先住民狩りって現実でもあったんだよね

  • 1二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:05:49

    南北アメリカやオーストラリアでは先住民狩りは実際にあってタスマニアや西インド諸島の先住民は虐殺+入植者が持ち込んだ疫病のせいで絶滅してる
    現実世界も残酷だね

  • 2二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:07:06
  • 3二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:07:36

    何なら今でも民族浄化やってるところはやってる

  • 4二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:07:54

    アボリジニの悲劇とかwiki見ているだけで鬱になってくるレベル

  • 5二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:08:08

    >>3

    中国とかイスラエルとかトルコとかな

  • 6二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:08:21

    人狩り行こうぜ!

  • 7二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:08:38

    天竜人がヘイトを集める舞台装置に見えるという意見もわかるんだが現実でもやってるしなあ…という感想が先に立つ

  • 8二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:08:46

    とても他人事みたいな問題じゃないんだよな

  • 9二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:09:05

    欧米が人種問題に敏感なのもそういう歴史を鑑みれば分かるっちゃ分かるんだよな

  • 10二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:09:32

    ルワンダ虐殺とかユーゴ内戦なんて1990年代だから現実世界の人類も大して変わらん

  • 11二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:09:40

    >>3

    カナダも先住民にはね

    てか先住民なんて生きてても逆差別利権からの不景気からの排外コンボ喰らうからね絶滅させないと国に亀裂入れるための武器になるからね

  • 12二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:09:41

    人間動物園は現実でもあったしなあ

  • 13二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:10:42

    日本って黒船来航までは本当に良くも悪くも世界から孤立してたんだなって思う

  • 14二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:10:56

    >>8

    他にもホーディの「空っぽの敵」とかがそうね

    割と真面目に他人事じゃない

  • 15二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:11:40

    イヌイットの女性も同化の名目で迫害されてきたしなあ

  • 16二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:13:49

    まあ日本国内でも部落がどうこう言ったりアイヌがどうこう言ったりで決してみんななかよし単一民族国家ではなかったのよね かなしいね

  • 17二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:15:22

    このレスは削除されています

  • 18二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:15:36

    現実も変わらないのにね
    何故か自分たちは違うと考え悪と語りたがる
    所詮は手段のひとつだというのに

  • 19二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:16:05

    他スレで言われてたが、くまの特殊な種族ってアボリジニ差別問題がモデルだったりする?
    ボニー→(ア)ボ(リジ)ニ、ジニー→(アボリ)ジニになるし

  • 20二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:17:22

    このレスは削除されています

  • 21二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:17:27

    >>13

    まあ島国な上にどっちの方向から来てもヨーロッパから遠い地理性がプラスに働いたと言える

    もちろん日本もアイヌや琉球とはそれなりに色々あったけど

  • 22二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:18:35

    >>16

    書いたらその者は終わりだからとかいうあれと

    聖人のなかひろむもいるしね

  • 23二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:19:48

    日本は福田村事件とかあったな

  • 24二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:20:01

    やっぱブリカスとかがやってた植民地主義ってクソなんだなって じゃあ新植民地主義が良いのかって言われるとそうじゃないんすけど…

  • 25二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:20:45

    フィクションの大抵の悪逆は現実で既に通った道という事実
    人間って思いつく事が可能ならなんでもやっちゃう生き物だからなぁ

  • 26二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:22:08

    何度も言われてるだろけどワンピ世界の治安どうこうって話じゃないんだろうな

  • 27二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:22:17

    先住民狩りって詞を選んだあたりその辺の史実がモデルなんだろうなぁって

  • 28二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:22:30

    見方変えればブラックバスやブルーギル持ち込んで日本の在来種減らしてるのも似たようなもんでは

  • 29二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:24:38

    カリブーが扉絵連載でチェ・ゲバラっぽい革命家を装ってたのが急に重たく感じられてきた

  • 30二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:25:50

    >>20

    そりゃ先祖が酷い扱い受けたのを知って敵意持つのだって仕方ないと思う

    でも…それでも変えていかなきゃいけないって姫様が…

  • 31二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:26:05

    >>28

    持ち込んだこと自体は違うぞ(そうなるとわかってたわけじゃないし)

