創作で同性愛の背徳感好きだったんだけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:02:25]

最近公的に認められつつあるから同性愛を描いた作品でもそんなに背徳感だとかこれは社会では受け入れられない感情……みたいな描かれ方する事も少なくなり少し寂しい
いや現実の動きは間違いなく喜ばしく思ってるんだけどね、難しい気持ち

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:03:54]

まあ令和の若者にはノイズにしかならんからな……

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:06:11]

自分も昔読んでたけど手軽に背徳感を楽しめる材料だっただけで当事者の苦しみを無視してるとしたら褒められたもんじゃねーなと思う
最近昔萌えてたものも全く楽しめなくなってきてるしそれでいいとも思う

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:06:31]

分かる分かる
こっちはロミオとジュリエット的な超えられない壁や葛藤が見たいのに社会制度の話とか権利の話や謎に理解して寄り添ってくる女友達が頼もしいアドバイスとかしてきていや違うそうじゃないそうじゃない

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:07:34]

でも未知の価値観に対して拒否反応を示したくなる（ただ目の前の当事者達を拒絶したくない）人を
頭ごなしに否定しないで「そういう人もいるよねお互い様」ってスタンス作品は好きなんだよな

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:08:11]

「社会に受け入れられない怖さ・バレたらお終いという背徳感」の表現は確かに昔よりは減って来たのかもしれんが、むしろ「社会に受け入れられようと、ほんの些細な無意識な偏見が滲む言動や、いざ受け入れられた時の『そんな程度で悩むなよー』で片付けられちゃってモヤる」みたいな生々しい苦しみとかはむしろ丁寧になってきた気はする

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:08:11]

>>5

それは好き

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:09:30]

今はそういうのを受け入れない奴を叩くってのが主流だからな

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:10:43]

自分の推しジャンルは平成の作品で登場するキャラの中には軽いホモフォビアみたいな価値観のキャラもいるんだけど
それも含めてそのキャラだと思ってるからそういう所を令和アプデとして最初から同性愛に理解あるキャラみたいにされるとそれはそれで違うだろと思う
そういう偏見を乗り越えていく過程が見たいわけで

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:11:25]

ただ正直理解が進んだってよりなんか言うとこっちが悪くなるから触らんとこって方向に行ってるような気もするんだよな

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:12:33]

>>8

「正しい」のポジショントーク位置が移っただけなように感じる時あるね

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:13:20]

個人的には良い風潮だとは思うけど、だからって「マイノリティの人が100％受け入れられて当然。それが現代社会！」みたいな描写も「嘘つけよ」って思ってしまう

マジでなんの葛藤もなくそれを受け入れられる人はまだまだ都会の富裕層やインテリ階級に限った話だと思う。社会が変わろうが、自分が受けて来た教育や周りの環境が染みついてると「素直に自分を表現する」なんて綺麗ごとだし、そこの問題は何も変わってないと思ってる

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:13:29]

正直もう食傷気味
その二人にしかできない展開を見せてくれ

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:14:41]

>>8

シンプルに差別が差別として可視化されただけ

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:15:17]

なんかそういうのはむしろ安易なヘイト創作やらザマァ展開にに使われてて描く側の品がなくなったなと思う

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:16:05]

>>14

欧米(おっと先進国)的価値観の社会内ではね

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:17:17]

これからの作品が今の価値観になるのはわかるが背徳感が欲しくなるのはある

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:18:24]

ヒトの生殖方法がガラッと変わらないかぎりどれだけ社会が変わろうとそこに生まれる背徳感的なものが無くなることはないと思うんだよね

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:18:51]

その結果か知らんけど好きな人が同性愛者で叶わない恋…でも見守る、みたいな悲恋は増えたなって

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:21:14]

もう言われてるけど、マイノリティへの抑圧的な表現が薄くなってきたこと自体は良い変化だとは思う。ただ、もう言われてるけど「オープンにすることに一切の葛藤がない同性カップル」の描写は「下品」だと思ってる

オープンにするな！じゃなくて、異性カップルだろうがそこまで私生活を他人にベラベラ打ち明けないだろってレベルで明け透けにしてるような作品も中にはあって、それは違うだろってなる。「オープンにすること」と「恥じらいを持つこと」は両立できるだろ

