いけーっ　アダルトチルドレンとマッドサイエンティストの息子！

ぶっちゃけめんどくさいを超えためんどくさい
さっきから熱弁されてるキーになったから疫病神呼ばわりも仕方ないって話は設定や考察を読み込んでないと理解できない代物なんだ
未読扱いされて怒るのもわかるけどキーの話を理解してないとマジで何言われてるかわからないと思うから映画もっかい見て考察読み込んでこいとしか言えねーよ

104二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:15:02

怒らないでくださいね
疫病神呼ばわりも仕方ないも何もそれ本人には関係ないし大人たちの責任をなすりつけてるだけですよね
「仕方なかった」と「全ての元凶」では全く意味が違う思考者だと思ってる人間が組織内にいるレベルで意思統一がされてないのが問題だって言ってるんですよ
そもそも疫病神呼びしたミドリがその辺の裏事情詳しく知ってるとも思えないんだ

>>106 >>107

105二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:16:13

LCLに溶けてたはずのシンジくんが当時のシンジくんのまま出てきたからミサトさん的にはかつてのシンジくんと同じ扱いしていいのかわからなかった
映画見ただけでわかるわけねーだろうがえーっ

106二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:18:38

>>104

責任も何も自分の意志で動き回る爆弾とか疫病神以外の何物でもないと思われるが…

シンジは悪くないけどシンジが生きてると危険なんだ本人や大人の責任とは無関係で危険なんだ

>>108

107二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:20:42

>>104

まあそんなにカッカしないで

ヴィレの組織がガタガタだってのはシンでも描写されてる意図的なものですから

>>109

108二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:21:26

>>106

実際の設定の話ではなく作中の扱いの話をしていると言っているんですよ本山先生

理解してるキャラがするならともかく明らかにその辺のこと詳しくなさそうなミドリに言いっぱなしにさせて放置してたときはびっくりしましたよ

>>110

109二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:23:20

>>107

陰口叩く飲尿ピンクと弱音を吐きまくる技術者がヴィレを支える…ある意味貧弱だ

まっ生き残りが第三東京ムラみたいなのばっかだからバランスは取れそうもないんだけどね

110二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:26:08

>>108

たぶんミドリは詳しいと思われる

アディショナルインパクトの際にただ1つの願いのために程度の発言からそれってただのエゴじゃんに至ってるからゲンドウの思考を想像できる程度の知識はあるんだ

もしないなら◇たった1つの願いとは・・・！？って反応するしなっ

>>111

111二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:28:24

>>110

俺とは違う意見だな…

単に唯一つの願いのために犠牲にするってところに反応してそれはエゴだって言ってるだけだと思うんだよね

別に知識がないとできない発言とは思わなかったんだ

>>112

112二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:34:15

>>111

うーん個人の受け取り方の違いだから仕方ないそこは仕方ない

これまでにも何度か使徒から逃げてるのにミドリはパターン青を知らなかったから甲板に入って日が浅い

ネルフEU支部奪還作戦で敵部隊の解析をめちゃくちゃ素早くやってたから有能

ミドリはシンジが起こしたニアサーで家族全滅しつつ自分も被害を受けた

ここらへんを鑑みてQ見るとまた違った見方ができると思われる

>>113

113二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:36:56

>>112

オペレーターでパターン青を知らない＝無知

そっちを知らないのにニアサー周りのややこしいを超えたややこしいな機密情報に精通してるとは思えなかったのが俺なんだよね

家族を失ったっていうのもそこだけなら理解できるけど１４年前っていうのが問題なんだよね

直後ならまだ整理できてないですむけど１４年間認識が変わらず放置は組織の問題だと考えられる

>>115 >>116

114二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:42:32

というかシンで「疫病神！　あんたの起こしたニアサーのせいで私達の人生めちゃくちゃよ！　全ての元凶、あんたら親子だけは絶対に許さない！」
と言っているので、現状がどうとか関係なく過去のニアサー起こしたことだけで疫病神って呼んでるっスね

