もしかして麦わらの一味最大の危機ってここだったんじゃないか……？

ルフィが『楽しく』海賊をやれてるのってウソップの存在がめちゃくちゃ大きいんだよな
ドラマだとそこら辺分かりやすくなってて、ウソップが加入するまでは麦わらの一味はバラバラで笑顔もあんまなかったんだけどウソップが加入してからナミもゾロも笑うようになった

そんなウソップに「俺の言う事が聞けねえなら俺の船から出ていけ」って言うのはそれまでのルフィ達の冒険を台無しにする言葉なんだよね

まぁ、ウォーターセブン編は「楽しいってだけで海賊王の仲間になってても良いの？」ってウソップに突きつける話でもあったんだけど

>>15 >>25

10二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:42:38

ウソップ離脱ルート、ロビン救えない→フランキー加入しない→スリラーバークで敗北→シャボンディで解散とかなんだよな

11二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:42:42

デービーバックファイトはおちゃらけと真剣な意味の二方面から「仲間がいなくなる」ことへの意識を作るために必要な展開だったんですね

12二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:45:47

咄嗟の時に出てくる言葉がそれってことは結局根っこが天竜人じゃんと思えてしまうね…

>>14 >>73

13二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:46:20

実写ドラマの進水式でウソップだけちょっと考えて「勇敢な海の戦士になる！」だったののちの展開考えるとうーむってなった
続けられるかどうかはともかく先の展開も含めてドラマのセットは考えられてるとは思うから

14二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:48:01

>>12

いやそれは流石に言い過ぎでは……

親と喧嘩して「大嫌い！」ってつい言ってしまった子に「お前は親に感謝もしない人間の屑だ」って言うようなもんでは

15二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:52:07

>>9

そのアンサーが弱くても仲間でいてほしいから取りこぼさないくらい強くなる

なのいいよね…

>>16

16二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:55:19

>>15

じゃあシャボンディ諸島編で仲間みんなバラバラに飛ばすね……

17二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:59:42

ゆうてここは船長としてクルーの身を守るためには苦しい決断をせざるを得ないこともあるっていう学びをアイスバーグから得た上での発言だからなぁ
ルフィの船長としての資質が問われるターニングポイントではあるけど支配がどうという話ではなくないか

>>18

18二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:03:23

>>17

「これこれこういう理由でメリー号は乗り換えるしかないんだ」ってウソップに納得させれるかどうかは確かに船長の資質の話だけど

「俺の言う事が聞けねえなら船から降りろ！！」は船長の資質とか関係ないルフィ本人のアイデンティティの問題だよ

>>21

19二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:06:34

最大はここやろ

20二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:09:56

資質とかアイデンティティとかじゃなくてよ
単純に二人ともガキだったってはなしなんじゃねーのかこれ
元は狭い島に住んでいた海に出て数ヶ月のガキがそれぞれの立場で苦しんで喧嘩してヒートアップするうちに両者言いすぎたってだけの話

>>22

21二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:10:18

>>18

正解のない問題で対立した上で出てきた言葉ならそうだと思うが、ここは情に流されてウソップの意見を通したら一発アウトで船長失格って場面だからなぁ

個人的にはアイデンティティの問題とまでは思わないな

22二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:11:56

>>20

それを踏まえた上で言っちゃいけないことだったよねって話だぞ

いくらヒートアップしても言っちゃいけないことって現実のガキ同士の喧嘩でもあるやろ

23二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:14:39

だから言っちゃいけないことを喧嘩の延長で勢いから言っちまうことなんてガキならあるよって話では無いのんか
そういうので喧嘩して仲直りして大人になってくってだけで
というか互いに言っちゃいけないことを言っちゃってる場面だしなここ

>>29 >>33

24二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:14:46

麦わらの一味は“志が一緒だから”一緒にいるんじゃなくて
“一緒にいたいから”一緒にいるんだよな

他の海賊団なら方向性が違う、弱い→離脱の方が自然だけど、一味に限ってはそれはしてはいけない

25二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:15:07

>>9

w7を乗り越えてもウソップはなお「放っておいても海賊王になっちゃう男」だとルフィのことを思ってたんだよな

ボーイン諸島で頂上戦争のニュースを見てルフィも辛くても踏ん張ってるだけと理解して支えるって考えになったけど

26二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:16:36

相手がウソップ以外だったらルフィもこんなに熱くならなかったんじゃないかとは思ってる

>>31

27二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:17:55

ぶっちゃけ危険な状態から抜け出すの最優先で
自分の矜持とか他者への配慮を一切かなぐり捨てた発言だと思う
その根底が仲間へ対する思いだからこれで破局していたらまじで救われないよな