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:24:13]

>>14

同性愛等のマイノリティ側の感覚が受け入れられないってのは何ら責められることでも差別でもないと思う

そこから偏見丸出しで接したり何もされてないのに罵倒したりしたら差別になるけど

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:25:02]

>>19

ある種の逆転現象起きてるな

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:25:03]

こんなこと言うと顰蹙買うかもしれんが
「ゲイを責めはしないし彼らが合意なく性行為を迫ってくるとも思ってないが、正直気持ち悪いし理解はできない」は偏見なんだろうか
スカトロとかハードなSMとかそういう少数派の趣味に対するリアクションも似たようなもんだと思うんだけど

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:26:42]

>>23

生理的嫌悪感は偏見とは違う気がする

生理的嫌悪は訳もなく嫌いってことだし

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:27:27]

あー何となくわかる
催眠物で常識改変した状態と最初からセッ〇スするのが当たり前な世界観のえっち本でえっちの内容そのものは同じでも後者の方が抜きづらいみたいな

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:30:18]

>>23

同性愛を「性癖」と捉えてるか、「その人のパーソナリティ」と捉えてるかで、そういう反応を「まあしょうがないよね」と言えるか「許せない差別だ！」って反応になるかが変わるんだと思う

当事者の人にも「ヘテロの人が『それも貴方の個性だよ！恥じないで！』ってキラキラした目で言ってくることに違和感を感じてる。ぶっちゃけ自分にとっては自分の趣味の一部だから、私という人間の個性じゃない」って公言してる人もいたし、そういう「生理的に受け付けない」という言葉を「自分という人間の否定」と捉える人もいるだろう。こればかりは個人差があるし、どのみち公言して良いことじゃない

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:34:24]

>>24

>>26

「内心キモいと思うのは自由だが、それをわざわざ相手にぶつけるのは思いやりがないからやめろ」ぐらいのスタンスでいいのかな

なんか「ありのままでいていいよ」ってのも上から目線な感じがして気が引けるんだよね

「お前にそんなこと規定する権利ねえだろ」ってセルフツッコミしちゃう

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:36:05]

以前どっかの大学でアウティングされた学生が自殺したって事件があったけど、あれみたいに同性愛にある程度の理解があってもヘテロなのに同性から熱烈にアプローチされたらもたないよなというのもわかる

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:37:09]

まあ思想は態度にでるからもしそう思ってるなら同性愛者の人には近づかない方がいいかもな
本人たちは黙ってても、周りがもしかしてあの人差別的？っと考えてこじれる可能性もあるし

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:40:07]

>>13

昔の背徳的な同性愛も単なるテンプレでは…？

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:40:20]

スマホが出てくるような現代社会なら同性愛普通でも別に良いけど、中世ファンタジーとかでそれやられると違和感ある
まぁそれも「世の中的にはどうあれ個人的には差別してない」って人はどの時代にもいただろうし、創作としてはそういう逃げ道で終わりだろうけども

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:42:06]

ファンタジーだと逆に継承権的に、とか家の繋がりとか文化的なみたいな説明が着くので気にならない

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:42:30]

>>27

極論は同性愛に関わらず他人に対してどんなこと思ってても「思うだけ」ならいいんだよ。問題は「自分の勝手な考えを、考えなしに外に向かって垂れ流すな」ってことだと思う。SNS社会でこれって意外と難しくなってきてるけど

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:43:13]

じゃけん男女間の恋愛しか駄目そうな世界にぶち込みましょうね～＞＞＞神父パロ＜＜＜

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:44:47]

>>33

こういうのは口に出したりするのもアウトだけとネットで言うのもアウトって考えた方がいいと思うわ

昔と違って開示請求通りやすくなってるし、身バレもしやすい

なら世間では差別的とされる言動はしない、書き込まない

これが安牌だと思う

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:45:33]

>>33

差別的意見の発信をするなってのは歪んでると思う

差別的な意見を叩くのは勿論自由だが

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:45:34]