    釣りたいからという理由で好き勝手広げてる違法放流者についてはあってるかも

  • 32二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:27:58

    >>30

    綺麗事言うのは俺らが奪う側だったからだろうな

    お前の財産未来全て過去の被害者たちに渡してから偉そうなこと言えばいい少なくとも俺らは加害者側だ

  • 33二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:29:28

    もしかして天竜人ってスペック高くて素で強い?
    こんな生身で銃持って先住民狩りしてるとは思わなかったぞ

  • 34二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:31:49

    >>32

    まあ現実でも被害者側で学歴差別とか就職差別受けてた黒人・有色人種に大学受験とかで点数なり合格人数を配慮したりする仕組みがあるんだけどそれを批判する声もずっとあるからなぁ

    現実でも全然上手くいってねえや

  • 35二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:32:23

    そしてあらかた殺した後で彼等も我々と同じ人間ですよとか言うホーミングみたいなのが出てくる

  • 36二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:33:38

    ドンキホーテ一族って異端だったなあ
    ホーミング聖は愚かだったが個人的には嫌いじゃない

  • 37二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:35:15

    我々もあなたたちと同じ人間ですよ、って言ってたキング牧師も最後は暗殺されてるしな

  • 38二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:35:46

    >>34

    黒人は差別受けてた歴史あるから50点追加!

    黄色人種はおまえらテストやたら得意だから上限人数越えたら何点とってても全員不合格!

    これはこれで差別なんじゃね、と言われても仕方ないアメリカの私立大学ェ……

  • 39二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:35:49

    >>36

    歪さに気づいた事が最大の不幸だったな

    普通の貴族や王族だったら名君と呼ばれただろうに

  • 40二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:37:44

    現実でも起きてることだからこそクソっぷりにリアリティを感じる

  • 41二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:39:10

    展開とそこから繋げられる考察が辛すぎて作者そこまで考えてないよって事になんないかな

  • 42二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:41:27

    >>16

    そりゃしょうがないが、日本は相当仲良くやってるほうだよ

    他の国ならアイヌや琉球人が独立運動とか自爆テロとかやってるところだぜ

  • 43二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:41:29

    奴隷制度にしろ差別問題にしろ現実世界でもあまり触れたくない部分思いっきり描いてくるのいいよね

  • 44二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:42:28

    ローやロビンみたいに過去が酷くても今は仲間がいて幸せ!なら救われるが
    くまの場合は今も生物兵器に改造されたり無敵奴隷にされたりで散々な目に遭ってるんだよな

  • 45二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:43:27

    死体蹴りってレベルじゃねえ!

  • 46二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:43:57

    >>42

    自爆テロとかは人種というよりも宗教的な問題のほうが大きそう

  • 47二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:44:24

    >>28

    善意でルナーリア族受け入れた国がルナーリア族に滅ぼされたとかあったかも知れない

    そして始まるルナーリア族狩り

  • 48二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:44:41

    この惨状をどうやって救ってくれるんですかジョイボーイ

  • 49二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:48:11

    >>33

    全く鍛えてないチャルロスが錐龍錐釘くらって生存してるくらいには強いからな

  • 50二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:49:38

    ワンピって世界で人気だけど、今回みたいな話(人間狩り)に実際心当たりがある加害者側(イギリスとか)の国の人達が読んだら気まずい気持ちになるのかね?
    それとも棚にあげて天竜人やべえ皆殺せ!って思うのかな?

  • 51二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:50:19

    現実でも答えの出てない問題にどう答えていくのか気になってしょうがない でもちょっと週刊少年誌の大看板漫画でやる重たさじゃなくてキッズがついてこれるか心配ではある

  • 52二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:51:08

    >>50

    あくまで先住民狩りをしていたのは先祖であって本人では無いから棚に上げるっていうのは違うんじゃない?

  • 53二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:51:24

    >>32

    まあ日本ってヨーロッパ以外じゃ珍しい植民地支配を受けたことのない国だからそういう側面もあるとは思う

    戦後はアメリカに沖縄取られてはいたけども

  • 54二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:51:32

    >>50

    フィクションは割り切って見るもんやぞ

    日本人だって笑えないんだから

  • 55二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:52:22

    このレスは削除されています

  • 56二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:52:33

    先住民狩りってむしろしてない国がないレベルのものだしなぁ蝦夷とか

  • 57二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:52:59

    動物でも人間の都合で狩り尽くされた絶滅動物とかいっぱいいるもんな

  • 58二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:53:46

    >>56

    日本だってやってるからなあ、原住民狩り……

    やったのがヤマト朝廷の時代でやられたのが北陸や関東、東北の現地人の皆様だけど

  • 59二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:54:01

    月曜からこれ読むキッズたちが心配になる

  • 60二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:54:49

    マムの「どんな種族も平等に暮らす」ことを目指すって理想の実現方法は歪み切ってたけど思想は邪悪ではなくむしろ善良な方だったんだなって

  • 61二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:55:06

    尾田くん、イギリスの三枚舌外交モデルの話はまだかね?

