型月的にはアザトースに該当する存在は根源の渦に近いモノなのかな？

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 15:50:11]

後この存在すらも根源の渦から発生したモノなのかな？別世界から侵食した奴らだし別枠？

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 15:51:53]

別モノだと思う
既に根源はあの世界に存在する概念というか存在
アザトースを始めとしたクトゥルフ案件は世界の外側に存在する物。

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 15:52:10]

なんか根源とは違う理があるっぽいし、クトゥルフ勢における根源と呼べるものがアザトースなんじゃないか？

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 15:52:53]

恐らく別枠
根源の渦は宇宙に付き１つあるっぽいんで

で、第一魔法の事を考えると根源って実はガチで｢奈須きのこ｣をメタ的に指してるっぽい

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 15:53:02]

外宇宙という名の異世界の根源に近いものではあるかもしれんが型月の宇宙には該当するものが無いって所じゃないか

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 15:53:47]

魔術師達はコイツが実際違う世界だけどいるって分かったら接触や召喚しようと思うのかな？　それとも天使の遺物とかみたいに禁句扱い？

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 15:54:00]

>>4

型月宇宙の根源＝奈須きのこで

クトゥルフ神話系列の根源＝ラヴクラフトだよね多分

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 15:55:20]

>>1

　ラヴクラフトの創作が真実に近いという設定だから、根源に近いのはヨグソトースで、アザトースは理解不能の恐るべきナニカになるはず。

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 15:56:05]

メタ的に型月世界観で語られる根源の渦＝奈須きのこの事で奈須きのこの頭の中が型月宇宙
クトゥルフ神話の侵略はきのこの頭の中というか構想の中にラヴクラフトの創作物である
クトゥルフ神話という概念が入ってきてるってメタ描写でもあるっぽいんだよな

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 15:56:44]

>>6

アウトもアウト

時計塔なら学園長に処されるんじゃないか

出来るか出来ないかではなく万一にも接続したら型月の世界崩壊しかねないし

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 15:57:25]

型月世界観の外にはいくらでも宇宙があるらしい
そしてその宇宙一つ一つに根源があるっぽい
つまり作者の一人一人の脳内にある世界観を指してるっぽいんだよな根源って

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 15:57:39]

クトゥルフ神話は型月でも創作として存在するがそいつらとほぼ同一な存在達が侵食してきてるの魔術師とかどう思うだろうな　

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 15:58:19]

>>6

感受性が高い人なら、向こうから接触して狂信.者にはなりそう

興味持って研究したとしても、段々と狂気に侵されてクトゥルフ神話の魔術師や研究者ルートだろうし

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 15:59:02]

ヨグはまだ扱い次第では便利だし根源の渦の手助けになりそうだがアザトースはどう扱っても破滅する未来しか見えん

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 15:59:12]

>>11

正確には根源は｢その宇宙｣＝｢世界観を使ってる作者そのもの｣の事だと思うけどね

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:00:02]

つまり魔術師達は奈須きのこを追い求めていた……！？

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:00:06]

天使の遺物は元々あった型月世界の外側の中でも地続きというか既に接触のある外宇宙
クトゥルフ系はカラスが門を開けた結果、新たに接触した外宇宙の存在

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:00:55]

>>16

やはりヒロインだったか……

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:02:22]

宇宙1つにつき根源があるって何処言われたの？

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:02:49]

まあそういう意味ではORTすらまだ世界のルールの上にいると言えるからなあ
カラスが呼び込んだフォーリナーは外部からやってきたゲストキャラクターみたいなもん

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:03:07]

｢宇宙＝人間の頭の中の世界観｣
｢根源＝その宇宙を作ってる人間そのもの｣って考え方
固有結界と内界とその術者の関係にも似てるんだよな

固有結界の｢内側の存在｣は基本的に｢その世界を構築してる術者｣の事を全く意識してない
固有結界の内側から見たら｢内界を作った術者｣は｢創造神そのもの｣なのに

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:04:01]

そうなると還元に繋がってると書かれてる連中はいったい

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:04:35]