>>33

今後は「ネットで垂れ流すことは内心の自由に含まれるのか」が焦点になると思うわ

自分は当事者が見る可能性がある場所なら内心の自由なわけないだろと思ってるけど

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:46:59]

>>36

……いや発信こそ駄目だろ？なぜOKと思ったのか

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:47:22]

>>36

そうは言っても差別的な言動を放置してたらそれに感化される子供が差別再生産するからな

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:48:36]

差別は楽しいからね
表向きは差別反対してるけど裏では皆差別してるよ～って風潮になったら一生差別なんてなくならんから
昔は同性愛なんて普通のことだったのにね少なくとも江戸時代まで遡れば

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:48:52]

現代社会が舞台じゃなきゃ背徳感有りのままなんじゃないの？

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:51:00]

>>41

それだと現代社会が舞台のコンテンツが摂取できなくなるんだよね

てか最近は異世界や中世でも同性愛には肯定的だし

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:52:03]

昔BL読んでて今のやつは知らないけど
同じ性別の人を好きになるなんて…みたいな葛藤はまだやってるん？もうないの？

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:52:55]

>>33

それって>>26みたいなのにも当てはまるんだよね

何でもそうだけどよく知らない人間の擁護や賛同意見て的外れなことも多々あるし、的外れなだけならいいけど擁護しようとした相手を傷つける可能性もあるからね

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:53:21]

>>44

昔と違って普通に受け入れられるし、周りに報告する系が増えたと思う

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:54:18]

表現の自由って差別OKの魔法の言葉では無いからね/

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:54:24]

気持ちはわかる
ちょっと前の作品とか階級社会モノを漁ったり、もう自分で作ろうぜ

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:55:33]

便利なジャンルとして「常識改変モノ」がありましてね（
まあほぼエロにしか使われてないが

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:55:35]

フィクションとして背徳感を楽しむ場合パロディで時代を昔にしてついでに身分差も付けるとかで今でもあるんじゃないかね

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:55:45]

同性要素じゃなくて禁断要素を重視するなら年の差とか近親とか別ジャンル開拓するのもありだ

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:56:50]

>>53

近親相姦は背徳感マシマシだからな

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:57:08]

オメガバースとかセクピスパロとかで代用したらええんや

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:57:34]

>>46

ほええ時代だなー

教えてくれてありがとう

バレて石投げられるレベルで顰蹙みたいな展開はさすがにもう無いわな

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/15(日) 23:57:38]

1だけど荒れそうな雰囲気を感じるので少し抑えめでやってくれると助かるぜ
本筋は創作の話なのでな、すまんね

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:00:30]

>>51

これでふと思ったけど、エロじゃない同性愛描写ってやたらと拗れてギスギスしがちだから、同性愛摂取したかったらエロ漫画の方が却って安心して読めるよな

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:01:03]

>>61

ネットだと場所によってはちかん被害者=冤罪吹っ掛けるアバズレみたいな認識になってることもあるし(規模も大きめ)どこかで自制しないとそういう差別自体を楽しむ連中が現れるからね

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:01:07]

表現の自由のジレンマの話を即消すあたり真面目に考える気ある？

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:03:16]

>>67

「差別禁止されたら何も言えなくなっちゃう」に対してドン引きすることが差別なのかよ

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:04:18]

>>42

キャンセルカルチャーパーンチ！とはいえ日本だと衆道はガチであったし性風俗に関して厳しくなったのは欧化の影響でかいからなぁ

日本でも取り上げる場所にもよるけど割りとおおらかなのが史実になりかねない

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:04:53]

>>65

適正な話題かどうかでなく荒れそうかどうかなんだ

自分が怖いなと思ったら消すよ

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:05:22]

アメリカのティーンノベルだけど、「ウィルグレイソン・ウィルグレイソン」はそこをめちゃくちゃ上手く書いてると思った

主人公でゲイのウィルが住んでるのはアメリカの都市部だから同性愛への暴力的な迫害や露骨な差別はないけど、「みんなその人の属性からその人の個性を決めつけたがる。例えば僕はゲイだけどマドンナの歌は嫌いだ（アメリカでは何故かゲイはマドンナが好きという固定概念がある）」みたいな台詞が出てくる