  • 62二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:55:07

    スネ傷ある民族粛清していったら地球上に民族残るかな?

  • 63二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:55:52

    >>62

    マジで余所と交流無かったイヌイットの皆様くらいじゃねえかな

  • 64二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:56:05

    >>61

    今現在進行中で冗談抜きに中東が荒れ狂ってるから止めて差し上げろ

  • 65二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:56:22

    このレスは削除されています

  • 66二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:57:03

    どの民族も過去にはやらかしてるよな
    差別受けてる側の民族だって被害者だけの面じゃなくてまたその下の民族を迫害だってしてたりもする
    2度と同じことしないようにと過去の人類に誓って生きていくのが人類の償いだから

  • 67二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:57:38

    >>62

    第二次世界大戦で作ったド級のスネ傷抱えてるドイツさん、積極的に移民難民を受け入れてるがそろそろ限界らしいな

  • 68二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:57:40

    >>63

    まあよそに対してやってなくても内輪の抗争はまずあるから全人類そんな変わらんと思うよ

  • 69二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:57:52

    このレスは削除されています

  • 70二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:58:27

    >>65

    尾田っちは考えてる時と考えてない時が半々で存在するから…

    冬島の桜がたまたま思いついたものだと聞いた時はマジでびっくりしたよ

  • 71二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:59:27

    >>65

    これはフィクションで現実とは関係ないから問題ないんだ

  • 72二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 11:59:49

    >>68

    ていうか原住民狩りを完璧に遂行した場合

    被害者は消滅して、よそだった場所が自分達の故郷として塗り潰されていくしね

  • 73二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:00:37

    ネトフリの実写もめちゃくちゃ海外向けにストーリー練り直したんだなって事が良く分かったから安心して見れたんだけど、今の展開とか実写化するときどうなるか心配

  • 74二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:02:20

    >>10

    ルワンダなんか元は同じ人種なのに支配しやすいように富裕層と貧民層で別の人種って分けたのが発端ていうのがヒドイ

  • 75二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:04:26

    >>58

    琉球やアイヌもだ

  • 76二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:04:43

    >>73

    まあ今の展開が実写化するの10年、20年後だろうし

  • 77二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:04:51

    >>73

    流石にそこまで実写シリーズにならんのでは

    先が長すぎる

  • 78二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:06:14

    >>73

    クリーク編が丸っと省かれたの少し感じるものがあった

    あいつザ・戦争だし、毒ガス兵器とか諸々近代よりだからきな臭いんよね

  • 79二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:06:48

    >>75

    そっちは苛政ではあったけどマジの民族浄化まではやってないんじゃねえかな

  • 80二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:08:52

    >>79

    まあ今でもアイヌ民族とか琉球民族は少数ながら残ってはいるからね

    国籍的には日本人なんだろうけど

  • 81二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:10:00

    現実に照らし合わせると天竜人の支配体制は揺るがなさそうですね

  • 82二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:14:00

    このレスは削除されています

  • 83二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:14:29

    俺達読者が天竜人許せねえ!って思ってもしぶとく残り続けるのかもしれんな

  • 84二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:15:39

    >>83

    実際ワンピって悪人が普通に第二の人生送ってたりしてるからな

  • 85二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:15:55

    >>32

    未来永劫過去にやったことを償い続け、全てを捧げ続けろ!ってのもそれはそれで怖い

    関わった民族は被害者に全財産渡してから全ての報いを受けろって怖い思想じゃない?

  • 86二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:17:29

    琉球アイヌどっちかは伏せるけど今でも老人世代はやっぱ思うところある人いるのか恨み言言われたことが一度だけある
    半世紀前でも普通に差別されてたらしくてその傷が癒えることはないんだろうな
    でも俺はやってないしこれからもやらないように気をつけていくつもりだからその民族に生まれたからって責め続けられるのもなぁという気持ちもやっぱあるよ
    だってその民族に生まれたから傷ついたって点では同じだし
    お互い傷付けないように生きていけたらいいんだが

