昔は(大蛇丸って術使えないのに強すぎだろ…)と思ってたけど

それでも最後の終末の谷の戦いでナルトより尾獣パワー持ってる状態でナルトに負けたわけだから
六道パワーバフは二人ともイーブン程度にあったと考えても
柱間の残りチャクラバフに柱間細胞バフあっても大戦開始時の差が埋まりきれてなかった感ある
サスケも二部始まるまで大蛇丸の元で肉体改造受けたりしてたんだけどな

98二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 13:59:43

>>93

自来也が歴代最高の忍の器と惚れ込んだミナトも水と土は適性ないもんな

>>102

99二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:00:23

大蛇丸ってもしかして忍界大戦以前なら最上位層ではあったのか…

>>101

100二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:01:17

>>23

その辺と仙術のことで君麻呂がマジでほしかったと思われる

101二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:02:02

>>99

過去の影たちの登場でかなりインフレ

マダラ柱間で大インフレ

六道パワーやカグヤ様やらで…ってなったからね

102二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:04:29

>>98

まあミナトは飛雷神からの螺旋丸っていう対人戦での合理性極めたようなコンボと封印術さえあれば遁術いらなさそうだし

>>111

103二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:05:03

自来也やイタチが強さの天井だった時期長いからな
比較的インフレ抑制してたけど最後の10巻で異常なインフレが起きてる

104二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:05:11

最終的なパワーバランスとかも見ているとそれぞれ役割があるとは言え
三忍とは言うが純粋な戦闘能力で自来也さん頭一つ抜けてない？って思うようになった
ナルトが仙術覚えた時にサラッと言われたがマジであの時点であるかないかで生物としての格が違うよね

>>112

105二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:05:28

むしろ大戦後はかなり上位層じゃないか
ナルトサスケはおいといて他の影よりカブトと大蛇丸のが強そう
今は敵の宇宙人がインフレしてるけど

>>106 >>110

106二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:06:46

>>105

今はもう宇宙人と人造人間の時代で忍の時代は終わってるから

107二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:06:47

三代目に関してはむしろあんだけ置いて一線から何度も離れてる様子があってむしろあそこまで動けてるのがな
エドテンされた時の動きでも全盛期からは遠く離れてそうなのがおかしいよ

108二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:08:39

大蛇丸の里抜けの頃(10数年くらい前)も既におじいちゃんだがあのときなら大蛇丸倒せたみたいだし
九尾事件で完全体九尾を大きくふっとばして時間稼ぎしたりできてたからな

109二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:09:17

スレ画の戦いも自来也と大蛇丸は力出せない状況になってたし出来るだけパワーインフレ抑制しようとしてたと思う
最終章の大戦はもう続き描く気ないから盛りまくったんだろうな