この子は後で黒人のゲイの青年と恋するけど、彼は自分がゲイだということを公言してて、それでも無意識の偏見に傷つけられてきたんだということが分かる。たとえ社会的に受け入れられようが偏見が0になることは無いし、それで心が折れてしまうかそれでも強く生きていけるかは本人の価値観次第、みたいな良い意味でドライな描写が気に入った

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:06:04]

そもそも○○な奴は〜〜だから気持ち悪い
とか
○○は頭おかしいとか
○○は発達！みたいに
属性自体を攻撃、または攻撃に属性を使うことが差別なのでは？

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:06:10]

>>71

理不尽か否かだろ

同性愛は動物の間でも1割ほどみられる普通の減少なのにキリスト教が禁止したものだから理不尽

キリスト文化圏以外では昔は普通にあった

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:06:30]

シチュエーションに背徳感を覚えるのもいいぞ、あおかんとか

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:07:41]

>>74

ちょっと前のアメリカンBLの背徳感はガチだったな

なんかもう出身地では生きていけないレベルの

今はそれも無くなったのかな

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:08:13]

>>79

そいつ個人が犯罪者じゃないのに犯罪者扱いしたら差別だろ

親が犯罪者だからって子供を差別するのと同じじゃん

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:08:20]

>>79

スレチな話掘り下げたいなら別スレたてて遊びなさい

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:08:51]

まあどんだけ差別的でも暴力的でも制限された中で隠れてやってれば存在は許されるはずだから…
母数が少なくなるのは悲しいけどね

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:08:58]

BLで男が好きなんじゃない、お前が好きなんだ！
って一昔前のテンプレ最近消えたな
なんか違和感あったからいいや

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:09:00]

なんか…本当に差別がしたい人っているんやね…

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:09:40]

>>80

まーでも我々の娯楽のためにリアルゲイは苦しんでくれとも言えないのでね

どんな愉悦部だよ

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:11:08]

>>80

「舞台がどこか」で今でもかなり変わってくると思う

リベラルの勢力が強い地域ならむしろ積極的にカミングアウトしまくるカップルの話になるし、保守派の地域なら「そもそもその地域から逃れて、逃げた先で運命の人に出会った」みたいな話も未だにある

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:11:14]

あにまんにブロック機能ないのが悔やまれる
明らかに創作の話から脱線してる

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:11:26]

リアル日本なら同性婚も認められてないし背徳感あってもリアルだけど
政治的な正しさより読者がそういう葛藤を単に求めてない気がするわ
BLに限らず創作の中の恋愛でぐらい息抜きしたいイメージがある

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:11:55]

>>77

むしろ獣でも見られるからだろうな

教義で人間は上、獣は下と明確に定義してるから

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:12:22]

リアル日本も親にカミングアウトしてる人とかも増えてきたし、SNSでカップル垢運用してる同性愛者もいるしな

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:12:47]

ご時世とかそう言うの関係なく純粋に推しカプが周りに祝福されて欲しいって人も多いだろうしね

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:13:52]

パートナーシップ制度は違憲なのでは？
何故か地裁では同性婚をするよう推進しているが意味不明だ

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:13:53]

ぶっちゃけ背徳感のダシに特定の性的指向を利用されてるの好きじゃなかったから減ってくれてホッとしてる
好きな人には申し訳ないし創作は別って考えも分かるけども

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:14:02]

逆に現代社会でも背徳感が一切薄れてない恋愛関係もあるな

ロリコンだ

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:14:21]

>>95

あと推しの周りのキャラはそんな事で除け者にしないし、推したちも信頼してる周りに話すだろうって感覚もある

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:14:25]

中世ファンタジーゲームで名門貴族の跡取りが実はゲイで
世継ぎ作るための結婚を拒否したら思い詰めた父に洗脳魔法かけられそうになった話があった
実際にゲイからノンケに転向させるセラピーとかあるのを反映した上手いストーリーだと思ったわ

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:14:50]

お前はそういう同性愛における当事者の苦しみを無視して背徳感に興奮し！俺は痴漢モノで背徳感や冒涜感を当事者の屈辱から目を反らして創作の中で味わう！そこになんの違いもありゃしねぇ！

