんだよ!」って居なくなった同僚三人分と上司の業務をカバーしながらじゃ自己研磨なんて出来んよ

    この辺りは散々に強さが微妙な扱いされている未来悟飯にも言えるが

  • 91二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:19:49

    ベジータみたいな前科持ちが弄られようとも
    因果応報というか禊の一種だと思えるんだけど
    界王神や悟空みたいな基本良い奴が揚げ足取られて
    理不尽に叩かれるのは普通に不快になる
    で、こういうネタに公式から悪ノリされるのが大体後者のパターン

  • 92二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:22:58

    >>89

    大切なのは悟飯の主観

    ピッコロと頻繁に会っていてピッコロの現在実力を大体把握してたら衰えた可能性も否定出来ないから

    まぁ辻褄は合うかも

  • 93二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:24:31

    >>90

    流石に未来悟飯を例に出すには500万年って時間はあまりにも長すぎる

    それに界王神が具体的になにやってるのか全くわからないのに業務が忙しいからだってのを理由にするのも無理がある

    ぶっちゃけ少なくとも神様や界王様は結構暇そうだ

  • 94二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:25:00

    ピッコロの性格的に修行サボってんのが想像できないっていうかあの時期に修行以外やってるピッコロさんが想像出来ない
    今ならパンのお守りがあるけど

  • 95二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:27:57

    こうして改めて見ると魔人ブウ復活直後までのパワーバランス描写ってかなりぐちゃついてるというか解りづらい部分が目立つな

  • 96二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:28:22

    >>94

    とはいえ修行して強くなってたら尚更セル編の通常悟飯よりは強くないと違和感はある

  • 97二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:29:46

    >>94

    宙に浮いて胡座組んで瞑想してるイメージがめっちゃ強い

  • 98二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:30:09

    >>91

    フリーザを一撃云々にゴールデンとかいう20年越しの後付けでイキる奴も気持ち悪かったな…


    超キッズなんだろうけど

  • 99二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:30:28

    >>95

    何ならブウ復活後も悟空のブウへの評価が二転三転してたり迷走気味なのが分かるぞ

  • 100二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:31:18

    >>87

    いや悟空に流石界王神ってだけのことはあるよな~って半笑いでイジられてフン!って反応したり明らかに先に公式が始めた扱いとしか思えんが

  • 101二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:33:56

    サイヤ人~セル編みたいにAより強いBより強いCより・・・みたいなインフレを途中までさせなかった上に台詞の強さ評価も誤ってる場面が多くてブウ編は強さ議論だと結論出ない事多い

  • 102二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:36:57

    >>100

    シンがウッカリさんな印象と老界王神様との有能さとの差がね…

    まあそれが上司がいなかったシンの気の毒なとこでもあるんだけど

  • 103二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:38:12

    漫画版超ではとよたろう先生もブウ編の印象に引っ張られてザマスの物騒な発言に素で驚く界王神を描いたけど
    鳥山先生が「もう少し威厳を持たせてください」ってことで修正させたというエピソードがあった

  • 104二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:38:13

    このレスは削除されています

  • 105二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:38:50

    ネット上の雑魚ヤムチャやクズロットが見直されたからか界王神は無能じゃないって主張したがる人が出てきたが
    原作の扱いが正にそのまんま「偉い立場の新キャラなのにいまいち活躍しないし知識も薄くて驚き係」って位置なんだから無茶よ

  • 106二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:41:09

    次元が違うって作中だと地球人が超サイヤ人やセルを評価するときに使うような表現なんだよね
    ピッコロからみてその評価で超2のエネルギーも冷静に判断してた辺り界王神は最初はもっと強い予定だったような気はする

  • 107二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:41:47

    このレスは削除されています

  • 108二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:43:45

    いや単純に報連相が出来てないからでしょ
    社会人で報連相が出来ない人とかどう考えても無能以外の何者でもない

  • 109二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:45:08

    愛されてるなぁ界王神
    万人にめちゃくちゃ人気出るってタイプだとは思ってなかったから深く刺さった人がいるんだろな

  • 110二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:46:34

    >>95

    基本的にクラス分けすると

    A超2サイヤ人ズ(悟空ベジータ悟飯)