根源の渦をアザトースと似た様なモノって考えるとそれに至ろうとしてる行為ってもしかしてとんでもない事なのでは？

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:05:01]

>>21

異聞帯の中の存在が空想樹の事を全く創造主だと思ってなかったりな…

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:05:16]

別に奈須きのこ＝根源は答えじゃないし明言もされてないからスレの話を真に受けすぎずに〜
そもそもそんなのハッキリ言われてたら話題になってないわけないしな！

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:06:06]

根源は全ての始まりで終わりだぞ
全ての平行世界も含めて始まりは1つの根源だしクトゥルフも根源の産物

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:06:24]

>>24

あー……成る程

固有結界も似たようなもんか

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:06:25]

型月のクトゥルフ関連見てて思ったんだけどさ、クトゥルフ側と繋がっちゃったせいで型月側の概念が向こうにも流れ込んでたりしてもおかしくないのでは？
こっちで起こってることが向こうで起こらない保証なんてないし

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:07:40]

>>26

その宇宙におけるすべての始まりで終わりって事じゃないの？

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:08:24]

根源が何であるかは未だに不明だよ根源は根源であると言われたらそう納得するしかない

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:08:31]

>>28

メタ的に言うとクトゥルフ神話はもう｢作者が死んで｣

その概念があらゆる作者の中に息づいてるからな……

ある意味あっちは｢もう根源が無い｣というか

あらゆる根源＝作者の頭の中に居場所を作るって成り立ちになってんじゃないか

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:09:34]

クトゥルフ神話はラヴクラフトって作者＝根源が滅んでるのにも関わらずに今もコンテンツとして死んでないからね

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:11:23]

クトゥルフ神話がクソ強い理由って現実のこっちで型月よりずっと長く生きてるからコンテンツとして強いみたいな理由からかもしれんのか

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:11:32]

>>29

平行世界の扱いおかしくなるからそれはない

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:12:32]

>>34

｢型月の｣｢平行世界｣って概念は｢型月世界観｣の中の話だからね

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:13:40]

というか場合によっては敢えて設定してないとかもあるかもしれんね根源って
決めてしまうと終わっちゃうから自由枠みたいな

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:13:56]

そう考えると機神達の宇宙って｢誰が作者｣だったんだろ？

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:14:48]

>>37

マジンガーＺとかああいう神様が機械って設定そのものとか

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:14:51]

>>37

一応アイツらは中宇宙扱いなんだっけ？

物理的に行ける範囲内っぽいし

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:15:37]

>>39

正確には滅んだ

アイツラの根源も滅んで型月宇宙に帰化したってことらしい

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:17:58]

一応忠告するとメタフィクションの捉え方してるのはちょっと意地悪な見方でもあるからあくまでこのスレの中でそういう解釈で考えてるくらいにしとくべき

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:18:04]

｢機神達の宇宙が滅んで型月宇宙に来て帰化した｣って作中の設定を
メタ的に表すと｢既に死んだコンテンツから設定をきのこが貰って型月の設定に組み込んだ｣って話になるのかな……？
きのこはEXTRA作るまでギリシャ神話の設定決めてなかったし
案外ガチで元ネタマジンガーＺだったり？

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:19:36]

ギャグを当て嵌めるのもアレだけど愛歌様とかきのこに接続してたなそういや

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:21:05]

>>21

というか｢型月宇宙自体が人間の形｣をしてるらしいしな

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:23:20]

考えるとクトゥルフ連中は型月的解釈や設定の擦り合わせが不可能だから型月世界に存在してなかったのがクソカラスが繋げた所為で来てしまったとんでも異物なんだよな　………クソカラスやっぱやらかしやばくない？

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:24:19]

多分科学的SFのような話ではよくある
脳は宇宙のようであるし宇宙は脳のようであるという
作者きのこである！というよりは星に意思が宿るなら宇宙にも意思や思考が宿るのではないかみたいな物だと思う
スペースイシュタルはその一つの結果

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:24:38]

>>45

クトゥルフ神話だけは｢型月世界観の外側｣

つまりガチモンのラヴクラフト御大のクトゥルフ神話から来てるからね

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:25:49]

