「‥‥あんなゴミ/クズにか」

世界政府に直接弓引こうとしてる革命軍が思った程海軍から敵視されてないというか本格的に潰されてないのはどこかで期待があるからなのかもしれないと思った
正直世界政府的には海賊より潰したい存在だと思うんだよな革命軍
何故か黒ひげが革命軍襲撃してるけど本拠がわかってるならそれこそ大将格が送り込まれても可笑しくないだろうに

55二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 02:00:36

>>50

ぶっちゃけ海兵が苦悩してるシーンが少なすぎる

>>61

56二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 02:00:49

天竜人はクソだし世界政府の上層部も腐り切ってるけど大海賊時代でも『その日の生活に困ることがない人間』が存在しているだけまだ秩序はあると見るべきなのだろうか

そしてその秩序の維持を担うのが海軍だし、世界政府=秩序を破壊する訳にも行かない
革命軍が革命を終えたあとに秩序があるかは不明
混沌の象徴である海賊は今や強豪が四皇含めてワンピースとりに向かってる

よく考えると修羅の世界になってる……

57二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 02:01:32

>>52

まあそれも分かる

それを一番実感するのも天竜人に近い海兵なんだろうなって思うともうなんも言えんくなる…

58二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 02:01:35

>>52

勝った方が正義なように現在支配してる方が正義なのかもね

59二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 02:03:14

もう少し頑張れと言いたくもなるがじゃあ海軍が居なくなったらマシになるどころか悪化する未来しか見えない
天竜人の無法にプラスで海賊被害が増加して余計に大荒れの世界になりそう

60二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 02:03:58

そもそも天竜人自体がこんな事してるって認識してる奴海軍でどれくらいいるんだろ？
本部はともかく東の海の支部のシェルズタウンとかあの辺りはあまりよく実態知らないんじゃないの？

61二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 02:03:59

>>55

最近だと天竜人じゃなくて世界政府からの命令だろうけど黄猿のベガパンク殺.害任務とか？

身内を直接ってのは少ないだろうけど板挟みの立場なんだろうなとは思う

62二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 02:04:57

いざというときは切り離せる存在であるSWORDにガープ派が多いっぽいのって
天竜人案件でも自分の正義を貫く海兵という存在をつくるためだったりするのかなあとかちょっと思った

>>64 >>150

63二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 02:05:50

主人公が海賊側だからな
海軍側の掘り下げなんて最低限だろうしあんまり感情移入させるような描写もしないだろう

64二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 02:06:37

>>62

SWORD創設に上層部が関わってないわけないからいい加減現状に嫌気がさしてたんだろうか　

>>135

65二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 02:07:03

そもそも天竜人の描写もそんなに多くなかったしな

66二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 02:07:46

>>53

まあ海軍で余裕をもって潰せるなら四皇が1つ2つ組めば潰せる程度になるし今まで残ってた理由が薄くなる

一方的に負ける程差はなくても全滅を覚悟する程度には強いんじゃないかと思う

67二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 02:08:00

天竜人のクズさに対して海軍の上層部が過激な面はあれ市民を守ることをちゃんと考えてるキャラばっかだからやっぱどこかで世界政府から離反しそう

>>72

68二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 02:09:04

正直天竜人許せって海賊が改心したから許せって被害者に言ってるのと変わらんよな

69二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 02:09:56

海軍上層部も好き好んで天竜人に従ってる描写は皆無だしな
藤虎は極端とは言え赤犬も緑牛も心服してる感じは全くない

>>72

70二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 02:11:06

>>42

そもそも海賊が大量にいて治安が荒れている状態なのは統治者の責任だよな　

ロビンとかローとかキングとかおそらくボニーとか世界政府に真っ当に生きていく道を絶たれた海賊達の描写はすでにしっかりされてるし

71二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 02:12:51

そもそも海賊増えてるのも天竜人のせいで治安最悪になってるからだし

>>75 >>77

72二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 02:13:03

>>67　>>69

赤犬とか何かきっかけと明確な勝算があれば『正義のために』自ら天竜人を焼き殺すくらいしそうだよね

>>80

73二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 02:13:06

>>5

表情的に吐き捨てるように言ってるよね

74二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 02:15:19

それはそれとしてロジャーに感化されたミーハー海賊も多い
天竜人のせいで海賊が増える→海賊が民間人を襲う→それによりまともに暮らせなくなり海賊になるやつがでる→民間人を襲う…の無限ループもありそうだからそんな世界で海兵になるだけ人間としてはマシっちゃマシ
まあ出世すると天竜人の所業を目の当たりにすることになるんですがね、かわいそ…