28二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:18:46

ここの場面ウソップ本当に可哀想だしルフィにめちゃくちゃ失望して先の話が読めなくなった
今でも仲間やってる上にメリー号は結局廃棄したらしいけどウソップはめちゃくちゃ偉いよ

>>30

29二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:23:58

>>23

まぁフィルムレッドとか実写ドラマとかで掘り下げが進むまではそういう解釈もできたんだけどな…

30二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:25:01

>>28

冗談抜きでウソップの何が可哀想なのか分からないんだけど…

ゾロが言った通りいざという時船長立てられないのはダメだし船長命令なら従うべきでしょ

ウソップの方がルフィの立場を軽んじてる

辛いのは全員同じ

>>40 >>48

31二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:25:06

>>26

そもそもウソップじゃなかったらルフィの話を聞き入れてたと思う

ゾロは船長の意見を尊重するだろうしナミとサンジはクルーの安全を優先するだろうからあり得るとしたらチョッパーくらいじゃないか

何ならウソップも自分は弱いっていう思い込みからくるコンプレックスで疲弊してたタイミングじゃなければ涙を飲んで受け入れてた可能性すらある

>>155

32二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:25:58

ルフィは恐らく青キジへの敗北から船長としての自分の不甲斐なさ噛み締めてるところにアイスバーグから船長失格を指摘されて
あいつはあいつで相当悩んでた状況での喧嘩だったんじゃねーかっていう
ウソップは頂上戦争後のこう思ってたってルフィの評を聞く限りエニエスロビー時点じゃルフィがそういうことで悩むと恐らく思ってない
ほんでウソップも前の島で劣等感相当膨らましててやっぱり悩んでる
悩むガキ同士が意見の違いから感情的になってぶつけあったらそらこうなる
どっちが可哀想とかましてや資質の話なんてどこにもねーと思うわ

33二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:26:27

>>23

例えその場のノリでも言ってはいけない、一度口に出して仕舞えば取り返しのつかない言葉を言ってしまうって十分アイデンティティの問題でしょ

34二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:27:24

ルフィが言いかけた失言が大した事ないって言う人、サンジのリアクション見直した方がええ

>>38 >>44

35二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:28:16

反抗期で親に○ね！って言ったことのある人間だしそういう時期にこの辺読んでたから自分と重ねて読んでたわ
大したことないとかそういうんじゃなくてよ…

>>57

36二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:29:20

このシーン
ルフィは単に冒険の安全性とメリー号への愛着を天秤にかけてメリー号を看取ろうとしてるのに対し
ウソップは役に立てない船と自分を重ねてるからメリーは(おれは)まだやれるはず、ルフィも捨てないはず、と信じたいんだよな

そこがすれ違ってるからルフィは「ボロ船で全員溺れてもいいのかよ」って怒ったしウソップは「役に立たない仲間はいらないんだろ」って泣いた

どっちが正しいとかじゃないよねこれは

>>145

37二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:29:38

17歳リーダーの海賊サークルが一皮むけるって話ではないの…？

>>43

38二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:29:47

>>34

ビビとの出会いを経てこれじゃあ正直船長としての資質が余りにもなぁ…と今でも考えちゃうわ

>>44

39二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:29:56

悪い流れの上に売り言葉に買い言葉ではあったけどこれを言い切ってしまってたらもう崩壊よな

40二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:30:28

>>30

理屈ではそうだけど可哀想ではあるだろ

メリー号を手に入れた経緯からして1番思い入れがあるのは間違いなくウソップだしルフィに配慮が足りてなかったのは事実

ただそれを踏まえても絶対に船は乗り換えるしかないタイミングだからまぁルフィもウソップもそれぞれ未熟なことろがあったって話だな

41二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:30:54

このシーン辛いわ〜とはおもうけど
このシーンでルフィには船長に資質がない！ってマジで言ってる奴は初めて見ただ

>>45

42二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:31:11

このシーン2年前で一番好き
それまで一味のことを自分とは違う底抜けに正しい漫画のキャラクターだと思ってたけど
このシーンで一気に人間味が増した

43二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:32:15

>>37

ここって麦わらの一味最大の危機だよな〜ルフィが絶対言わないことを言おうとしてるよな〜って話に「海賊サークルが一皮剥ける話！ガキ同士の喧嘩！！」って言うのがズレてる