  • 87二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:18:18

    >>59

    直接的なところはふんわり描いてるしフィクションだから心の距離置けるところはあると思う

    残酷な史実を詳細に描くやつをまんま見せられる戦争教育よりはまあ…

  • 88二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:18:50

    >>32

    目には目をって釣り合わない罰を与えるべきではないって意味なんだよ

    被害者は加害者に何をしても許されると言う考えは数千年遅れた野蛮な思想だよ

  • 89二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:19:36

    このレスは削除されています

  • 90二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:20:35

    >>79

    他国の民族浄化の前例、ヤバいからな…

    後々のために絶対に滅ぼして根絶やしにするという意志をひしひしと感じる

  • 91二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:21:16

    >>89

    それでも本人たちには引き継いでいきたい彼らの文化があると思うよ

    自分が北海道民だからそういう考え方に触れる機会が多いのもあるが

  • 92二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:21:23

    >>89

    まあ自分達がフツーに鮭獲ってシカ狩って暮らしてたところになんか来た日本人が鮭川で獲りたきゃ俺に金払え!言いだしたのをしぶしぶ受け入れたのを自らというなら自らなんだろう……

  • 93二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:21:53

    >>89

    民族浄化とはちょっと違うけど 関東大震災のときの虐殺事件で朝鮮人と間違われて香川?かどこかの方言喋る日本人も殺されてったって話聞いた時はあまりの愚かさにびっくらこいたね

  • 94二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:22:03

    他国の民族浄化そんなやばかったんか
    ユダヤ人と黒人奴隷ぐらいしか知らんから今週読んでもピンと来なかった

  • 95二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:22:34

    >>28

    勝手に来た天竜人と違って自分たちで持ち込んだ外来種は関係ないと思う

  • 96二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:23:28

    >>94

    黒人奴隷にしたって下手に検索したら後悔するようなエグい写真が出てきたりするよ

  • 97二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:23:43

    罰は消えても罪は消えないし罰は与え続けないと罪の意識が薄れて現代の倫理観と合わないから~と詭弁を弄するから罰の恒常化は必然
    悲惨な歴史の資料を残すこと伝えることは罰の恒常化の最小単位

  • 98二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:23:56

    >>94

    オーストラリアは白人国家なんよ

    で、あそこに白人がいる理由はね…

  • 99二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:24:39

    >>94

    世界史って大人になってから勉強するほうが色々と興味深いし怖いよ

  • 100二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:24:46

    これ加害者と被害者どっちの血も入ってるような読者はどう思って読むんだろう
    アボリジニ黒人白人どの血も入ってないけど一応差別してた側の民族とされてた側の民族どっちの血も入ってるからこういう系の見ると複雑すぎて受け止め方わからん
    完全な純血とかこの時代にほぼいないだろうしな

  • 101二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:25:19

    >>94

    現代の民族浄化でもまずは元々持ってる文字、言語、文化を禁止し少しでもそれを行ってる場面を見られたら逮捕・殺しますから始めるからなぁ

    昔はもっと直接的に殺しに全滅にかかるけど

  • 102二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:25:30

    このレスは削除されています

  • 103二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:25:45

    >>92

    その分生活に便利な供給があったりするから何とも言えん

    日本は敗戦国家になったけどアメリカの文明を色々受け入れたお陰で文明がめちゃくちゃ発達したからな

  • 104二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:26:46

    >>103

    実際コメとジャガイモの供給と医療でアイヌの寿命大分伸びたらしいからなあ

    しぶしぶ受け入れたのにはそれもあったとか

  • 105二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:27:02

    このレスは削除されています

  • 106二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:27:05

    >>94

    とりあえず隣がやってるチベットから調べよう

  • 107二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:27:09

    日本人にしたって移民して行った人たちはそれなりに差別されてただろうからな
    太平洋戦争時の日系収容所とか
    ずっと日本にいると認識不足になるが

  • 108二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:27:33

    >>105

    オセアニアですよね

  • 109二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:29:52

    >>42

    シャクシャインの乱とか知らんのか

    明治以降も亡くなったアイヌの人々の骨を勝手に博物館に資料展示したりしてたんやぞ

    被害者の立場からしてみりゃ「マシな方」とは言えんよ

  • 110二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:29:57

    >>100

    ちなみに黒人と白人の間の混血はめちゃくちゃ差別されてた 白人主人が奴隷女に産ませた子供とかが多かったのもある

    そこから発展してアメリカなんかじゃ見た目ほぼ白人でも先祖辿って一人でも黒人居れば差別されてたとかエグい法律あったし多分被害者側の視点なんじゃないかな

  • 111二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:30:11

    >>105

    もうちょい地理と世界史を頑張ろう

    wiki読むだけでもだいぶ違う

  • 112二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:30:12

    >>97

    まあ逆差別やらなんやらでひっくり返った被害を生んだり利権になったりもするわけだから固執するのも危険だけどね

  • 113二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:30:46

    民族浄化と差別をごっちゃにするとややこしくなるな
    民族浄化→とりあえず邪魔だから全員けす
    差別→邪魔な存在だけどけす事は無い
    ぐらいの認識でいいんかな?
    無知の俺からすると差別する理由はまだ分かるがなんで浄化したがるのか分からんな