75二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 02:15:37

>>71

ロジャーがいらんこと言ったから今の世代は自分で海賊になってる奴も多いぞ

ロジャー処刑より前の海賊は世界政府のせいってのが大きいとは思うが

76二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 02:17:39

非加盟国で元から人権ない扱いなら海賊になっても何も変わらんしワンピース手に入れてワンチャン人生一発逆転に賭けようと考える奴が大量に出てきても不思議ではない

77二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 04:04:17

>>71

それはロジャーのせいだよ

天竜人関係なく己の快楽のみに従う自由人(悪くいうとボンクラやクズ)が勝手に海に出てるだけ

78二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 05:04:26

ガープも白ひげと同じく世界をひっくり返す存在を待っているのかな。

79二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 05:37:31

政府に楯突くことで起きる犠牲と混乱を恐れてるんだろ
海賊がワラワラいる世の中でクーデターなんて起こしたら今平和に過ごしてる市民まで危険な目に遭うわけで
そこを覚悟して戦おうとしてるのが革命軍

>>81

80二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 05:45:03

>>72

オハラでの犠牲を無駄にしたいために徹底的にやるからな。重みは理解してるしその場合は本当に徹底的にやるだろうな。

81二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 05:47:53

>>79

後、なんだかんだ海兵になるってことは加盟国側の人達が多そうだからな

構図的に金持ってる国の人間は海兵に、持ってない国の人間は海賊になりやすい世界になってるわ

>>85

82二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 05:48:58

実際そこは割と思う＞そもそも海兵になろうと思える人間は恵まれてる

海兵に助けてもらえなきゃ海兵に憧れることも無いだろうしな

>>85

83二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 05:50:09

「戦争を知らない子供と平和を知らない子どもの価値観は違う」
「一問一答で世の中は動いちゃいない」

84二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 05:50:21

言うて非加盟国を侵略しただけだしこんなんよくある事だろ？しかも潤沢な資源持ってるのに加盟してないわけだし加盟国に示しつかないわけだしね
人道面を無視すれば合理的よ

85二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 05:51:40

>>81

>>82

ワンピ世界、島々が離れ過ぎてて自分の｢生まれた島｣が個人にとっての｢世界の全て｣だもんな…

86二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 05:56:42

あー……なるほど
そう言われたら構図的にはかなりよく出来てんな

非加盟国の人間は生きる為に海賊になりやすく
その海賊に襲われた加盟国を海兵が倒し
助けられた加盟国民は海兵に憧れ海兵になろうとする

そうやって海兵と海賊のサイクルが出来上がって
富める国は富み、貧しい国は余計に貧しくなる訳だ

>>88 >>94

87二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 06:01:35

何故海軍が天竜人に逆らわないのかって考えもせず叩いてる奴らが気持ち悪い

88二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 06:01:59

>>86

あんまりに平和過ぎると

それこそわざわざ加盟国になる為に天上金出す必要がないので

世界政府の支配体制に海賊は不可欠なんだよね

海賊と海兵の生産システムとしてはかなり良く出来てると思うわ

>>89

89二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 06:04:43

>>88

建前上｢海賊等の無法者からお前達を守る為の海兵を派遣してやる｣ってことになってるからね

海賊が居なきゃそもそも海兵の派遣なんていらない訳でそうなると世界政府に加盟しようともしないしな

90二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 06:06:05

最終回以降は非加盟国が潤い加盟国の人間が奴隷になるし海賊が正義の集団として君臨して海軍だったら奴らを蹂躙するんだろうな

91二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 06:06:59

そうなると世界政府というかマリージョアが剥き出しの暴力でまた世界征服しなきゃならなくなって
それをやったら世界中が本気で世界政府を倒そうと動くかもしれんからな

海賊という加盟国に取って分かり易く世界政府より身近な脅威が世界政府の支配体制には不可欠なんだよね

92二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 06:19:24

人里に降りた熊＝海賊　ハンター＝海軍　
ハンターを叩く動物愛護者＝あにまん民って感じ

93二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 06:23:35

海兵は偽善者で海賊は悪人だから海賊の方が好き

94二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 06:31:04

>>86

だからこの世界の海賊は所謂賊というよりかは

世界政府の対抗勢力の側面が強い

三大勢力とはいうが七武海は実態は政府傘下の傭兵だったしセラフィム出来たらあっさり廃止してただの海賊に戻されるし

>>95 >>97

95二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 06:34:20

>>94

言うほど海賊が政府に対抗してるか？

>>99

96二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 06:35:35

最後に反抗したけど白ひげも海軍から逃げてばっかりだったみたいだし残念だわ

>>98

97二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 06:36:30

>>94

ちょっと違うと思う

ある意味では海賊すら世界政府の統治システムに組み込まれちゃってる

世界政府の支配体制って海賊が居ることが前提で海賊が必要な形になってるから

>>101

98二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 06:37:07

>>96

めんどくさいからね

99二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 06:37:53

>>95

革命軍みたいに世界政府と真っ向から敵対はしてないけど

非加盟国が四皇の縄張りになることで庇護を受けてたりして世界政府とは別の秩序を成り立たせてるという意味で対抗勢力という立ち位置になってる

>>102

100二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 06:37:56

じゃけん新しい秩序を作りましょうね(ネオ海軍)