110二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:09:54

>>105

てか我愛羅とナルト以外の影って大戦前よりさ…

黒ツチとかオオノキどころか赤ツチにかってそうなの可愛さだけじゃないか

111二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:11:33

>>102

自来也でも綻び治せないナルトの封印を残したチャクラでかなりリペアできるし

ちょっと封印術に関してはわけわからんレベルで天才すぎる

>>120

112二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:12:07

>>104

木ノ葉の三忍で名を馳せた頃って、自来也はまだ仙術を実戦で使えるレベルに使いこなせてなかったかもしれないから、戦闘能力的にはトントンだったかも

大蛇丸と仲違いした戦いの時点で仙人化できてるなら多分大蛇丸に負けてないし、自来也の仙人化って割と質が低いっぽいし

>>114

113二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:14:38

大蛇丸の強さが疑問視されるの術戻ったくせに使ったのはエドテンだけで後はいつもの口寄せに軟の改造しか使ってないのもあるだろうな
展開的に活躍させようも無いし

>>116

114二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:15:11

>>112

三代目が見逃した時もだけど実力というかなんやかんや覚悟が決まってなかったというか

だからこそようやくちゃんと決まった時の台詞がスレ画になってる

あと仙人化は単独での見た目的な話で他よりも質が届いていないってだけで

むしろ化け物仙人二人肩に乗っけて戦闘中も練れる上に1発限りとは言え仙人上位二人による音幻術まで使えるから単純な戦闘能力は高め

115二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:15:38

綱手と大蛇丸の生命力を考えればそりゃバランス的に自来也は戦闘能力抜けてるくらいでいいんじゃないか
最終的には自来也だけ死んでるし

>>118

116二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:16:04

>>113

2〜4代目火影は完全に手駒に出来るし初代も人格消す札入れれば運用できるからあの時点の大蛇丸は最強クラスだぞ

>>119 >>121

117二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:20:11

カブトが語ってたように忍界最大最強の術である穢土転生を使えるのが強いだよな

118二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:20:22

>>115

その二人は戦闘能力というか人か怪しい生命力だからもうなんなんだろうな

119二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:22:33

>>116

俺もそう思うよ

ただ視覚情報があるのと無いのでは違うし大蛇丸が弱いって思ってる人結構居るみたいだし

>>124

120二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:23:11

>>111

元護衛小隊の特別上忍3人がかりで飛雷神よりダウングレードした飛雷陣をやっと発動できて

そいつらでも飛雷神使える希少人材っぽい描写があった中

外伝で推定十代(カカシたちのデカさや綱手が里にいるのでダンの享年を参考に考えて)で飛雷神使いこなしてるし

時空間忍術についても大概なんだよね

121二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:29:46

>>116

やっぱ素晴らしいな柱間細胞で縛る力あげた穢土転生は

122二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:34:09

柱間細胞はいいぞ
オビト見るに万華鏡の反動もかなり踏み倒せるっぽいしな
単体でもいいし組み合わせる材料としても素晴らしいんだ
適合できればね

123二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:35:15

便利すぎてサスケとナルトにも入ったからね
ナルトのは義手だから本人の身体に染み込まないようにしてありそうだけど

124二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:36:21

エドテンじゃなく本人が直接戦ってるところがあれば解りやすかったよな

アニオリでよければアニボルで戦闘描写あった

やっぱりなんか手を抜いてるけどあれが本来の戦闘スタイルならカッコいいよなってなったのがなんか悔しかったわw

>>119

125二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:36:53

実際便利で強すぎてif話するときはとりあえずキャラ強化したいならまず柱間細胞入れとけ的にお手軽で強力なバフアイテムとして扱われがちだよね

126二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:38:06

ミツキ外伝で本気じゃないけど戦うシーンある
かっこいい

>>131

127二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:38:24

サスケがビビる卑劣様を完全に制御してたし終盤の大蛇丸は頼りになる印象はある

>>129

128二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:40:47

エドテンが使えるならエドテンでええ
持論を考えれば大して強くないような術も沢山使えるんだろう

129二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:42:21

>>127

やはり柱間細胞強化すごいな

130二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:42:24

双蛇相殺の術とか危険な術も開発してるよな
3代目か自来也でもないと解けないらしい五行封印も使えるから封印術のスキルも高い

131二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:43:14

>>126

演技だけど斬り合いよかったのに大口開けたコマでああいつもの…ってガックリしちまったよ…

132二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 15:36:19

サスケとイタチにボコられたのが株の底値
火影呼んで十尾とマダラ止めた事で評価が滅茶苦茶上がった

133二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 15:39:51

>>84

影といってもピンキリだし十分影クラスの実力はあるんじゃないか

二部初期から強化なしで我愛羅に勝ったデイダラを倒してるし

134二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 18:28:32

穢土転生の性能おかしいよな
カブトも大蛇丸も1人で大戦の戦況変えまくってる

135二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 19:11:08

大蛇丸が相当強いとして、その大蛇丸よりも強いイタチが鬼鮫との２人がかりでも勝てないというスケベ仙人強すぎねえか？
イタチが鬼鮫に嘘付いて戦い避けたのかと思っていたけれど仙人モード見ると嘘でもなさそうなんだよな
三忍含めた上位陣の強さ格付けするのなかなか難しそう