>>118 >>122

115二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:43:45

>>113

どの程度知ってたかは不明だけど無知はないっすね忌憚のない意見ってやつっす

理由はもちろんエヴァ使徒関連の解析を毎回素早くにやってたから

そもそもエヴァ使徒絡みの話を知らないならヴンダーに乗れるわけないんだ一応アレも謎技術満載の異常兵器なんだ

パターン青を知らなかったのはあの席で反応を見るのが初めてだったからってのが俺の見解っすね

>>118

116二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:45:26

>>113

14年間放置って言ってもおそらく第三東京ムラ的な場所で育って最近ぶんだーに乗ったオペレーターだと思われるが…

ムラでシンジくんは悪くないなんて話はまずしないと思われる

>>119

117二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:50:42

このレスは削除されています

118二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:51:32

>>115

無知って言葉が引っかかったんならしゃーないけど要はニアサー関連を完全に理解するほどの知識量とは思えないって話っスね

そもそも>>114にある通り現状のシンジがエヴァに乗ったらインパクトが起こりかねないから云々は疫病神呼ばわりとはあんまり関係ないと考えられる

>>119

119二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:59:36

>>118

前者に関しては完全な描写がないからもう個人の解釈に任せるのん

知識がなきゃあの場にいられるわけねーだろうがえーっと言うだけっすね

あと>>116の通りおそらく14年間の大部分は村ですごして最近ヴンダー乗ったって認識だから14年間恨みを熟成させてたって考えっすね

後者はワシとお前とで疫病神の認識が違うと思われる

爆弾そのものかついるとゲンドウが襲いに来るって不幸を呼び込む疫病神そのものだと思われるが…って話をしてるんだ

>>122

120二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 15:01:13

>>102

ああ 25年以上前からこんなのばっかだぜ

121二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 15:02:32

このレスは削除されています

122二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 15:03:23

>>119

その認識で疫病神と呼んでるんだとしたら>>114の発言に繋がらないと考えられる

>>124

123二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 15:04:40

>>70

拒絶するでも放置するでもなく可能な限り割り切りできる範囲で寄り添っていく…

見事やな…(ﾆｺｯ

124二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 15:12:45

>>122

繋がると思われるが…

書き方が悪かったのなら謝るんだ

その発言は「過去にシンジ（と父親）が不幸を呼び込んだ実績」で、爆弾そのものやゲンドウが襲ってくるというのはヴンダー乗船での危惧っすね

ていうか爆弾そのものが乗ったら爆発するかもしれないエヴァに乗るなんて言い出したら普通ブチ切れると思われる

まっ全然別方向でブチギレてた女がいたからバランスは取れてるんだけどね

>>125

125二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 15:15:01

>>124

そうだとしたら「乗ったらどうなる」についての言及が皆無なのがネックっスね

発言そのものは過去のことしか言っていないから乗ったらどうなるか知ってるから言ってるとする根拠が存在しないんだ

>>127 >>128

126二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 15:15:19

疫病神が嫌なら爆弾でも厄介者でも好きな言葉を選べばいいと思われるが……

127二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 15:17:31

>>125

乗ったらインパクトかそれに準ずる悪いことが起きるって共通認識だったからアスカとサクラが乗るな乗るな連呼してたんだろｺﾞｯｺﾞｯ

まっ実際には起きなかったんだけどね

>>129

128二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 15:18:58

>>125

乗ったら何が起きるかわかったもんじゃないからエヴァにだけは乗らんでくださいよやあなたはもう何もしないでが出たんだろうがえーっ

>>129

129二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 15:25:08

>>127

>>128

疫病神って言葉が「エヴァに乗ったら何が起こるかわからないからそう呼んでる」って言う主張にはこの説得の場でそれに関連する言葉が出てこないとおかしいってだけなのでそのへんはどうでもいいですよ

>>130

130二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 15:26:59

>>129

すいませんどう見ても冷静に説得しようとしてる描写じゃないんです

激昂してるんです

>>131

131二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 15:30:41

>>130

うーん激高するほど冷静じゃないのは過去の行いに対しての怒りであって現状を正しく理解して疫病神と読んでいるわけではないという主張の強化になっていると思われるが…

>>132 >>133

132二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 15:34:30

>>131

すいません普段から疫病神呼ばわりしてて変なおっさんに初号機パクられて乗せるとヤバい奴が乗るとか言い出したら冷静でいられるはずないんです

それでとっさにいつも使ってる疫病神って言葉が出るのも不思議でもなんでもないんです

>>135

133二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 15:35:38

>>131

あの場で現状を正しく理解できるやつがいるわけないだろうがえーっ

理屈がもうめちゃくちゃだな…

>>135

134二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 15:37:20

なんか読んでるだけで　全員死んだらいいんじゃないかなって気分になるよねパパ

とにかくこんな面倒な作品を作った庵野はとてつもなく危険なクリエイターなんだ

135二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 15:38:28

>>132

すみません　疫病神という言葉が出ただけならともかく過去の行為についての恨み言が一緒に出るのは流石に不自然なんです

>>133

もしかして日本語が不自由なタイプ？

疫病神呼びが「いまエヴァに乗ったら何が起こるかわからないから呼んでいる」という主張に対しての反論なんだからあの場の状況をすべて把握しているとかいう話じゃないことはわかるでしょう