    超2悟飯(セル編)

    B超サイヤ人ズ(悟空ベジータ悟飯)

    超悟飯(セル編)

    C悟空ベジータ悟飯、ピッコロ、悟飯(セル編)


    もっと細分化出来るだろうけど大体こんな感じ

  • 111二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:46:40

    新神だから知識不足なのはしゃーないと思うが知ってる情報を後出しで言うのが駄目だわ
    任務頑張ってる人に「そういやこういうのあるんスけど」みたいなの後出し後出しで言われたらもっとはよ言えやってなるのは当然

  • 112二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:46:48

    フリーザ第一形態しか知らなかったとかは流石にネタだけどプイプイ戦から露骨に扱い悪くなったのは原作描写だからな

  • 113二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:49:09

    それこそプイプイの時だって(超サイヤ人とやらを使わなくてもこのレベルとは素晴らしい)ってモノローグだったらそんな弄られなかっただろうしね

  • 114二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:49:12

    自分に出来ることちゃんとやり尽くしてそれでも無理だったならまだ仕方ないとこあるけど相手に報告という基礎的なことすら出来てない(しかも1回2回の話ではない)んだからそりゃあ言われるよ

  • 115二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:49:37

    じゃあ界王神とプイプイがタイマンして界王神が勝ったら「思ったより強くはありませんでしたね」みたいなこと言うのかな
    言いそうだな…

  • 116二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:50:25

    結論:知り得た情報はもっと早く他人と共有しなさい

  • 117二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:52:36

    界王神ってなんか自身に自信がないと思ってるシーンあるよな

  • 118二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:52:46

    >>115

    「何とかダメージを受けずに済みました」

    とかかな

  • 119二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:54:05

    インフレの被害者は多い漫画だけど最初の評価とその後の描写の乖離がここまで酷いの界王神くらいなんだよね

  • 120二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:57:29

    未来編じゃダーブラの動きも止めれた以上超サイヤ人2レベルの強者を止められる超能力は持ってるんだからもっとサポート出来たでしょって思う
    少なくともクリリンとピッコロが石化するのは防げたはず