>>136 >>150

136二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 19:13:11

>>135

まあその辺はイタチに弱い大蛇丸ってとこ含め能力や相性のジャンケンになってると思う

137二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 19:18:43

鬼鮫もイタチならどうにか戦えても自分じゃ無理って言ってるから自来也とイタチは平均的な五影レベルより大分上なんだろうな

>>140

138二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 20:15:20

術の使い方的には自来也のが猿に近いよね
大蛇丸はゴリラなとこは似てるけど

139二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 20:56:18

大蛇丸は終盤の戦闘描写無いのがやっぱりネックになってるな

140二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 21:13:11

>>137

実際自来也とイタチは影クラスの鬼鮫〜角都の暁5人より更にパラメータが一回り高い

綱手・大蛇丸とはそこまで変わらない

>>160

141二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 21:16:16

このレスは削除されています

142二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 21:18:44

パラメータでいうとイタチは精2.5だから相手によってはポイントでリードしててもスタミナ切れで負けそう
鬼鮫とかさ

143二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 21:20:38

賢さみたいなそこまで勝敗に即直結しなさそうなパラもあるから
パラメーター合計だけが全てじゃない
ヒアシ様に賢と幻でリードしてパラに差つけてるアスマが勝てる気せんし

>>146 >>158

144二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 21:21:10

サソリとも相性悪そう

145二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 21:22:29

イタチに負けたシーンだけどさ
どっちも丸腰で周囲も綺麗だからまともに戦ってないっぽいんだよな
「所詮10代写輪眼ごとき捩じ伏せてみせる」って幻術で挑んだんじゃ？

>>147 >>149

146二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 21:23:33

>>143

ヒアシさま推定二部初期ナルト並の幻と賢さえ除けば暁、影くらすのパラなんだけどな…

147二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 21:25:01

>>145

それならそういう描写入るだろうし無いでしょ

148二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 21:25:23

まああんな真正面からイタチに挑まずにやりようはあったよな
その時にエドテン使えたかはわからんけど

149二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 21:30:08

>>145

捩じ伏せるというよりどんなものか試したいってなら大蛇丸らしくはあるかも

150二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 21:45:19

>>135

別に無駄に木の葉の戦力を減らしたい訳じゃないという前提があるにしても

病人で速攻以外では厳しくなってきてるイタチからすると術が多彩で仙術まであってスタミナもりもりの自来也は普通に戦い辛いってのはある

仙術のせいで鬼鮫もガリガリ食っちゃうとどうなるかわからなくなってくるし

151二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 09:43:28

大蛇丸がミナトを死神から解放した事はもっと評価されるべき
あれはサスケやイタチやカブトには出来ない事だったと思う

術コレクターでうずまき一族の封印術についても詳しい大蛇丸だからこそ出来た偉業

>>152

152二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 18:44:55

>>151

サスケも大蛇丸にしか出来ない事はあるってハッキリ言ってたしね

>>153

153二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 19:01:21

>>152

サスケずっと大蛇丸の事嫌っているけど能力自体はずっと公平な目で評価してるし大蛇丸が必要な時はそれはそれ、これはこれで淡々と協力を仰ぐ事できるの面白いよね

カブトは崇めてるしイタチはちょっと見くびってるしナルトは嫌いが先立つし3代目は甘いしでなんだかんだ一番フラットな目で大蛇丸を見てるかも

154二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 19:02:28

まぁ協力を仰ぐって言うには偉そうだけど

155二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 20:28:26

大蛇丸の才能は初代～3代目も認めるレベルで戦争でも最大の功労者の1人なんだがイタチの前だけなんであんなダメダメになってしまうのか不思議だ

>>156 >>163

156二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 00:35:07

>>155

脱皮や再生力で戦うタイプだし

受けたら終わりの幻術・瞳術・封印術とは相性悪いんだろう

>>162

157二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 08:21:17

>>35

大蛇丸は仙術の習得に失敗して白蛇化(蛙仙術の蛙石化みたいなの)してて、自然チャクラが体内にあるからチャクラ量自体は目茶苦茶多い(大蛇丸の脱皮再生はチャクラ消耗が大きいってサスケが言ってる)