  • 114二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:31:58

    >>111

    日本史も世界史も勉強してこなかったツケがまさかワンピで思い知らされるとはな

  • 115二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:32:20

    >>113

    全部根絶やしにして同じ文化・歴史にした方が統治に楽

    こうやって恨みつらみで反抗されたりチクチク言われることもなくなるし

  • 116二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:32:49

    歴史に残ってる範囲でも枚挙に暇がない程だけど
    文献が残らないような時代から全人類繰り返してきたことでもあるからな

  • 117二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:34:27

    >>107

    黄禍論ってのがあったせいでめちゃくちゃ苦労してたらしい でもアメリカ移民の日系人は日本語使わないようにしよう!とか悪印象持たれるから賭場に行くのは控えよう!って日系人新聞とかで呼びかけてはいた

    まあアジア系はアメリカ人になれへんわ~wって白人側からはまあまあ拒否られてたけど

  • 118二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:35:08

    そういや以前南アフリカ大陸に住んでた原住民の純血は絶滅したってサラッとwikiに書いてあってギョッとした思い出
    理由はレイプ、奴隷、虐殺などなど
    大陸一つに住んでた人が全員純血が無くなるってすごいよ…

  • 119二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:35:18

    アメリカは人狩りは獲物の頭数を数えるために頭の皮を剥いで競っていた
    ただ形が違うだけで何処でもやっていることを考えれば、人間根っこは同じなんだろうね

  • 120二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:35:24

    >>105

    アジアに分類されてるのはサッカーの話やろw

    オセアニアのままだと相手がニュージーランドしかいないから

    AFCに加入してアジアカップとかに出て競争力高めたかっただけや

  • 121二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:36:02

    民族浄化すればやらかしてきた罪を隠蔽できる一番罪深いやり口だよ
    なんやかんやで後世に伝わることはあれど当人たちじゃなければ深く介入する必要性もないからな
    自分の民族以外の今いる民族全員●ね!みたいな極論じゃなけりゃチクチクぐらいは受けるべき

  • 122二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:36:16

    このレスは削除されています

  • 123二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:37:11

    >>115

    ジャックも復讐者を生み出すから根絶やしにするべきって言ってたしな

  • 124二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:37:40

    >>118

    アフリカは同族同士仲悪いのもあったから

    奴隷狩りだった現地の別の部族が積極的に協力してた話とか有名だね

  • 125二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:37:42

    >>122

    だからそう言ってる

    サッカーでは思惑があって連盟としてはオセアニアからアジアに移籍しただけで地理的にはアジアでもなんでもないって話

  • 126二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:38:04

    このレスは削除されています

  • 127二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:42:55

    >>125

    ごめんごめん

  • 128二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:43:29

    >>126

    漫画の中の話?

    だったら特定の国の出来事って感じにはならないのでは

    悪い意味で人類共通のテーマという感じだから

  • 129二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:44:28

    このレスは削除されています

  • 130二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:44:47

    インドはイギリス統治時代にそれ迄のカーストとは異なった形に再編されたりする
    タージマハールとかイスラム教のスルタンが支配していた当インドから変わったし、今はヒンドゥー教が多いけど
    現インドは多くがアーリア系で、その中でもパールシーとか一度イランに分かれた後にイスラム教強制改宗などあってインドに逃れて来たペルシャのゾロアスター教徒の人々が古いアーリア人だったから厚遇
    統治において国内で格差分けた方が支配しやすいこともあり、現インドの経済富裕層は殆どが彼ら
    更にゾロアスター教は男性の教徒しか継承が出来ないから血筋が保たれて来たこともあり、パキスタンなど西側の方が多い
    フレディ・マーキュリーもそういったパールシーで富裕層
    あとチャーチルがチョビ髭と変わらん言われるくらいインド人嫌いだった