なんで来週の土曜プレミアムがフィルムZなんや

101二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 06:37:58

>>97

他の島々から｢天上金巻き上げて加盟国にする為の分かりやすい脅威｣の役だもんな海賊って

102二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 06:41:08

>>99

それはない

>>103

103二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 06:45:30

>>102

そう？ワノ国のカイドウが陥落した途端

政府管理下に置こうとしたし

今週のゴッドバレーの侵略見てても基本的に世界政府は支配圏を伸ばそうとしていて

四皇の庇護がじゃまになってる側面は少なからずあると思うよ

>>105

104二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 06:49:58

このレスは削除されています

105二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 06:50:47

>>103

三大勢力として海軍・四皇・王下七武海が均衡を保ってるって作中でどストレートに言われてるしな

まぁそういった側面はあるだろう

106二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 06:52:07

ガープにしても白髭にしても自分たちでは世界をあえられないってわかってるから自分にできる形で守ろうと思ってたんだろうとは思う

107二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 06:55:51

ロジャーの言葉で大海賊時代が始まったことは政府の本意ではなかっただろうな
まずワンピースを目指すことが政府が最も避けたい事の一つだろうし

108二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 07:00:07

まあ海賊居なくても自分達で非加盟国攻め込むよーってのが明らかになったのが今週の話だしなぁ

109二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 07:02:06

>>9 多分歳を重ねていくに連れて下がったんだろう

あまりにも世界があんまりなんで

110二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 07:03:15

基本的には世界政府って武力による圧力を背景に上納金払えば助けてやるよっていうアーロンのやってる事の拡大版だからね
アーロンが世界政府の縮小版やってただけだから当然だが

>>111

111二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 07:05:24

>>110

で、今回の描写で｢海賊が産まれる前はどうやって加盟国を集めてたのか？｣がちょっと示唆されたよね……

112二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 07:07:51

確かに加盟国と非加盟国から海兵と海賊を供給する仕組みって最初の方はどうやって回してたのか疑問だったけど
｢初期の加盟国になる利点｣は｢人間狩りの対象国から外れられる｣だったのかもしれないなこれ

113二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 07:12:04

あのクズっぷり見ると、ガープの嘗めた感じのフリーダムぶりになんも言わんのは一体…

>>120

114二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 07:12:52

>>3

たぶんそれこそゴッドバレー事件きっかけで天竜人も大人しくなったんだと思う

115二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 07:14:13

糞強いカイドウ差し出したら戦争勝てなくなる可能性ありそうなのになぜって思ったけど
以後天竜人に狩られる可能性無くなるなら差し出すよね

>>116 >>117

116二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 07:19:58

>>115

というか下手したら｢海兵の始まり｣ってそういう加盟国の強者から戦力抽出したのが始まりだったりして

>>117

117二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 07:20:40

>>115

>>116

加盟国に強い奴が居ない理由にもなるよね

118二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 07:22:18

あ、確かに
カイドウのアレを最初の加盟国の国民達でやったなら
人間狩りでヘイト溜めてる加盟国から戦力を奪うのにもなって一石二鳥だよな

真面目に最初の海兵ってカイドウみたいに集められたんじゃね？

119二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 07:25:27

天竜人は黒だし海軍も偽善寄りだとは思うけど海賊も普通に黒だろ

>>122

120二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 07:27:04

>>113

五老星自体は理性的に損得計算出来るからな…

海兵って民衆のヘイト軽減装置としても機能してるからその英雄は極力活かしたいんじゃないかな

>>123

121二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 07:27:21

人間狩り、３年に１度って妙にきっかり時期決められてるのもなんか気になる
昔はガチで加盟国集めの為の見せしめだったのかもしらん

122二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 07:29:04

>>119

海賊と海兵はピンキリ感、三船長だとキッド以外は一般人に危害加えてなさそうだし

天竜人に関しては…うん

>>126

123二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 07:29:08

>>120

そして戦力抽出システムとしても割と有用なんだよな海兵

海兵になる人間が本気で自分の島でだけ戦うと世界政府立ち行かなくなるけど

海兵として戦えば助けられた加盟国民は海兵に憧れて海兵になろうとするし

124二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 07:32:00

ガープルフィたちはこれに我慢できると思ったのか？
キレてすぐ殴りそうだが

125二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 07:35:56

海軍は、世界政府の真っ黒っぷりが顕になるに連れて
「こんなクズの言いなり機関だったの？」って風評被害食らってる
逆に海賊は「そら海賊になる人増えるわな…」という納得感が出てきてしまった