>>46 >>47

44二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:33:35

>>38

>>34だけどそういうの良いから消えてくれ

こっちは別にあの失言しかけた場面でルフィは船長失格とか言ってねえし思ってもねえんだ

45二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:34:08

>>41

寧ろW7で船乗り換えたくない治したいって現実見ずに言ってたルフィがアイスバーグさんに「お前それでも一船の船長か」って怒られた後だからなこれ

船長としてクルーの命には代えられないと合理的判断下したんだからな

46二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:34:17

>>43

いやごめん、危機ってのは否定してないんだ

一皮むけられなかったら空中分解なのは重々承知だよ

47二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:34:49

>>43

それ上でルフィの資質が〜って言ってたのにいや資質の話じゃなくね？って話してるだけだぞ多分

元々ズレてんのはなんかルフィの資質の話してるやつなんだ

48二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:35:35

>>30

感覚的な問題だろうしなぁ

子供がこの場面だけ読んでてウソップ可哀想すぎるとなるのは自然な感情として理解できる

その先の話はもう読んでないらしいから多分何言われても感情として覆されることは無いし、響かない気はする

読めばどっちもってのは理解出来るけどね

>>50

49二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:36:15

ルフィは配慮足りてない上にとんでもない失言かましかけるからかなり株が危うかったけどこのエピソードを得て一味全体がちょっとだけ大人になったからやっぱり必要な話だったんだなって

50二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:38:11

>>48

30だけど、子どもの頃からこのシーンはウソップが悪いと思ってたわ…自分は変な感性だったんだな…

>>53

51二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:38:28

こんな勢いだけの喧嘩シーンで資質測ろうとするくらいなら
その後のブルーノ戦の恐らく前の島からずっとルフィの中にあった本音を見てやってくれんか

その本音があるからこそここで飛び出ちまった失言が辛いわけでな

>>54

52二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:39:40

このレスは削除されています

53二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:40:44

>>50

割とどっちも普通に感情として理解出来ると思う

どっちに感情移入する感覚が強いかは人による

54二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:42:33

>>51

じゃ、世界中に弾き飛ばすね…

55二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:44:20

途中で読むのやめるってのは映画でどうしても受け入れられないシーンがあったら席を立つみたいなもんだしな
離れるのも作品の楽しみ方の一つだ
まあ自分に合わないからとウォーターセブンの途中で見るのやめたのに何故このカテにまで来てワンピースの話してるんだ…？って気はしなくもないが

56二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:45:29

ルフィとウソップの関係は映画でも定期的に描かれて嬉しい

57二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:45:37

>>35

違うんだよそんなこと思ってないんだ本当はって思うんだけど止められずに言っちゃうんだよな

言ったあと部屋に帰って1人で後悔するんだけど

こことあとナミとベルメールさんの喧嘩のシーンは反抗期にそういう経験してる人間には効きすぎる

58二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:46:06

喧嘩自体はお互いに相手の話を聞かずに言わないといけないことも言わない、自分のコンプレックスや不出来を優先して思ってもないような失言を重ねるお手本みたいなガキの喧嘩なんだけど
二人はただのガキじゃなくて一味という組織に属する立場もあるっていうのが重点だよな
実際ルフィがスレ画のセリフを言い切ってたら元には戻れなかっただろうし

59二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:47:54

資質とかはよく分からんし置いておいて、もしルフィが個の言葉を言い切ってたらルフィのアイデンティティの危機だったってのは分かるな
これを言い切ってウソップと離れてたらきっとシャボンディ諸島で「世界で一番自由な奴が海賊王だ！」と真っ直ぐには言えなくなってただろうと思う

60二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:48:06

船長として大人な対応ができなかったのはまぁ良くないわな

>>64

61二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:49:18

そもそもあの場面はルフィが常識的な船長として振る舞うってのがルフィにとっては異常事態なんだよ
『大人』として振る舞うのは船長の道だろうがそれは海賊王の道じゃねえんだ