  • 131二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:45:10

    加害者側の子ども世代とかに攻撃というか逆差別をすることでその世代が相手を激しく憎みそして攻撃してと循環しかねないんでシンプルに加害者だから悪い黙ってろも危ない考えではある
    天竜人は意図を感じるしどういうシステムに組み込まれているんだろなあの世界で

  • 132二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:45:22

    前に読んだ「シュトヘル」って漫画面白かったな
    当時のモンゴル(後に清となり中国を征服したりする)金国が西夏国を文字ごと滅ぼそうとしてたお話
    ちなみに西夏国は滅んでるし割と凄惨な話だから覚悟して読む必要はあるけど、文字を残し続ける、繋ぎ続けるってどういうことなのか深く考えさせられる作品

  • 133二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:46:57

    >>118

    すまん、南アメリカ大陸だった

  • 134二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:47:11

    このレスは削除されています

  • 135二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:47:57

    >>134

    それって民族浄化なん?

    ただの宗教狩りとか同族潰しじゃないの?

  • 136二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:49:03

    >>62

    その理屈でいくとホモ・サピエンス自体が…

  • 137二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:49:20

    >>135

    アラブ人とユダヤ人は同じセム語系だけど違う民族だろ

  • 138二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:49:40

    >>85

    ぶっちゃけそれ唱えてるやつ自身はそういう行動一切してないからな

    他人を責めて自分が気持ちよくなってるだけ

  • 139二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:49:58

    植民地支配というのはまず言語を奪って自分達の言葉を使わせるもんだけど
    案外ワンピースの世界が世界共通語なのは世界政府支配の賜物なのかもしれない、読めない文字ポーネグリフだけっぽいし

  • 140二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:50:42

    オーストラリア繋がりでナイチンゲールっていう映画もあるな イギリス植民地時代のオーストラリアが舞台で夫と子 供がイギリス将校に処刑されたからアボリジニと結託して復讐を誓う女囚の映画

  • 141二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:53:06

    恨みを持つ当人達が全員居なくなるのは統治として実際有効
    「あいつらは昔こんな酷いことをした」「決して味方にはつかない」「宗教が違う、神が違うのに分かりあえる訳がない」「俺たちの土地、俺たちの誇りだ。民族同士結託して建国しよう」みたいなことを数十年数百年されると面倒で、「こんな酷いことをしたんですね人類って怖いですよねぇ」と当事者意識も帰属意識も持たずに教訓の一つとして語られるだけになるのは統治者としてはかなり楽

  • 142二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:54:01

    >>136

    そういや旧人類を滅ぼしてましたね…スケールがデカい

  • 143二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:54:10

    >>139

    漫画の都合と言えばそれで済んじゃうけど貨幣とか単位とかも統一されてるよね たどり着くことが難しすぎてめちゃくちゃ文化的に隔絶されてそうな島とか王国とか多そうなもんなのに

  • 144二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:54:49

    イスラエルがやってることも事実上の民族浄化だしな

  • 145二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:55:38

    >>139

    そういや「かつての文字を読ませないし受け継ぐことすら禁止する」って割と直接的だな

  • 146二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:55:55

    ワンピの世界はなんで民族浄化してんの?
    別に領土が欲しいとかそういう目的じゃ無さそうだよな

  • 147二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:56:25

    >>144

    あそこはどっち側もライン越えてるんだよな

    それがリアルなんだろうけど本当にやるせないわ

  • 148二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:57:24

    >>146

    今回の話は地下資源の為って言ってなかったっけ

  • 149二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:57:36

    >>146

    別に民族浄化と明言されたわけじゃない

    支配者にとって都合の悪い民衆を殺しまくってるだけ

  • 150二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:58:17

    >>88

    それはイシュタルの保証する法の下に置かれた者の話だよ

    神の呪いを受け入れないものは神の祝福も受けられない

  • 151二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:59:00

    >>149

    支配者の目的はなんなんだろうな

    世界中のやつらを奴隷にしたいとかそんなしょーもない理由なら拍子抜けだが

  • 152二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:59:03

    >>143

    流石に貨幣統一は他の作品もやってないし、やるとガッツリやらなきゃいけなくなって大変すぎる割に面白くはなりづらい要素だしね

    金の割合や信用で金の価値がどうこう、国によって交換割合がどうこうは面倒すぎる

  • 153二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:59:32

    >>150

    いや普通に過剰な刑罰を禁止するための法だが

  • 154二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:59:44

    >>147

    宗教が関わってるから更に話が難しくなってるしね

  • 155二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:00:14

    文字の読み方が継承されないとその文化の知恵も喪失してしまうんだよなぁ

  • 156二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:00:35

    こういっちゃなんだが現実世界で生きてる全ての人間は過去から現在まで起きた何かしらの残虐、あるいはその成果として完成したシステムにあやかってるから天竜人を批評するのも滑稽なんだよね
    俺たちは誰かの死体の山の上で死肉を貪って生きてる