>>134 >>138

126二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 08:18:24

>>122

描写されてないだけでほとんどの海賊が一般人に危害加えてるだろ

127二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 08:23:12

人間屋でキッドがおれ達は悪意がある分可愛いもんだよなみたいなこと言ってた意味がよく理解できた　

>>130 >>137 >>140

128二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 08:25:51

>>38

下っ端じゃなくてある程度地位のある将校達がそういうことやってるのがお察し感あるよな

現役時代はあれほど建前にてっしていたセンゴクすらあの通り

129二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 08:30:34

3年に１度レベルで非加盟国相手の虐殺を黙認してた海軍、ぶっちゃけ非加盟国の住民に何されても文句は言えんなと思ってしまう

130二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 08:41:37

>>127

非加盟国出身なら言いたくなるわな

131二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 08:42:39

>>30

ゴア王族もゴミ山燃やしたりしてたけどあれはあくまでも天竜人に気に入られるための努力だしな

ドラゴンやサボが見限る程度には腐ってるが天竜人程腐ってはいない…というか市民の生活が安定した比較的マシな国だし

132二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 08:44:12

ステリーは嫌な奴だけどまだ真人間ではある。貴族の立場捨てて革命軍に降ったサボをちゃんと兄として認識しているし

133二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 08:49:52

ちょっと青キジのこと見直したというか、真意はもっと深くの所にあるかもしれないけど、大将の責務放り出して黒ひげに加担してるのもしゃーないとすら思えてしまう

>>145

134二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 08:53:00

>>125

納得感はない

135二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 08:53:12

>>64

だからCP-0がswordであるドレイクを始末しようとしたんだな

136二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 08:53:23

こんなんで一々海軍ガーとか言っちゃう辺りこんな所にいるようなのって以外と安っぽい感性してるんやなぁって

137二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 08:53:54

>>127

可愛くはない

138二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 08:54:00

>>125

海軍に関しては完全に風評被害で草

139二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 08:54:12

七武海や四皇に至るまで奴隷や非加盟国に関わりある海賊実際多いんだよな

140二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 08:54:26

>>127

悪意があろうがなかろうが等しくごみだろ

>>147

141二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 08:55:08

こんなんで何で一々海軍にヘイト向くんや……？
一体どう言う神経してんのか不思議でナランチャ

>>143 >>149

142二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 08:57:29

同じことをしてても懸賞金かけられて追われる海賊とかしずかれて海軍に守られる天竜人ってのは理不尽ではあるだろ

143二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 08:57:37

>>141

逆に何でヘイト向かないんだ？

頭天竜人なの？

>>148

144二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 08:58:17

そりゃ海軍が天竜人の権力基盤に貢献してるのは事実だろ

145二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 08:59:12

>>133

青キジが意図を話した時のスモーカーの「ならいい」が引っかかるが、適当な態度の裏で正義について悩んでたっぽい人がああなるのは悪い意味でリアル

146二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:14:02

ひょっとしたらガープなりの忠告だったのかこれ「お前みたいなただのバカがなるには酷すぎる存在だからやめとけ」という

147二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:26:25

>>140

両方ゴミなのは大前提で悪意があるのと無いのとどっちがマシかって話だぞ

148二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:37:43

>>143

逆に何で向くの？

海軍関係無いやん

149二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:37:48

>>141

だって横暴を振るってる天竜人を保護してるのが海軍だし

150二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:49:59

>>62

将来的な反逆も視野に入れてるんかねぇ…？

151二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:45:43

五老星や神の騎士団、ＣＰを見ればわかるが天竜人を守ってるのは「ワンピ世界そのもの」だよ
海軍はその一部に過ぎない

152二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:51:39

なんか逆にここまで人を人と思ってない天竜人の事を貶しても孫が殴り飛ばしても息子が転覆狙っててもなんの責任も追求されないってほんとガープ何したん？？とはなる
天竜人が下々人に救われたからって理由で義理人情するとは思えんが……

>>153

153二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:49:34

>>152

単純に強いから手が出せないんでしょ