>>45

お陰様でrequiemやFakeでも言及される始末です

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:26:04]

>>44

要するに｢奈須きのこ｣の形をしてるって意味か？

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:26:35]

>>49

奈須きのこってどんな形してるんだろ

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:26:45]

>>6

ゼパなんとかさんですら「その妄想に滅びあれ」と吐き捨てる程度の愚行よ

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:28:09]

クトゥルフ勢の力や魔術破滅が大いに絡むが有効活用出来なくも無さそうなんだよな

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:29:12]

アザトースはラヴクラフト御大の宇宙に置ける最高神＝ラヴクラフト御大が作った宇宙最強の存在で
型月のこれはORTになるのかな

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:29:25]

>>48

マジで？そこまでやらかしデカいのか…… てかFGO世界だけじゃ無く他の所も侵食されてる？

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:30:31]

>>54

だから｢型月世界観｣全体に侵略されてるのよ

根源を汚染されたようなもん

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:31:14]

>>53

最高神というより世界そのもの、魔王

意外なことに信仰している奴らがかなり少ない

意識とか自我とか色々を没収されて眠ってる赤ん坊に近い、目覚めた瞬間世界はアザトースの夢として終わりを迎えるとかシヴァみたいな設定がある

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:31:34]

>>51

やらかし魔神柱だとよくゼパなんとかさんが挙げられるが

ぶっちゃけ彼はやらかし具合だと大したことないのである

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:32:06]

型月でなんで他の神話よりクトゥルフ達が抜きん出てるのかっていうと多分設定型月内のルール法則全部無視した原典そのままな規模の奴らがカラスのお陰で繋がりそのまま型月世界に侵入しようとしているからだよな

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:32:45]

>>54

別に邪神は対して脅威ではなんだよ、クトゥルフ系は特に旧支配者は幽閉されたり生物だから退散できるから

問題はXXが言及してるように「世界観を侵食」されること。これと狂気が合わさって酷いことに繋がる

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:32:54]

>>58

それはつまりどういうことなのかってのが

要するにラヴクラフト御大そのもののコンテンツから来てるって意味なのか

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:33:57]

>>60

アイツラだけはガチクトゥルフから来てるからな

元々のきのこの設定には無かったってことなんで

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:34:33]

ORTを目覚めさせるのとクトゥルフ連中の存在確定させて繋がりを作るどっちが愚かな行いなのかな？

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:34:35]

まぁ多分だけど星の意思がタイプシリーズなら宇宙の意思がスペースイシュタルだったりするんだろ

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:35:35]

そう考えるとガチできのこの頭の事を根源と言ってるなら
根源の渦の出力に差があんまり無さそうなのって｢作者一人一人はみんな等価である｣というきのこの思想なのかな

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:35:38]

>>48

ラウムのやらかし名指しで言われてるのか……

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:36:07]

>>62

ORTは元々あった向き合わなければならない課題

クトゥルフは他所から持ってきた厄介事

解決しても特にプラスにならないというかそもそも解決する必要もなかったもの

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:36:31]

「根源はきのこ」って初めて見た珍説
そういうネタならスマンのだが

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:36:56]

>>60

クロスオーバーに重要な設定のすり合わせを行ってないってわけだな

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:37:05]

>>67

マジで？結構言われてるぞかなり昔から

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:37:10]

>>65

名指しでは無いけど、両作品とも当たり前のようにフォーリナーが存在してる

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:37:10]

>>60

日本神話やギリシャ神話は型月ナイズされてるからテクスチャの上でしか戦えないし規模もそんな大きくない

でもクトゥルフは型月ナイズされてないからテクスチャ？なにそれ美味しいの状態だし型月の設定はほぼ関係ない

違い述べるならこんな感じか？

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:37:36]

>>68

もう作者が死んでるからな…

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:38:04]

>>67

俺も初めて見たし確信のある話ではないと思うよ

事実であるようにさえ言わなきゃ面白いから強く否定はしないけど

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:38:25]

>>72

ハーバードウェストするしかねぇな！

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:39:05]