  • 121二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:58:16

    プイプイとヤコンとの戦いから急にキャラ格落ちたからなあ
    ダーブラ警戒してブウを恐れるくらいならそんな弱いとまでは言われなかったろうに

  • 122二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:59:06

    フリーザ程度ワンパン出来ますよって台詞がよろしくない
    じゃあお前が倒しに行けやってなる

  • 123二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:59:34

    逆に考えようプイプイとヤコンは本当に界王神が警戒するほどの猛者だったんだ

    あっさりサイヤ人どもに殺された…

  • 124二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:59:37

    >>120

    まあ、超で活躍して「本来これくらい出来る」ってことを示しちゃったからこそ劇中で「もっと色々出来ただろ」って無能感強まったのはある

  • 125二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 14:01:22

    >>17

    悟空にこんな顔させてるの中々レアなんだよな…

  • 126二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 14:01:58

    >>123

    あながち間違ってない認識

    それ位ブウ編序盤のサイヤ人共は狂った強さをしてる

  • 127二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 14:02:36

    悟飯とか鈍ってるし超化すらしてない状態じゃ大した事ないだろ

  • 128二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 14:03:32

    >>120

    いうてあの時サイヤ人3人も動けてないししゃーない

  • 129二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 14:03:43

    >>123

    悟空の超サイヤ人時の戦闘力が3000キリで、ナメック星から更に鍛えて1億5000万を超えてるとすると1キリは最低でも戦闘力50000以上

    800キリのヤコンはコレを元にすると戦闘力換算4000万オーバーだからな

  • 130二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 14:03:45

    界王神が無能だの威厳がないだの言われたから破壊神の強さ盛りまくってる説出てるけど根本的な問題そこじゃないだろって思うわ

  • 131二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 14:06:13

    このレスは削除されています

  • 132二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 14:06:21

    実際のところプイプイ君はどれくらい強かったのか
    バビディにスカウトされたしフリーザ以上の強者説から重力10倍で自慢げだからラディッツ程度説まで様々だが

  • 133二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 14:07:09

    >>130

    後付けで能力盛るのもな

    劇中の描写になる(=本編で活かせてない)からこそ無能って印象が強くなる

  • 134二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 14:09:02

    超サイヤ人にならなくてもセル編の時より遥かに強いって説は悟飯が弱体化してるから成り立たないしなあ
    プイプイも重力10倍を自慢するレベルだからそこまで格高く描いてるとは思えん

  • 135二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 14:09:07

    現実にもいそうなんだよな
    本人的には真面目にやってるけど基礎的なことが出来てなくてミスしまくる奴

  • 136二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 14:10:09

    >>123

    まあ光エネルギーでパンクさせたものの、ヤコンも悟空がある程度本気出して超化の光エネルギーを食わせる必要はあったようだし、

    超化抜きで戦っていたら切り刻まれてそこそこ以上に苦戦したっぽいから

  • 137二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 14:10:19

    >>122

    宇宙滅亡も視野に入るブウと比べたらzのフリーザなんて田舎のヤンキーが粋がってる程度みたいなもんだし出張る理由が無さすぎる

  • 138二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 14:14:20

    悟飯も鈍っていたとは言え「少年時代の方がまだマシだった」くらいだから、
    少年時代とは比較にならない程弱体化していた訳ではなく
    その超2悟飯を一応超能力で拘束するくらいは出来ていた

    アニメを含めるなら、セルジュニアと同程度かというボージャックの配下達による超能力拘束は、
    超1悟飯は拘束出来て超2になると多少邪魔するもあっさり払われるという程度だったことからして、
    界王神は一応セルジュニアより多少上か?って程度には強い

  • 139二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 14:16:22

    超2悟飯のエネルギーや昔はもっと凄かったという評価に驚かない界王神とプイプイ対ベジータに戦慄する界王神って実は別人って方が納得は出来る

  • 140二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 14:20:26

    このレスは削除されています

  • 141二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 14:20:35

    >>139

    というかそうとでもしないと「見てもどれくらい強いか、実はよく分かってなかった」ってなっちゃうからなぁ…

  • 142二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 14:21:36

    >>139

    最終的なラインは高くてもセルジュニアぐらいだろうけど

    これをピッコロが次元が違うほどの強さと評するのはかなり無理があるし

    別人説はメタ的にはかなりマジだと思う

  • 143二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 14:26:38

    最近はメタルクウラスワンプマン説も出てくるしなんかホラー味が増してきたな

  • 144二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 14:43:47

    >>142

    というか、バビディは界王神には勝てるつもりでいたけどピッコロを前にしたらブウに助けを求めるしかなかったし、ピッコロの次元が違う発言は完全に偉さの事でしょ

  • 145二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 14:45:09

    まあ最初は強さの次元が違う設定だったんだろうけど後の描写と辻褄合わせるなら神としての格なんだろうね

  • 146二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 14:45:38

    >>144

    そんなシーン有ったっけ?