>>137 >>139

136二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 15:39:55

そもそも会話が噛み合ってないよねパパ
設定上疫病神と呼ばれるのが妥当かって話と飲ピが疫病神と読んでいることが妥当かって話は別の問題なんだ

137二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 15:40:59

>>135

えっ

恨み骨髄の相手に昔のやらかしと今からやろうとしてることへの拒絶を突きつけるのは何ら不自然でもないと思われるが…

>>138

138二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 15:45:24

>>137

恨み骨髄のままってのがヴィレの組織としての問題だってのがそもそもの話の出発点なんだよね

それに対して「疫病神と呼ばれるのは設定上仕方ない本当に仕方ない」「飲ピはそのへん知ってるはず」って言う主張に対する反論なんだ

恨み骨髄のままならそれはもちろんメチャクチャ納得

>>140

139二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 15:45:29

>>135

すいませんなんか会話が噛み合ってないんです

ちょっとなんで飲尿ピンクが疫病神って呼んだらダメなのか理論建てで教えてくれよ

先に書いとくとその手の教育の時間はなかったって見方がほとんどっすよ

>>142

140二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 15:48:15

>>138

あーなんとなくわかってきたんだ

まず上で書いたようにミドリはおそらく最近ヴンダーに乗った

おそらく14年間恨みを熟成させてた

シンジは悪くないって話がされたかされてないかは不明だけど14年間の恨みがいきなり消えるわけない

こんなとこっすね

エヴァに詳しい詳しくないとは全然別の感情の話なんだ詳しいのと恨みの感情は両立するんだ

141二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 15:51:15

お客様な書き方して申し訳ないけどタフカテって大変だな
ただでさえ頭おかしいエヴァオタク同士が自分の主張をガンガン言いまくるってだけでわかりづらいのにそこに語録が混ざって意味わかんなくなる

142二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 15:54:49

>>139

そもそもQの冒頭で行われたのはシンジと初号機を奪還する作戦なのにその対象物について説明する時間がないはちょっとおかしいんじゃないかと思ってんだ

納得できるかは別にして根本的な理論から教えるでもなければ一日あれば説明だけはできると思われるが…

>>144

143二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 15:57:24

みてるみてないって水掛け論になるよね。

144二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 15:57:46

>>142

納得できてないから疫病神呼ばわりだ満足か？

>>145

145二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 16:01:29

>>144

時間がないから教育してないって意見に対してそんなに時間がかかることじゃないやんってだけの話なんでそのへんはどうでもいいですよ

>>146

146二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 16:04:26

>>145

教育って言葉も齟齬があるみたいだから一応こっちのスタンス教えますね

誤解を解きあるべき姿勢を示し導く時間がないと言っていたんだすよ本山先生

サクッと教える時間ならあったと思いますよ

>>147

147二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 16:14:12

>>146

うーんサクッと教えてすらいないとしか思えない描写だから仕方ない本当に仕方ない

そしてそれが問題だと思っているのが俺なんだよね

陰口言う程度で済んでたから良かったけどサクッと殺しちゃったりする可能性もあったわけでしょう

>>148

148二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 16:24:32

>>147

旧ネルフ組と冷静な大人は止めるだろうけどそうじゃない若いのはサクッと殺ってたかもしれないっすね

だから防弾ガラスの部屋に隔離してたのとシンジに好意的なサクラを側につけてたと思われる

シンジが逃げ出して初号機と接触するのも防げるしなっ

>>149

149二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 16:44:24

>>148

銃向けて移送するシーンとかブリッジのシーンとか結構な綱渡りだよねパパ

150二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 17:15:17

ニア・サー開始だーGOーッ！とQまでの間の物語をワシらは知らんから置いてきぼりなんや、視点自体はシンジくんと同じなんや
ただそこ以外はシンジくんと同じってわけじゃないのがめんどくさい構造してるよねパパ

151二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 18:19:57

エヴァみたいなもん登場人物は軒並み人格障害みたいなもんやんけなに熱くなっとんねん
お前もシャワーを浴び(思春期から卒業し)ろよ

152二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 21:43:41

Qでのやり取りをシンを見てから推察すると、おそらく機関長としてシンジに優しい言葉をいうと他のクルーの気力を削いでしまうと考えるミサトの立場が見えるんだ。苦悩が深まるんだ
◇このガラス窓を殴る使徒クローン人間もどきは─

>>155

153二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 22:30:00

エヴァなんてただの絵やんけ

なにムキになっとんねん

154二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 22:37:07

未だにこれだけ語られるんだから凄い作品っスね、エヴァは…

155二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 07:18:26

>>152

他クルーにそのへん説明して納得させる前に奪還作戦立てるのがそもそもどうかしていると考えられる

>>158

156二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:10:02

シン見てからピンクはサクラとセットのキャラなんだと解釈したので
単体で批判するべき存在だとも思っていない

「お前がヱヴァ乗っても世界は守られないのかよえーっ」と
「許せなかった！ヱヴァに乗ったシンジに救いが何もないなんて……」は不可分の鏡合わせなんだ
禁断の銃撃二度撃ちを前に「分かりました　世界を救ってEVA（＆ヱヴァの舞台設定）を降ります」した
シンジの凄まじさが際立つんだ

>>157

157二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 22:51:03

>>156

うーん飲ピ個人はもとよりヴィレという組織の問題に帰結するので仕方ない本当に仕方ない

158二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 22:56:20

>>155

時間あったのにその間何してたのが気になるのが俺なんだよね

14年前にクソサポートが積み重なった結果ニアサーに繋がったのにまたクソ積み上げたのはなんでなのん？

>>160

159二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 23:03:15

うーっアニキシンジくんが可哀想だ育成計画でも他のアニメのシンカリオンでもいいから転生させてあげろアニキ

160二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 01:05:03