近接戦多いのは尊敬してる扉間やヒルゼンが基本体術・要所で忍術使うって戦闘スタイルだからだと思う

158二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 08:30:32

>>143

それはアスマ舐め過ぎ。アスマって作中で全力一度も出せてないぞ

vs鬼鮫→素振りで封印から漏れる九尾チャクラ全部奪える鮫肌に最初から組み合いチャクラ切れ

vs飛段→頬掠っただけで、自分の火遁の攻撃で腕死んで忍術使用不可

の初見殺しにやられてるから情報無しで戦ってたらカカシやガイでも普通に負ける

>>161

159二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 15:25:12

水月も大蛇丸の人柄や実力はよく理解しているように見える
「大蛇丸様すこし拗ねてます？」とか

大蛇丸の関係者は弟属性持ちがやたら多いな
君麻呂と重吾は違いそうだが

柱間と扉間の髪型は大蛇丸と自来也に似てると思う
大蛇丸にとって自来也は弟のような存在という隠喩だろうか

>>164 >>165

160二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 15:39:02

>>140

綱手が回復特化してるのに割と戦えるから逆に最上位層とばっか戦わされて相対的に弱そうに見えるのホンマ可哀想だわ

161二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 15:40:53

>>158

その二人って忍術巧者に強そうな感じだしガイは特攻キャラ的な立ち位置になるんじゃないかな？

162二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 15:41:47

>>156

術封印されてるから苦肉の策でそういう戦い方になってるんじゃないの？

163二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 19:29:09

>>155

イタチの体が狙いで殺しNGだからその差じゃない？

呪印打ち込む隙がない相手を傷つけずに無力化するのに幻術がうってつけだし

164二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 20:22:41

>>159

イタチとサスケ、サスケとナルトのように里を抜けた兄を弟が追うって構図は同じだね

ただナルトの精神的な成長が顕著で逆転したように自来也が弟から兄に大蛇丸が兄から弟になった感じはある

165二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 20:30:47

>>159

前半は同意だけど後半は首を傾げる

自来也と大蛇丸は多分兄弟文脈じゃないと思う

カカシとオビトも別に兄弟文脈じゃないし

自来也が大蛇丸を語る時はスレ画みたいに「同志」って対等な立場対等な目線に見えるし大蛇丸も自来也を弟風に接した事あった？ここでいってるのはお互いを兄弟視してる宣言とかじゃなく単純に世話焼いたり自分が上の立場で指示出したり

>>166

166二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 21:25:13

>>165

自分が改心した場合は自来也が変わったかもしれないと言ってたから

里抜けした自分を自来也が探し回るとその間は里から離れるので

それが自来也の闇落ち予防になってるという意識はあったのかもしれない

雨隠れでも自来也が孤児三人の面倒を見るのを止めなかったし

（これは綱手も止めなかったが）

>>167

167二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 07:34:58

>>166

それは後に考え至ったからであって当時の大蛇丸にそんな意識は無かったと思う

自来也の闇堕ちの可能性を綱手も否定しなかったけどね

>>171

168二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 08:06:36

>>44

月読で抵抗出来る時間やってるから手加減してるんだろうし、サスケ呪印使ったっぽいからな

仙人化すると術の効果も強くなるらしいから、呪印の自然エネルギーで写輪眼の強さも上がってるんじゃないか？

169二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 08:10:28

>>64

>>68

損傷・チャクラ自然回復付きの痛覚無しっぽいけど、マダラと違って特別製ではないから視力・体力・チャクラ上限値なんかは死に際の据え置きだと思う

イザナミで視力無くしてるし、万華鏡で血涙も出てた気がするから写輪眼の反動もあるんじゃないかな？

サスケ守らなきゃいけないのと急いで解除しなきゃいけないせいか、エドテンイタチはエドテンの特性活用する気満々の粗っぽい戦い方してる気がする

>>170

170二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 10:27:02

>>169

エドテンの体はチャクラ無限では

>>172

171二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:37:38

>>167

ここマジで否定してないのがな…

172二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:48:40

>>170

肉体が再生するから回復が早いだけで無限ではないよ

ミナトがチャクラ切れで忍術使えないって言ってるシーンあって、その後に螺旋丸や仙術使えるようになってる

マダラや柱間などの生前からチャクラ量多い忍だと実質無限

>>173 >>175

173二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 06:05:37

>>172

それって六道の特殊な攻撃で回復が弱まるとかじゃなかったっけ

174二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 13:47:49

関係ないけどスレ画の綱手可愛すぎん？
真剣な場面なんだけど言ってる内容
もう皆知らないプンだ！って感じ

175二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 01:07:18

>>172

あれって損傷部位が修復出来ないだけじゃなくて、体全体のチャクラの回復も遅くなるの？