  • 157二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:01:19

    >>148

    地下資源のためだけに民族浄化するとか短絡的思考すぎよなあ

  • 158二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:01:53

    >>152

    金の話をメインでガッツリやってたハイパーインフレーションって漫画でしか貨幣の価値とか金本位制がどうこうってやってるの見たことないわ

    作劇場の都合ってだけで済ませてもいいし、今回みたいに何か理由があるんじゃないかと考えるのも一興ではある

  • 159二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:01:55

    >>153

    原文読んだ?

    あれはイシュタルが保証する法で敵には呪いが降りかかり死体は野晒しにされるって書いてるよ

  • 160二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:02:17

    >>154

    思えばワンピ世界ってシスターとか出てくるわりには宗教が加盟国で統一されてるのかよく分からないよね

  • 161二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:03:37

    >>156

    いや天竜人は批判してもいいんじゃね?

    生まれ来た若いやつらは1ミリも関係ないだろ

  • 162二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:04:26

    >>160

    シスターがカトリックを示唆してるのならあの世界の宗教は名目上は統一されてても実質は違うのかもね

  • 163二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:04:46

    >>159

    そもそもあれが制定されたのはリアルな裁判の指標としてなんで神云々書いてあるのは単に権威付け

  • 164二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:05:22

    >>156

    まあでもだからこそああいう天竜人の行為は醜いしやってはいけないと思うのもまた歴史の積み重ねだとは思うぜ

    歴史上よくある奴だぁ…とは思いつつ普通に嫌悪感あるもんな

    こういう形で客観視した形で示された時、嫌悪感持てるからこそ自分が「これと似たようなことをしようとしているぞ」と言われた時に踏み止まってこれになるのは避けよう良くしてこうとも思えるし

  • 165二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:06:15

    >>156

    自分は俯瞰して見てるつもりのようでその実正当化しているだけなのである

  • 166二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:06:18

    >>156

    何言ってるんだ?

    過去の過ちを反省してより良い世界にしていくのが歴史に学ぶ意義だぞ

  • 167二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:06:20

    >>163

    それは古代人も百も承知だろう

    それでも誰が保証人か?ってことだ

  • 168二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:07:54

    >>160

    統一されきっても無いみたいだぞ

    宗教対立はややこしすぎて物語が主眼から逸れるからかもだけど、ガープがレヴェリーを語る場面で「資源、宗教対立…今回のレヴェリーも紛糾した」みたいな感じでサラッと宗教対立があることは触れられてる

  • 169二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:08:03

    実際天竜人をここから穏当に持っていけるルートは存在するのかね…

  • 170二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:08:46

    >>169

    別のご主人様を擁立するしかないね

  • 171二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:08:54

    今更かもしれないけどメンタル疲れてる人とか精神的に不安定な人は今の展開読まない方がいいかもな、テレビやネットで流れてるニュースと重ねて深く考えるのはとてもいい事だし歴史に学ぶのは凄く大切だけど同時にダメージがデカすぎる
    かく言う自分もめちゃくちゃ落ち込んで文字通り死にそうになってる
    寒くなってきたから皆温かくして美味しい物食べて寝ろよ

  • 172二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:10:03

    ニカーッ!!!!早く来てくれーッ!!!

  • 173二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:10:57

    ルフィの物語になるのかニカの物語になるのか見物だな

  • 174二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:11:02

    時期が悪かったな

  • 175二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:13:17

    >>158

    ちょっと古いラノベだけど「狼と香辛料」って小説は良かったな

    軽い語り口と入り方で経済史や商取引についても深堀りしてる

  • 176二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:13:20

    >>104

    どっちかというと万国だな

  • 177二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:13:21

    別スレでも言われてたけど尾田先生って超人気漫画を長期連載してるのに今まで長期連載漫画を終わらせたことが無いんだよな どうやって風呂敷たたんで大団円に辿り着かせるのか気になってしょうがないわ

  • 178二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:15:23

    >>177

    大団円は割と簡単じゃねぇかな?