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:15:00]

>>92

少し前まで同性愛は自然界にはないから反キリスト的って理由で反対されてたからそれはない

動物もやるとわかって別の理屈をこねだしたという意味ならそうかもね

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:15:09]

もしその需要を汲んでちょっと懐かしいかほりのする「超上流スーパー攻め様と下流の受け(もしくは受攻は逆)」とかが再興したりしたらちょっとおもろい

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:15:24]

>>99

それは現実だとガチの犯罪だし…

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:16:20]

>>103

旧約聖書において同性愛は罪だとされているのだから動物がどうのこうのなんて後付けでは

今のキリスト教は現支配者達に都合のよい解釈されているから問題ないが

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:16:27]

>>104

今はオカンみたいな何でもやってくれる攻めが人気だよね

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:16:43]

>>104

まあいつの時代も人気だし…シンデレラストーリー

最近のトレンドの強い受けプラスシンデレラストーリーの合わせ技も見る

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:16:49]

二次元なら良いが、3次元ならキモいだけなんだよ　ロリコンと同じ
オープンにするな主張するな、生物学的に異常なんだから今まで通り慎ましやかに生活してろ
こっちだって文句言わないし、そういう人らも居るんだな程度で済む話だったんだよ少なくとも日本ではそうだ

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:18:05]

>>111

法律的な意味での犯罪だからね

子供の判断力を奪うグルーミングなんて手法もある

あと精神的に未熟な子供に大人がそう言う判断させちゃダメ

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:18:11]

ロリの話はやめよう

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:18:26]

>>105

ロリが無罪で同性愛が犯罪な所もあるんだけど？

それは差別だろ

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:18:56]

>>110

生物学的にも一定数は現れるようになってるから別に異常ではなかったってのが自然界でもうんぬんの話じゃないの

左利きは少数だけど異常か？

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:19:20]

変なの沸いてるからロリはイエスノータッチ

[117 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:19:40]

>>114

同性愛者は同格同士のことで、ロリショタは大人という強者が子供に対して行う搾取

本当に愛し合ってるなら子供が大人になるまで待てるはず

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:19:42]

>>107

たぶん意図してることとは違うけどパッと見旧約聖書原理主義で頭カルトのそれなんよ

生物学的にある程度起きて当然の事象なのに宗教の押し付けで禁忌扱いされてるのがおかしくないって話だと思うよ

まぁそういう宗教だってある程度その教義に合理性があったから今日まで保たれてきたんだろうけど

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:20:01]

二次創作だと原作で好きな女いる男でBL妄想してる罪悪感や背徳感は変わらずあると思う

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:20:54]

>>110

その「慎ましやかに生きてろ」を具体的に言うと一生ストレートの振りをし続けろとかホモいじりを黙って受け入れろとか賃貸拒否されても当たり前とかを含んでるからうん…

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:21:22]

>>115

左利きは別に生物的に異常じゃないだろ、バイセクシャルはともかく同性愛者はそもそも子孫残せないから駄目なんだ

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:21:39]

>>116

イエスロリにも最近は懐疑的だわ

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:21:57]

個人的にBLに対してあまり背徳感を必要としてないから気になったんだけど、そういう人って背徳感あるなら男女でもいいの？
男女じゃだめっていうなら背徳感以外の良さを見出してる可能性があるのかなって思った

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:22:19]

>>123

子孫残さない恋愛する人なんてごまんといるがそいつら全員異常なの？

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:22:37]

>>118

いやそもそも聖書の内容を真っ向から否定する行いを容認しないと旧約聖書原理主義扱いするの頭おかしくない？

別にキリスト教徒ではないなら何もいわないがキリスト教徒が自分の宗教を抜けず同性愛に目覚めるのはサイコだよ

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:23:35]

>>126

生物学上異常では？子孫繁栄して遺伝子を残すのが普通だよ

これはあくまで生物学の話だ

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:24:24]

>>127

そもそも同性愛を禁止しているかも不明確だからな

ソドムとゴモラは「姦淫」を理由に滅ぼされたのであって男色が駄目とか明記されてないから

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:24:49]