>>67

真面目に言ってる人はあんまり居ないと思うよ

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:39:07]

邪神たちは存在するだけでテクスチャ塗り替えるのなんでなんだろうな　シャンタク鳥やグールとかは別に大丈夫そうだったらのに

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:39:14]

>>69

PC版HAから民だけど、少なくとも自分は見てないな……

ていうか根源てあくまで作中の概念でしょ

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:39:16]

ギャグシナリオだが愛歌がきのこに接続した辺りから一応言われては居たんだ＞型月世界の根源＝奈須きのこ

最近というか第一魔法関連の話からアレ実はガチじゃね？ってなってた

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:40:26]

>>76

別の宇宙から来てる＝元々根源に無いモノだからだと思う

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:41:08]

>>76

そもそも存在してはいけないものだから

女武蔵と同様に世界から弾かれるべきなのに居座るから逆に存在できるように世界が侵食される

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:41:24]

第一魔法をどう解釈したら根源＝きのこになるんだ

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:41:31]

>>79

外宇宙には根源という概念がない世界もあるかもだしな

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:42:11]

今までの話みんなギャグになっちゃうしただのネタ＞根源=きのこ

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:42:12]

第一魔法は流石にどうか？あれって西暦に成立した魔法じゃん？

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:43:14]

ORTの侵食固有結界『水晶渓谷』と邪神達のテクスチャ塗り替えならどっちが優先されるんだろか？
ORTは地球のテクスチャ？何それ？知らんみたいに無視できるからORTの方が優先されるのか
邪神は地球とかの規模で無く世界全体の遺物だから邪神が優先されるのか

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:43:22]

>>81>>83>>84

要するに魔法って全部｢物語関連｣の話なんじゃね？って話からの流れだね

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:44:29]

ぶっちゃけ設定的にこいつらも根源の一部でしかないよ……そもそもこいつらはあくまで外宇宙に存在するただの生物でしかないってはっきり言われてるし、クトゥルフ神話の神話生物とはほぼ別物でしかないうえに所詮型月世界内の存在でしかないもの

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:44:55]

>>86

マジで見たことないわその流れ

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:45:44]

>>88

俺は似たような話見たことある

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:45:46]

>>86

ううんどういうことだ

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:45:52]

>>87

やっぱアザトースも根源から生じたって意見もあるよな　まぁ根源から生まれたならなんで世界から拒絶されるのかは不明だけど

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:45:53]

小次郎がキシュアゼルレッチの一端を再現できるように、魔法だって特別なものじゃなくて人類に再現出来ない神秘や自然現象ってだけなのにメタフィクションみたいに扱うのは違うと思う

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:45:54]

>>87

という事にしたいのは分かるけど｢世界観の外から来てる｣って言われてるんだよね

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:46:29]

クトゥルフ神話は設定の共有が出来るからそのまんま登場させられるんだよなぁ

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:46:32]

第一魔法関連の話ってベリルの話でユミナが言及されたことか？
妖精國からこっちそんなの言われてるの見たことないけどな

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:47:04]

>>85

邪神の規模にもよるけど、旧支配者ぐらいなら水晶になりそう寝てるやつも多いし

外なる神までいくと、対処されるか中和される

ニャルは恐らく蜘蛛を起こそうとする

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:47:09]

>>93

生物は生物ではある。ただ規格がゲッター並だけど

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:47:20]

｢世界観を乱す者｣がクトゥルフ系列のフォーリナーの呼ばれ方なんだよな
世界観＝型月世界観の事だと思うが

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:47:38]

クトゥルフ勢はアザトースを根源とした型月世界の外から可能性も
そういった存在込みで型月世界の内側から生じたって可能性

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:47:58]

まぁクトゥルフが世界観を侵すものと言われてるのは事実
ただ奈須きのこ根源は珍説の域を出るものではない
そもそも邪神達は外側だがラブクラフトは型月にも属するからな説を補強するには弱い

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:48:25]

>>91

世界の勘違い的な剪定事象みたいものじゃない？

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:49:39]