  • 147二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 14:48:58

    >>146

    ブウが復活して有耶無耶になったけど、バビディ&ダーブラVS界王神&悟飯の予定だった。そしてバビディは自分の手で界王神殺す気満々だった

  • 148二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 14:50:10

    ダーブラと界王神の強さの議論すると中々結論でない辺りブウ編初期は描写が良くないきがする

  • 149二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 14:54:57

    プイプイは超の銀河犯罪者の雑兵相手には少しは戦えそう

  • 150二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 15:01:21

    >>147

    極最近の設定改変によって「実は魔人ブゥやその封印術はビビディが生み出したものではない」とかいうことになったが、

    それ以前は謎の超魔術によってブゥのような魔人を生み出すのも、そのブゥを封印するのさえも自由自在な謎の超魔導士だったから


    油断した所為でブゥに殺されたが、それが無きゃ魔術で大抵の相手はどうとでもなる

  • 151二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 15:13:54

    >>149

    一般惑星ズン星人はボロボロでしたね…

  • 152二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 15:21:21

    死にかけとはいえあの界王神の首を魔術で絞めてたし結構バビディも戦えそう

  • 153二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 15:24:26

    ダーブラと界王神の測定が悟飯ってのも混乱を大きくする
    そして他二人の悟飯への評価がこれ
    良い勝負してるけど本来もっと強いでしょっていう

  • 154二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 15:26:58

    魔人ベジータで漸く「あの時の悟飯、いやそれ以上か」って強さだから普通の超2ベジータって少年悟飯以下っぽいんだよな
    そのベジータに呆れられる青年悟飯ってどんだけ弱くなってるんだ

  • 155二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 15:27:24

    >>152

    ベジータ自爆でバリアで生き残ってるからな

    魔人ブウ封印やベジータダーブラ洗脳とか見ても

    条件次第で気の力に依存しないタイプの強さなんだと思う

  • 156二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 15:29:39

    >>154

    ベジータが最初あの頃は差があったがどうかなとか

    今では俺たちの方が上だ。最も切れたらどうなるかわからんだから

    ベジータは多分どっちが強いかわからない互角だと見積もってたんじゃね

    ところが悟空は明らかに強そうだから強化に目をつけたんだと思う

  • 157二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 15:31:37

    ベジータは悟空との実力差は7年で縮まってないと悟ったらしいので悟空、ベジータ、青年悟飯でそれぞれかなり差はありそうだね

  • 158二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 15:37:49

    すぐ弱いって判断されるから
    同じ超2でもかなり弱いと思う
    こっからベジータは「悟飯は弱い。だが本気出せば」的な論調になってく

  • 159二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 15:38:15

    シンは最初は上位神として威厳のあるキャラクターのつもりだったのを、
    途中からちょっと抜けたとこや調子にのる所もある親しみやすさアップなキャラクターに変更したんじゃない
    超とか完全にそうだよね
    その分印象がガラッと変わっておかしなことになってるのをつつかれるからしょうがない部分もある

  • 160二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 15:40:42

    超2止めたのは
    気の概念より上にある神の気で止めたから通じた説とかあるし…
    それにフリーザの最終形態って親しか知らないはずじゃ

  • 161二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 15:43:59

    >>160

    グルドとかいたし

    超能力は格上にもある程度通じる

    チャオズはナッパに通じなかったけど4倍ぐらいの相手にかけた例あれぐらいしかない

  • 162二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 15:45:14

    >>160

    まだ幼く変身でパワーを抑える必要のない幼少期フリーザを見たとかじゃないとフリーザが大人になって以降コルドに会うときだけわざわざ最終形態に戻らない限り観測するタイミングがないというのもある

    んで子どもフリーザを見たことあるにしてもその時から戦闘力1億2千万あるかと言われると恐らくノーなのでこれまた最終形態一撃説が弱くなってしまう

  • 163二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 15:45:23

    でも見た感じ界王神様って500万年以上生きててフリーザやその親のコルドより年上っぽいから千里眼みたいなのでフリーザが変身できること知ってるんじゃ?