>>126

男女なんだから何かのきっかけでは残せるだろ、でも同性愛者はどこまで行っても無理だし

それこそ遺伝子科学でも発達するか、養子取るでもしないと……

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:25:31]

背徳感に萌えないから今の方がいいや
ハッピーに結ばれて祝福されて欲しい

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:26:52]

>>130

エゼキエル16：49－50は、あなたの妹ソドムの不義はこうだった。彼女とその娘たちは高慢で、食物に飽き、安逸をむさぼり乏しい者の世話をしなかった。彼女たちは高ぶってわたしの前で忌み嫌うべきことをしたので、わたしはこれを見たとき彼らを取り除いた。」と宣言しています。ヘブル語の“忌み嫌う”は道徳的に何か嫌なもののことで、レビ記18：22で、同性愛行為について言う時”忌み嫌うべきこと”と言っているのとまったく同じ使い方をしている語です。同じように、ユダ7節は「また、ソドム、ゴモラ及び周囲の町々も彼らと同じように好色にふけり、不自然な肉欲を追い求めたので、永遠の火の刑罰を受けて、見せしめにされています。」と宣言しています。それで、同性愛はソドムとゴモラがふけっていた唯一の罪ではなかったのですが、一方その町の滅びを招いた主要な理由は同性愛だったように思えます。

あの、かってにそう解釈するのやめてくれます？

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:27:11]

>>131

同性愛者もホモとレズが結託すれば作ることはできるぞ

不妊治療する異性愛者は無理だけどね（不妊治療している方引き合いに出してごめんなさい）

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:27:17]

もし生物学的におかしいなら同性愛に目覚める動物はいないはずなんだが

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:27:17]

>>125

個人的には背徳感あるなら近親とか教師と生徒なんかも好きだよ

ただそれぞれでどういう感覚を抱くかは微妙に違うから、代替は難しいんだよね

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:27:54]

>>127

いや旧約聖書と比べて生物の同性愛後付けは神があまねく生き物作ったのを信じてる人に見えるので

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:27:58]

同性？オールオッケー！みんなハッピー！な世界観でも子供うんぬんで葛藤する作品はあったし面白かったよ
でもこれ探すの難しいな

[142 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:28:01]

生物学上の話するなら野生でも普通に子孫を残さない/残せない役割を果たすやつが出てくる動物はごまんといるぞ

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:28:24]

なんか政治的主張したいだけの奴いないか？
創作の中なら旧時代的な恋愛観でも面白い作品は面白いでいいだろ、今読むと新しい価値観で考えちゃって作品に没頭出来ないってのは確かにそう

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:28:29]

>>136

聖書語ってる奴なんて勝手な解釈のオンパレードでしょ

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:28:33]

自分は近親系好きだけど背徳感とかじゃなく一族内で完結してる関係が好きなので、萌えポイントが同じでも微妙に違うんだろうね

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:29:15]

生き物の子孫云々は結果論でしかないからなぁ

[148 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:29:17]

>>140

もうちょっと説明してよくわからない

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:29:49]

>>136

だから不明確と言ってるだろ

それは読み手の解釈の一つであって旧約聖書内にはっきり同性愛を批難する文章はないよ

昔のキリスト教は正常位以外は不自然な性行為だったことをお忘れなく

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:30:04]

生物学的に異常って言うけど何かしらの意味があるから存在してるんだと思うけどね
そうでなきゃそんな異常が1%以上の確率で生まれてくるってとんでもない欠陥生物だらけやぞ

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:30:04]

野生どうこう持ちだしたらロリも否定出来ないんだけど

[152 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:30:20]

>>145

だから解釈の余地を極力無くして厳密に聖書の内容に従う必要があるんだよ

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:31:23]

>>150

それちゃんとロリコンにも言えよ

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:31:30]

小・中学生のころに同性愛者のオッサンに狙われたからマジ無理

子孫残す可能性0の連中の戸籍管理なんて知るか、婚姻制度とは別の法律作ってそれで了見しろ

[156 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:31:53]

>>152

解釈の余地をせばめるのも解釈するやつが勝手にやってることだろ

真相は神しかわからんのに人間が代行するなよ

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:32:01]