アザトース始めクトゥルフ神話は「近代の創作神話」「構造的に既存の神話を否定するもの」なんで、
それを型月世界に落とし込むと「テクスチャの外から浸食してくる外宇宙存在」になる

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:50:55]

>>99

サンキューカッシー

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:52:55]

むしろ根源からはあっちいけって拒絶される奴らだと思うわクトゥルフの神格連中

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:54:34]

クトゥルフ勢旧支配者は生き物ですって言われてもまだ納得は出来るが外なる神は殆ど概念と融合した様な存在ばっかだよな

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:55:02]

>>104

実際拒絶されてるからな

この辺をきっちり解説されそうなのがフォーリナー編になりそう

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:56:10]

>>91

というか、こいつらを拒否してるのってアラヤガイア共にだっけ？まぁ、そもそも根源そのものが拒否してるシーンは無かった筈

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:56:47]

勝手に蜘蛛はグロースみたいなもんだと思ってる
多分違う

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:57:32]

邪神達に世界観侵食されると一体どんな事になるんだろうか？　テクスチャが崩壊したり剥がれていくらしいが

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:58:54]

より明確には宇宙がどこまでを内側と思ってるかでもあるからな
どこからどこまでを宇宙と呼んでるかって話なんだけど人によっては科学的な宇宙の広さではなくボイジャーが観測した範囲を認識してる宇宙と呼んでるんじゃないかって考え方もあるみたいだし

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:58:58]

>>109

まんまクトゥルフ神話の世界になるんだと思う

型月の法則自体が壊れて

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:01:22]

邪神の中でも旧支配者は多少の差はあれどORTみたいなモノだから頑張れば人類は対処可能そうだよな　酷いのが沢山押し寄せてくる、外なる神とかいう旧支配者すらゴミ扱い出来る存在もいるって所だけど　

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:03:22]

旧支配者が型月世界を狙う理由は分かる性能が凄いだけで一応生き物だから外なる神はニャルは例外として殆ど概念と融合した様な奴らなのになんで型月世界狙うんだろ案外呼ばれたから来たみたいな理由なのかな

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:03:38]

>>98

どっちかって言うと作中の世界観が崩壊するって感じだと思ったな……なんていうか、型月作品の世界観が揺るぐようなものではなく、あくまで作品内のものでしかない感じ

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:04:29]

ボイジャーに最果てがついてるから真面目に認識の中か外かってのはあり得るんだよな

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:04:57]

>>114

FGO外も影響受けてるからそれはないと思う

[117 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:05:27]

>>104

型付き世界からしたら本当にそう

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:07:17]

>>116

結局型月作品の世界に出てきた驚異でしかないじゃない？

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:07:28]

>>113

アビゲイルのヨグは元々門としての役割

モレーのジュブは……原典からして動機不明なビッチだからなんとも言えない

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:08:09]

>>113

そもそも外なる神で明確な自我があるのがニャルだけの可能性がある

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:08:17]

もしかしてモレーのやろうとしてる邪神召喚(しかも外なる神)って未遂で終わってるから良いけどORT起こすわって事と同レベルでやばい事なんじゃ？

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:08:48]

>>107

アラヤガイアは認識できない

だから抑止力もフォーリナー連中には働かない

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:09:07]

>>118

言いたい事は分かる

｢型月の作品に出てるならそれは型月世界観＝根源の内側の話でしか無いでしょ｣って話でしょ？

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:09:33]

伝奇物からスーパー英霊大戦になってる時点で世界観なんてぶっ壊れてるよ

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:09:52]

>>121

ACコラボで起きたもうひとつの人類危機案件だったりする

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:09:57]

>>107

抑止力は認識すら出来てないのでそもそも世界観自体が拒絶してるというか

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:10:39]

>>118

クトゥルフ勢のやばい所は設定の擦り合わせをせずに原典そのままで来てこようとしているのが不味いっぽい

[128 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:11:28]

設定の擦り合わせ＝型月世界の内側ではなく外から来てるってことよね

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:13:21]

擦り合わせってなんだよ
オリュンポス十二神を機械にしたのが擦り合わせ？

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:15:58]