  • 164二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 15:46:28

    フリーザ程度をワンパンはセル編初期のトランクスでも出来るからまあ…

  • 165二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 15:53:08

    超2悟飯の力量を嘲笑ったダーブラを止められるからフリーザなんて余裕だろ
    餃子みたいに止めてる間に蹴ればいい

  • 166二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 16:06:56

    >>165

    コレが出来るくらいの能力があるからこそ劇中で一切活かせなかった無能感が強まるんだよなぁ…

  • 167二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 16:08:37

    >>166

    悟飯の動き止めたりブウにキッしたり

    それなりに強そうなシーンはある

  • 168二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 17:54:50

    読み返すと糞みたいなサイヤ人同士の事情に振り回されてて可哀想だよこの人も

  • 169二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 17:59:25

    >>166

    超悟飯を一撃で瀕死にする魔人ブウの気功弾を気合い砲で相殺

    超2悟飯の動きを超能力で止める

    魔人ブウの殴る蹴るに耐えられる

    怒った魔人ブウの大爆発に巻き込まれても生きている

    原作描写だけでも相当だぞ

  • 170二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 18:02:41

    そもそもサイヤ人が言うこと聞いてれば直ぐに解決したからな
    未来の魔人ブウ編なんて界王神の言うことを聞いたからトランクスと2人だけで解決できた

  • 171二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 18:33:30

    ザマスとかいうアホを見てるとまともで常識と良識があり真面目にやってくれるこの人が界王神様で良かったとつくづく思うよ

  • 172二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 18:38:50

    フリーザに反逆する気満々で
    ビルスにも宇宙一じゃなくて二番目の寝具送るサイヤ人がまともに言う事聞くと思うな

  • 173二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 18:43:22

    >>170

    極論ダーブラさえ殺せる戦力一人いれば後は雑魚だからな

    その戦力が独断で乗り込んだり勝手にタイマンで戦って負傷したりましてや裏切るなんてクソバカの極地みたいなこと起こさなければ簡単に防げる程度のヌルゲー

  • 174二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 19:01:36

    ベジータが宣言通り引退して戦わなければ万事解決してた編

  • 175二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 19:04:10

    >>174

    つまりブウ編って直球に言えばこいつが荒らすだけ荒らしてブウ生み出した挙句結局満足そうに無駄死にした後始末ってことでは?

  • 176二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 19:27:08

    マッチポンプで人気を上げる前代未聞のキャラ

  • 177二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 19:28:44

    このレスは削除されています

  • 178二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 19:29:26

    界王神も超やGTではめっちゃ名誉挽回してるし

  • 179二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 19:30:47

    超武闘伝3では最強キャラだったな

  • 180二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 19:31:36

    GT界王神は雑用の神として輝いてたな

  • 181二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 19:33:57

    >>173

    何ならジャンケンで悟空か悟飯が一位になるかベジータか悟空が三位になるかベジータか悟飯が二位になれば防げるという

    あれこれじゃあ本編の組み合わせだけがダメってことじゃね?

  • 182二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 22:39:17

    >>159

    むしろ偉そうにしてた相手が主人公達の凄さにビビらされるって一つのテンプレ展開だと思う

  • 183二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 06:09:46

    >>182

    偉そうというか宇宙と他の世界全ての頂点だから偉いのは当たり前だし

    イキるどころか

    当たり前のことしか言ってないんだよなぁ

  • 184二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 07:15:48

    このレスは削除されています

  • 185二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 07:17:20

    >>183

    その「当たり前の亅偉い態度取ってたのに驚かされてるって話なんだから相手の言ってることそのまんま言ってるだけだな

  • 186二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 07:24:11

    >>183

    立場が偉いだけで…ってのもありがちだな

  • 187二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 07:43:30

    戦闘力もZ時代なら第7宇宙トップ10には入ってるはず・・・

  • 188二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 07:45:05

    フリーザ最終形態ワンパン出来ても無能なのは変わらん
    ビルス見てみろ破壊神最強候補筆頭なのに今や無能の代名詞だぞ

  • 189二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 08:09:39

    亀仙人<カリン様<神様<界王様っていう悟空の師匠ラインの上に立つ人物として登場したから読者としても当然それらの上位互換を期待しちゃうのよね
    基本的に師匠ズは実力は越されても経験や知識や特殊能力でアドバイザーとしてすごく優秀だから界王神のキャラクターと相性が悪かったのは否定できないと思う

  • 190二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 08:58:03

    >>86

    役に自己投影してTwitterで安室さんごっこ始める人やぞ

    声優と公式は違うし

  • 191二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 09:22:49

    役に立ってるわけじゃないが有能ってシーンが少ないんだよな
    ダーブラ止めるとかは有能だと思うが原作のままだとないし

オススメ

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