少なくともロリは明確にロリ側本人の負担や成人後の精神的被害が大きいからね
もし性行為なんてしようものなら身体的にも被害が出るれっきとした犯罪

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:32:42]

>>123

子孫残せないから駄目は訳ないぞ

安倍元総理とか子供作ってないし

>>129

子孫を作るシステムが備わってるだけでそのシステムを使われないと異常という訳ではないし人という生物と扱うので他の動物と比較するのは生物学的に間違ってるぞ

[160 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:32:46]

ロリコン系も最後別に社会的に死なないで「気持ち良かったね」で終わりなのが好きだし
百合も大した障害とかなく普通にエッチしてハッピーエンドが好きだし
背徳感って正直あんまりいらないな

[161 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:32:50]

>>138

だから同性愛に目覚めた動物は子孫繁栄できないでその代で絶滅してるだろ

[162 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:33:23]

>>1

今はそういう背徳感とか社会的差別はオメガバが引き受けてる

[163 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:33:37]

>>154

それはペドフィリアでもあるからロリコンももちろん大嫌いなんだろうな？

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:33:45]

>>153

生物学的に問題がないことと社会的に問題があることは両立するので

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:34:07]

「同性同士なんて…」と悩んでそこからふっきれる一連の流れが好きだからとてもよくわかる
ただまあたとえ創作でも（むしろ創作だからこそ）そういう空気を醸成させるのはよろしくないから消えていくのはしょうがないことなんだろうな…

[166 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:34:51]

>>154

>>161

もし同一人物ならあなたがするべきなのは同性愛者への差別ではなくカウンセリングや心療内科を受診することだ

精神的にダメージをうけているのでは？

[167 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:34:51]

議論してるところ悪いんだけど同性愛の背徳感好きなのメッチャ分かるわ
相手が同性愛に寛容かと相手が同性愛者がどうかは別物だから
世間にまで話を広げなければなんだかんだ一部の作品で残り続けるとは思う

[169 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:35:13]

>>165

いや創作の中は自由であるべきだ

空気の醸成なんて現実だけで考えてろ

[170 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:35:14]

>>154

現代の婚姻制度はいざという時の保証人や困ったときに助け合える存在になれるかだよ

不幸には同情するけど犯人と無関係の他人を攻撃することで憂さを晴らさずに済むように

あなたの人生が良くなるように祈ってるよ

[173 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:36:04]

>>161

絶滅したはずなのに一定数現れるってことは生命そのものに同性愛のシステムが組み込まれてるんだよ

異常か異常じゃないかで言ったら異常じゃないってことになるんだ

[183 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:40:03]

同性愛に理解がある人は同性愛にしか理解がない、って構図はLG何ちゃらとかポリ何たらを思い出すな

[184 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:40:05]

>>173

バグは簡単には取り除けないってだけでは？

[186 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:40:31]

>>177

誰と戦ってるのか知らんけど既にロリコンは生物学的には問題無いって意見がいくつか出てるだろ

殺人とかもそうだけど生物の本能として問題無くても現代社会で認められないものはあるんだよ

昔と違って子供の権利が重要視されてる以上仕方ない

[187 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:40:44]

同性愛者が一定割合必ず残り続けるように
同性愛が気持ち悪いって感覚も一定割合残り続けるだろうから(気持ち悪いって思うのとそれを差別行動に繋げるかは別)
そんなに心配することでもない気がする

[189 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:40:49]

バグが数千年数万年途切れてないなら最早仕様だよ

[192 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:41:43]

>>184

いや進化論的には子孫を残せない生命は淘汰されるからね

同性愛が本当に異常ならそもそもあり得ないはずなのよ

ずーっといつの時代も同じ傾向が表れ続けるなんて

[193 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:41:49]

すげーわかると思って開いたらもうそろそろスレ終わりそう
今後こういう背徳みたいなのはインセストタブーが主流になってくるのだろうか

[196 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:42:04]

BLも百合もそのキャラが子供好きでもない限り
子供できるかはどうでもいいな

[197 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:42:10]

創作の話しろよお前ら

[200 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:42:25]

とりあえず同性愛よりか異性を愛せる方が幸せになれる