まあピリピリするな
ここまで全部SANがぶっ飛んだ狂人の妄言
そう考えてしまえ実にクトゥルフらしかろうそうだろう

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:16:03]

>>129

型月ナイズドされてないってこと

オリュンポスが機械で出来てたり南米の神が菌類だったり

メソポタミアの神が自然現象が人格を得た訳じゃなかったり

[132 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:17:40]

全部型月世界の中にある設定や強さの理由付けがされてるのにクトゥルフ連中だけはそれが無い
原典のラヴクラフト神話群のそのままの設定とスケールで出てこようとしてる

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:22:04]

クトゥルフって要は強大な力持ったエイリアンでしょ？
擦り合わせするまでもなくない？

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:22:11]

>>132

オリュンポスの神がロボでも、南米の神が細菌でも、辻褄が合うように出来ている。あの世界ではそういう世界となっている。

俺たちの世界の神話とは表では同じだけど裏の実情が違うのが型月世界

そこに辻褄の合わないクトゥルフ神話が突然こんにちわしてきてる

的なふうに捉えてる。

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:24:39]

>>133

その認識から全然違う

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:25:18]

>>123

そりゃそうよ、そもそも誰も未だに根源がどういうものか大雑把にしか説明出来ないうえに念入りにクトゥルフ神話の神話生物ではなく、似た部分のある外宇宙在住の一般生物でしかないってはっきり言われてるのもある……というか、根源自体が本来名がある時点で別物でしかないうえに下手すりゃこの宇宙だけの始まりと終わりって言うのも作中人物の予想でしかない可能性があるんだよね

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:25:24]

>>133

旧支配者レベルだけならまぁ ORTが複数体出ようと頑張ってる程度にはなる　外なる神だけはアカン

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:26:31]

>>136

似た部分っていうけど大体当て嵌まってるからラヴクラフトは天文学的確率って言われてるのかな？

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:30:12]

クトゥルフ神話はシェアワールドだけどその辺はラヴクラフト御大ではなくダーレスとかが関係してくるんだよなぁ

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:30:16]

旧支配者達=ORTみたいな星に多大な影響を与える宇宙生物、外なる神は世界全体に影響を与えるとんでも生物　こんな奴らの存在と繋がり作るとか改めてラウム何考えてんだ？

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:31:29]

>>139

基礎を作ったのはラヴクラフトだけど、広げたり使いやすく整備したのはその後のダーレス達なんだっけ？

[142 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:32:18]

>>140

｢この宇宙の存在じゃ無理｣って諦めたからね

ある意味神を求める人間や聖杯に人類救済を求めた連中と似たようなもんだよ

｢自分達じゃ無理だから自分達なんて及びもつかない存在に救われたい｣って思考

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:32:27]

>>140

🐦‍⬛「世界を救いたくて……」

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:33:01]

>>142

ラウムは切嗣と同類だった……！？

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:33:19]

「世界を救いたいｶｧｰ」
「姪っ子可愛いｶｧｰ」

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:33:29]

>>144

流石に切嗣が可哀想だ

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:34:32]

>>146

同じく余計な問題引き起こせてるのはそうだけど

切嗣と違ってラウムは確信犯だからな

切嗣も聖杯がアレだったら縋らなかっただろうし

[148 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:34:34]

ある意味自分達じゃ無理だから凄いモノ作ったり呼び出して救われよう！ってのは型月のお約束だからな

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:36:06]

>>142

そういう意味じゃよく居る人間の思考に墜ちたんだなラウム

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:37:16]

そう考えると｢最強である必要はない、最強のモノを作ればいい｣って割と否定されてんのかな

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:37:23]

>>142

強大な存在に救いを求めるのは分かる　しかしなんでクトゥルフ神話の邪神とかいう悪辣で基本人類、地球にとって害しかならない様な連中を選んでしまったんだ…………

[152 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:38:58]

>>150

自分たちの手で作るならまだ大丈夫だろ

伸び代もあるだろうし

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:39:39]

>>151

そこはマジで謎

あのカラス……

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:40:04]

>>150

大体扱い切れてないからね

[155 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:40:23]