    世界中の人たちが喜んで宴してる図を描けば良いんよ

  • 179二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:16:05

    >>167

    そこ別に重要じゃないんで

    むしろあの法典の価値はものすごく現実的に実務用に作られたとこなんで

    現代法の基礎みたいなもんよアレは

  • 180二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:16:22

    >>171

    本誌読んで気分悪くなって吐きそうになった上にいろいろ調べてさらに胸糞悪くなって体調悪くなったからもう少しメンタル安定してる時に改めて知ろうと思ったわ

    他者を慮れる人間になりてえ…

  • 181二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:17:05

    差別などは繊細すぎる部分でもあるから全読者が納得出来る形で終わることにはならないとは思う
    (どうも最終章前の布石的な側面があるワノ国は置いておいて)でも今までも魚人島やアラバスタ、空島など良い落とし所でスカッとして終わってきた前例があるから、ワンピースの終わりも少年少女が暗い気持ちで終わるような終わり方はしないとは思うよ

  • 182二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:18:06

    >>179

    ハムラビ法典の翻訳書店で売ってるから読んでみなよ

  • 183二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:20:01

    ワンピースの議題をよそにハンムラビ法典の立ち位置解釈でやり合ってるのちょっと笑う

  • 184二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:20:14

    ワンピ世界の天竜人は後世へ何も還元しない絶対悪として存在してるだけまだ救いがあるよ
    現実では似たような権力者が後世の基礎を作って既得権益を継承・散布させていくんだから一概に断言できない
    それに生きてる自分たちも少なからずその既得権益に乗っかってるんだから否定のために今の生活を捨てられるわけでもなし

  • 185二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:20:52

    緑牛の「差別とは安堵だ」発言もそうだが今週号は海外の反応が気になるところ

  • 186二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:20:57

    このスレに限ったことじゃないが、アイヌの話になると語気や賛同が小さくなる辺りが生々しい

  • 187二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:22:24

    >>50

    RRRはイギリスでも人気だったらしいね

    日本人も「抗日映画は面白いよ」という人もいる

  • 188二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:22:47

    >>184

    徳川だって航海に出るなって法を作ってるからね

  • 189二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:24:03

    >>186

    だって現在直接的に本人達に何かした訳でもないのに歴史の話で嫌われるのも責められるのも嫌じゃん…アイヌの人達を未だに差別しまくってるならともかく特に何も思ってないどころか今やリスペクトすらあるのに

    まあそんなもんってことで

  • 190二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:24:51

    >>187

    だって抗日神劇日本軍が悪者なだけの特撮アクションだもん

    あれは頭空っぽにしてみるとスゲー面白いよ

  • 191二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:25:56

    >>185

    これもある意味ワンピ世界の情勢を如実に表してるよな

    天竜人には絶対服従でも権力の側についている限りは非・反権力側よりは安全だし、見下して安心もできる

    ほぼマッチポンプとはいえ天竜人の恩恵を受けてる人間もいると言える

  • 192二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:26:39

    なんか漫画もしんどくて現実がもっとしんどくて気分落ち込み過ぎてお腹痛くなってきた

  • 193二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:27:09

    >>188

    実際大航海時代まではかなり厳格に港の使い方とか航海とか定めてる国は世界中多いんだよな

    なにせ貿易はデカい金の絡む案件だから

  • 194二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:27:16

    >>180

    本当にエグい写真が出てきたりするので皆さん検索するのはそれなりに覚悟してからのほうがいい

  • 195二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:28:12

    とりあえず現代日本に生まれて良かったなって最近よく思う

  • 196二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:29:17

    >>191

    国・民族・文化っていうマクロ視点でなく庶民一般のミクロ視点で考えてもありふりてる

    胸に手を当てれば似たような感覚はいくらでも思いつくな

  • 197二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:29:27

    >>192

    あたたかいもの飲んで楽しいものを見よう

    知ることは大事だけど自分を大事にするのも大切だし

    また落ち着いた時に改めて知ればいい

  • 198二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:29:30

    >>185

    この台詞良いよなぁ

    は?となって反発する気持ちと、歴史上の実例で納得する気持ちと、人である以上下を見て安心する気持ちとは決して切り離せないからドキッとする気持ちと

  • 199二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:31:20

    テロリズムを悪と呼びたくなるのは権力側
    革命と呼びたくなるのは被虐側
    みたいな話をどこかで聞いたがまさしく理解できる

  • 200二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:32:25

    >>199

    最終的にテロリズムを歓迎してた民衆側もうんざりして掌返すところがフランス革命は良く出来てる

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています