奇跡の血量って凄いの？

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:48:15]

ぼちぼちサンデー4×3が増えてくるけど期待していいの？

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 00:49:59]

奇跡の血量 - Wikipedia

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 02:25:36]

ドミノ「3×3が至高だぞ」

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 02:28:36]

最初にやった奴がセントサイモンの軌跡の血量大量生産してるけどそんなに頭焼かれたんだろうか

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 02:30:09]

血が遠すぎても濃すぎてもダメだけどこの配合ならちょうど良い感じの血になるんだったか

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 02:32:08]

トウショウボーイって奇跡の血量の奇跡の血量だったんだな

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 02:33:17]

馬産は経験則とオカルトと理論のごちゃ混ぜだから「よくわかんねえけど多分いい感じじゃねえかな……」くらいの結論しか出せんのだ

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 02:36:48]

>>5

クロスのメリットに対して致命的なデメリットが出ない限界という説もある

というかまあ科学的根拠のない俗説みたいなもんだからなんも当てにならんけどな

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 02:43:27]

サンデーのインブリード自体が微妙とか聞くけどどうなんだろうね
一応オーソリティがサンデーの3×4で既に居るけども

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 02:44:40]

個々の事例によって変わるから一概にどうとは言えん

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 02:48:09]

ネアルコが 4×4×5×5のクロスなんだっけか

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 02:49:10]

ちなみにソングラインもSSの3×4

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 02:50:25]

祖先の因子が出やすいってことなら取り敢えずで狙えばいいってもんでもないんだろうか

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 02:51:03]

セントライトもロックサンドっていうイギリス三冠馬の4×3か

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 02:51:14]

たまたま3×4に強いのが多かったってだけで、エルコンみたいな激ヤバインブリード持つのもいればディープみたいなアウトブリードもいるから結局個体差よな

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 03:16:13]

‹£”nƒTƒCƒGƒ“ƒX ¶•¨ŠwEˆâ“`Šw‚ÉŠî‚­ƒTƒ‰ƒuƒŒƒbƒh‚ÌŒŒ““ü–å (¯ŠCŽÐV‘)

怪しい事もいっぱい書いてるけど馬券に触れない血統に関する数少ない本ではインブリードあかんとは書いてる

個人的意見だけど馬産関係者が3×4が良いって風潮作って高く売りたいもしくは似た血統溢れてしゃーないから着けてるだけだと思う

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 03:18:19]

科学がこれだけ進歩しても感覚的にこれが良いかもぐらいにしか分からねえんだなと

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 03:28:14]

>>16

割りと古くからある考えだから何とも言えん

採用した馬が強くて血統に影響与えた例が幾つか実際あるからね

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 03:37:10]

サンデークロスは気性あんま良くないかもって話は聞いたことある

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 03:37:12]

オルフェはノーザンテーストの4×3だよ

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 03:46:04]

エフフォーリアはサンデーの3×4だな

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 03:47:51]

丁度いい血の量というよりかは
血の量が濃くなり過ぎないギリギリの量ってイメージ
「3×4うおおお」というよりかは「3×4ならギリいけるやろ」的な

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 03:48:45]

まあ基本アウトブリードのが生物的にもいいのはそうなんじゃね
海外牝馬のが良いのもアウトブリードになりやすいからじゃない？知らんけど
ただ外れ値みたいのはインブリードあった方が起きやすいのかもしれない

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 07:11:48]

ちなみにブエナビスタはニジンスキーの3×4

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 07:18:13]

>>4

実際セントサイモンの3×4から2冠馬のハイペリオンが出てるから脳焼きもやむなし

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 07:21:24]

トキノミノルはザテトラークの3×4
コダマはブランドフォードの3×4
この辺りから日本でも支持され始めた

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 07:25:05]

3×4が凄いんじゃなくて3×4が流行ったんで母数が多いから結果的に凄い馬が出て来たんじゃねえかという疑惑もあるしね

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 07:30:59]

正直馬産ってどこまでが経験則や科学に基づいたやつなのかオカルトなのかよくわからん

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 07:31:23]

これに効果があるかはともかくこれより上は濃いかなとは思う

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 07:43:37]

サンデーに関してはもう「奇跡の血量！勝ったな、ガハハ！」というよりもサンデー血統が多すぎて「これならギリギリいけるな。いけるよね？でも見逃してると怖いしもう一回お互いの血統を確認しよ」みたいな勝手なイメージある

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 07:45:16]

とはいえSSは3×3より3×4の方が良さそうだよな
母数の問題もありそうな気がするけど

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 08:27:39]

>>31

検証してるブログも見るけど大体3×4の方が良さそうって感想だよ

3×3は大物が出てないからね

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 08:49:47]

何年か前のやつだけどSSはこうだね

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 08:54:24]

まあ繁殖考えると4*5になるから付けるときに比較的楽にはなるからそれもあるのかもしれない

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 09:21:50]

デアタクもエフフォもss4×3なんだよね
それで馬産が滅茶苦茶んほったから来年くらいからエピ産駒のss4×3大量にデビューするよ

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 09:34:29]

4x3ができる種牡馬が今のところエポカドーロやマスターフェンサーと今後スタッドインしそうなイクイノックスくらいしかいないんじゃね？

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 10:01:03]

>>15

たまたま強いのが多いってのが一番重要なとこじゃねえか

同じ交配だって走る子走らない子出てくるんだから

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 10:08:24]

>>32

SS3×3で一番稼いだのショウナンナデシコだっけ(うろ覚え)

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 10:12:07]

>>39

ボルドグフーシュじゃないかな

一昔前は多少濃くてもサンデーなら走るやろ！の精神でSSの3×3に挑戦した馬産家はいっぱいいた

ただそれでアベレージが向上したのはスクリーンヒーローしかいなかったはず

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 10:45:30]

たぶん同じ血量でもサンデーのクロスなのか、非サンデーのクロスなのか、はたまた名牝のクロスかとかで印象変わってきそう

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 10:50:32]

>>32

スティルインラブはHail to Reasonの3×3だったね

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 11:03:32]

狙わなくてもだいたい4✕3くらいに落ち着くSSキンカメ

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 12:08:14]

>>41

そんなのめちゃくちゃ当たり前やん……

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 12:27:22]

サンデーの34はやらざるをえないからやってる感
でもハーヘアの43は狙ってやってただろ
な！レイデオロ

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 12:29:30]

>>33

3×4と4×3でも差があるのか

これはイクイノ早期引退させたくなりますわ

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 12:34:04]

>>33

中央値や父、母父、の内訳も見たいとこだなぁ

隠れたバイアスは色々有りそうだし(言ってたらキリ無いけど)

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 12:34:24]

>>25

直系がセイウンスカイか

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 12:43:14]

ガリデイン＝神
ノーザンダンサーの4×3が自然にできる神のような配合なんや

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 12:45:27]

ダビマスで作ったら大体能力値AAで産まれてくるから多分強い

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 13:01:09]

ぶっちゃけインブリードクロス多めよりアウトブリードバリバリの方が成績もいいような気がする

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 13:02:00]

>>51

わかる

あと種牡馬としても使いやすそう

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 13:08:06]

個人的には4×4のほうがいいんじゃねえかなって気がする
SS3×4だと他クロスが邪魔になるけどSS4×4だと他に4×5とか5×5×5とかのクロス入っても両方の強みが出てくる

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 13:31:06]

欧州がすでに2*3はちょっと考えるけど2*4とか3*3ならいいんじゃねぇかな？(そうしないと回んないし)みたいになって来てるからなぁ
まあ日本はサンデー以前のリーディングサイアーさんが2*3もってるんですけどね

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 13:33:14]

まあ3×4くらいは許容しないと配合考えるの制限が大きくなりすぎるしね

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 13:44:40]

ロダンなんかもおそらく3×3ならイケるだろ(母父フランケル想定)要員だしなぁ

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 13:59:34]

なんなら2×2ですらこれといった不具合出ない馬だっているわけだしな。
結局どこまで行ってもオカルトと経験則と言うしかないのはそうだと思う。
それでも18.5%のクロスが不具合起きにくくてかつ走る事が多い、って経験則あるならまぁそら馬産はそこが指標になるし、当然母数も増えて走る馬も多くなるよねって思うわ

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 14:43:21]

配合の理論って学部の卒論ですら鼻で笑われるぞってレベルの検証しかされてないのだらけだからな

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 16:27:14]

走ると言われていますが実際のところよくわからないですね
インブリードの言い訳になっているような気もします

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 17:25:29]

ダービー卿がセントサイモンのインブリードやりまくって
3×４くらいがギリギリまともな馬が安定して出てくるぞって分かっただけで
それ以上の血の量でも走った馬はいる、まあ、大半は走らない馬になるだけで

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 17:47:58]

てか4*3or3*4のみの馬少なくね？
パっと目ぼしいの調べたらオルフェドリジャ兄弟・スタオン・サムソン・ピサくらいか見当たらなかった

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 18:47:02]

大体ネアルコが悪い

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 18:50:45]

「七冠の父のプレッシャー」に勝てなかったのか何百頭といるように
ほとんどの馬はダメ

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 18:55:04]

サンデー直径の4代目種牡馬って国内だと来年から走り出すエポカドーロだったりする？

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 18:57:53]

>>62

>>60が作ったセントサイモンの3×4が父親だからセントサイモンの血が広まりまくった原因といえる

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:12:09]

>>59

日本で流行ったのはトキノミノルがザテトラークの3×4を持ってたからなんですってね

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:15:58]

結局生き物だから人間の思った通りにはならないんだよね
後からそれっぽい理屈を付けてるだけで

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:21:01]

>>65

すみませんネアルコはセントサイモンの3×4じゃなくて4×4×5×5なんです

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:23:44]

>>33

うーん、単にガチャの試行回数って感じがする…

サラブレッドなんて正直どれも似たような遺伝子だよな、先祖が皆同じなんだもん

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:26:39]

>>68

ネアルコじゃなくて父親のファロスじゃね

ダービー卿が生み出したクロスをテシオが使ったんだよ

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:29:21]

>>27

>>30

これ

いま国内で取り合えず馬生産しようとすると大体サンデー34になる

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:43:35]

ダービー卿といいテシオといい信憑性は議論あるけど先人の努力あって今だからな

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:46:23]

3×4と4×3だと違ったりするの？

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 22:11:35]

>>73

なんもわからん

俺たちは雰囲気でインブリードをやっている

いやまあ馬産家さんたちは死ぬほど考えてはいるんだろうけど

いかんせん再現性がなぁ

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 22:19:55]

片親が2×3で産駒強制3×4みたいなのもたまに見るけど母と父で3×4 4×3と違いとかあるのかな