>>142

これに関しても所詮地球で生まれた存在でしかない魔神柱の考えた意見でしかないっての無視されがちだよね

別にこいつら宇宙の全てを知ってるわけじゃないし、あくまでこの宇宙って人理が届く範囲の事何じゃないの？……魔神柱って人理補正式が正式名称だしさ

[156 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:41:30]

>>151

条件揃っていたのがクトゥルフ神話に類似した生物達だけだったから？　それでもこんな奴らとの繋がり作るなよって感じの愚行だが

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:43:21]

>>155

一応オリュンポスって前例があるからな

魔神柱がその辺分かったとしても不思議ではない

[158 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:47:50]

>>157

ムーンセルやヴェルバーレベルですら宇宙の全てを知ってる訳じゃないのに、所詮人理の補正式でしかない魔神柱がそこまでの事を知れるとは思えないかな？

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:49:31]

でもソロモンはなんか外側を感知してたっぽいんだよな
時計塔の弟子に伝承科作って管理させてるぐらいなんだから
まぁそのソロモンの使い魔がやらかした訳ですけど

[160 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:49:39]

>>157

>>158

宇宙の外側＝根源の外側があるってのは多分あの中での超越者連中は恐らく分かってるよ

[161 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:51:33]

>>159

>>160

その外側が｢根源の外＝型月世界観の外側じゃなくて内側でしかない｣って意見な

上でも言われてるが｢型月世界で起きてんなら型月世界観の内側でしかないだろ｣って話

まあここはまだ明言されてないから分からない

[162 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:52:10]

>>161

もうそこは本当に水掛け論にしかならんからな

[163 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:52:36]

意図わからんけど向こうが侵入しようとする以上不意に繋がってしまうことはある

自分の命ごと回線ぶった切ったヴァン・ゴッホさんマジファインプレー

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:53:11]

外側の存在の中にも既に感知できてるものと未だ感知できてないものがある
天使の遺物とか伝承科が扱ってるのが前者、クトゥルフとかは後者なイメージ

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:53:36]

>>163

精神力が最高すぎる

なお人間としては

[166 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:54:41]

>>164

天使の遺物も感知は出来て無いんじゃないかなぁ　取り敢えず異物って事だけは両方とも認識出来てそう

[167 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:54:55]

>>151

アイツら高位の存在だから積極的に害してやろうというより呼び出したはいいけど、地球レベルじゃ扱いきれませんで滅茶苦茶になってる感じ

地球の事なんてその辺の石ころレベルじゃない？

ニャル…は…アザトースのお使いついでに親父の夢もっと面白くしてやるか！だと思ってる

[168 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:57:06]

>>167

いや旧支配者は割と支配欲や悪意あったりする連中多いぞ　イゴーロナクとかその筆頭だろうし

[169 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:57:42]

>>129

>>71こういうことじゃね？クトゥルフが一神話としての枠組みを超えてるのは確かだろ

[170 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 17:59:24]

旧支配者は案外生物的で生き物寄りの存在だよね
生物としては優秀だけど、生き物止まり
腹いっぱいだから生贄無視するカエルとかいるし

[171 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 18:00:14]

>>165

外宇宙からの侵略を食い止めてると思えばあれくらいは…くらいは…うん…

[172 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 18:00:31]

案外すぐ退散できるけど、向こうも何度もリスポーンしてくるからね
とりまグラーキの黙示録量産します

[173 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 18:01:24]

>>171

大親友の作家をほぼ軟禁状態にします

好きな人に会いたいのでライターに手を置いて親族にお願いします

[174 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 18:04:37]

とりあえずシャン捕まえてくるか！

[175 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 18:05:59]

>>174

ホントなんだったんだろうね、ロシ.アのあの子。可愛かったけどそこだけ謎

あとニキチッチがロシ.アで殺したらしい芋虫

[176 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 18:10:07]

シャンとかいうアザトースを信仰してるヤベー種族

[178 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 18:13:23]

>>176

だから滅んだ

なお残党は地球へ

大気的な問題で出られなくなったので永住を決めた模様

[179 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 18:14:20]

>>173

テオきゅんの感想が待たれる

[180 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 18:37:42]

強大な存在になんとかして貰おうという思考も良いとは言えないしその上クトゥルフ神話の神格達を選んだラウムはマジでやらかし今までで一番酷い

[181 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 18:57:49]

多分アザトースだけはフォーリナーとして登場はしないよな依代が思いつかんし本人は眠ってるしで

[182 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 19:19:27]

もし型月世界観がクトゥルフ世界観に完全に侵食されきっているなら、アザトースが起きちゃったのでこの物語は終わりです!！って爆破オチならぬ夢オチなんてサイテー!なことが起こるのかな
浸食されてなければ、アザトースが起きても型月世界には何も影響がない(クトゥルフ勢からの干渉はなくなる)位でしかないんだろうけど

[183 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 19:23:03]

ぶっちゃけクトゥルフ世界感自体型月世界とは相性悪いうえに他神話との扱いとの差もあるから、そりゃ揉めるよね……そもそも外宇宙の邪神達が型月世界の根源とは関係ないものだとすると力関係が完全にクトゥルフ世界＞型月世界になってしまうってのも問題だしさ

要はあっちの邪神がどれか一体でも来たら根源含めた型月世界が汚染されるって設定って、逆に言えば型月世界の上位勢が一体でもクトゥルフ世界に行けば、アザトース含めたクトゥルフ世界が型月に汚染されるって事だからな……そりゃ根源とは関係ない説は否定されるわな

[184 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 19:25:30]

>>183

でも邪神が世界に現れるのは鯖というかフォーリナー通さないとほぼほぼ無理らしいからな　マジで住んでる場所が違う　

[185 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 19:29:58]

>>184

何かを介さないととかそういう問題じゃなく、邪神の格に関わらず一体でも来れば汚染云々の設定がヤバいのよ

[186 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 19:31:14]

思ったがクトゥルフ世界に型月の存在が行ったらクトゥルフ世界が汚染されるのか行った存在が速攻汚染されて終わるのかどっちだろう

[187 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 19:32:28]

>>183

型月世界の上位存在はサーヴァントユニヴァース勢、ORTあたりかな？　これなら規模的にもクトゥルフと負けず劣らずだし

[188 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 19:35:54]

>>182

だからフォーリナーが英雄と呼ばれてる(侵入口を極限してるので)

[189 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 19:37:03]

>>188

改めて邪神を召喚しようとしてたモレーやばいな　

[190 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 19:45:45]

>>188

強さとか規模の話になると水かけ論だし、クトゥルフ神話(の侵入)に対抗する形がそのままクラスになるのは割りとよくできてるんじゃないか

[191 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 20:40:22]

>>189

人類悪案件でも「うるせぇ！邪神呼ばせろ！」してるの笑う

[192 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 21:22:12]

あー、なるほど
だから型月の根源は奈須きのこって話になるのね
クトゥルフは20年ちょいの型月ってコンテンツより爛熟して
現実で100年以上経って｢作者が死んだ｣のに今もコンテンツとして生き続けてるから
型月宇宙に来ちゃったら｢クトゥルフってコンテンツに型月が飲み込まれる｣って話か

[193 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 21:23:42]

>>183

実際そうなんじゃない？＞型月よりクトゥルフの方が強い

｢この現実世界｣に産まれてからの歴史が違うから

[194 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 21:24:44]

要するにきのこ自体がクトゥルフ、正確にはラヴクラフトの方が強い＝コンテンツとして大きいと認めてるという暗喩説か

[195 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 21:27:23]

型月宇宙そのものが奈須きのこの内界説はちょっと面白い

[196 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 21:27:51]

>>194

また珍説湧いてきた　しつこいな、自演っぽいし

[197 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 21:27:52]

じゃあクトゥルフ神話はラヴクラフト達の内界か

[198 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 21:29:04]

地味に固有結界がFGOのテーマっぽいんだよな〜

[199 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 21:29:23]

強さ議論どころかコンテンツの大きさ比較とか収拾つかんやつ

[200 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 21:29:57]

ちょっと面白い