>>63

62二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:50:37

ウソップはウソップでメリーがもうダメだってわかってたのに「これで冒険するんだ」とか事情をよく知らないフランキーに語ってたし　まじでウソップの内面の問題もあったってのがデカいと思う

船のことを分かるフランキーだからもう先には進めないメリーを乗り換えるルフィのことは否定しない　仲間を見捨てられないウソップの心意気は感動するってのがとても分かりやすかった

63二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:52:32

>>61

でもあの場面でウソップの意見尊重したらクルー全員海で死ぬか死ぬ前に他が離反するのでは

>>66

64二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:52:40

>>60

むしろ無理して大人な対応したせいでこうなったんだろ

クルーの命運を分ける重要な局面で船長の決断に従えないなら出ていけっていうのも普通の船乗りなら当たり前のことだ

ルフィが目指してるのはそういう海賊じゃなかったってだけで

65二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:53:07

ルフィがここで泣いておれも別れたくね〜って喚いてりゃウソップは多分納得してたろうってのは何度も言われてきてることなんだよな
ルフィはルフィで船長として我慢しようとしたんだけど裏目に出た
ワンピでは自分の心に素直に生きるのが是である

まあこのシーンがあったからこそその後の二人があるので必要なやりとりなんだこれも

66二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:54:09

>>63

そこをなんとかするのが海賊王の道なんですねぇ……絵空事かもしれねえがその絵空事を現実にしねえと海賊王なんて夢は叶えられねえんだ

そういう意味でウォーターセブン編はルフィが「現実」に負けそうになったっていう話でもあるんだ

>>69 >>72

67二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:55:55

問題の本質は「理由がどうであれルフィが『支配者』のようなセリフを言いそうになった」って事なのにそこに正しいのはどっちだとか船長の資質が〜とか言ってくんのはなぁ…

>>71

68二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:56:33

ルフィが大人として振る舞うのがダメってのがよくわからんわ
ドラム王国の時暴力で訴えようとした一味をビビが諭してルフィが土下座と敬語で頼み込んでナミの治療に繋がったんだぞ
それも大人として船長としての振る舞いでありルフィの成長と成功だろ

>>74

69二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:56:53

>>66

現実に負ければ『妥協』するしかないし、妥協するってことはあの世界では『自由』を諦めるってことだもんな

70二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:57:16

>>3 >>4

人に止められたから最後までは言い切らなかったってだけで本人は言い切るつもりでいたんだから結果的には同じでは…？

サンジの制止によってじゃなくて途中で自らハッとして言葉を止めたって流れなら分かるけど

>>83

71二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:57:24

>>67

支配って言葉選びが悪過ぎる

ここでルフィが言ったのは常識的かつ合理的な判断であって支配とは別物だろう

ルフィらしくない発言っていうならそれはそう

>>75 >>82

72二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:58:02

>>66

それは人間には不可能なので

そんなものを海賊王だからで求めるのはちょっとズレてる

>>76

73二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:58:26

>>12

逆に言えば天竜人だって根は同じ人間で、逆だったかもしれねぇってことだ。大小多くある側面の一つってことだ

74二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:58:34

>>68

それは大人として振る舞う事が物事の打破に繋がったけどウォーターセブン編での大人としての振る舞いは妥協じゃんって話よ

現実に勝つのではなく現実に負けたから大人として振る舞うってのが海賊王を目指すルフィとしては大問題だろってこと

>>77

75二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 14:59:45

>>71

「これこれこういう理由があってメリー号は乗り換えるしかねえんだ」までは支配とは別物だけど、「俺のいう事が聞けねえなら船から降りろ！」は紛れもなく支配的な言葉でしょ

>>80 >>82 >>88

76二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:00:44

>>72

いや海賊王って不可能を可能にしないと叶えられない夢でしょ……

77二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:00:51

>>74

メリー号に乗り続けるのが妥協なんですか…？

勇気と蛮勇は違うだろ

>>84

78二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:02:11

「それが正しいから」って理由でルフィが大人として振る舞う事自体が異常事態って理解してない奴がいるな

79二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:02:18

なんでそんな難しい話になってんだ
単純にここは一味の危機のひとつわねで終わりなのになんだその資質だの空想だの

80二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:02:28

>>75

言われるまで理解してないクルーに問題がある

ついていけないならもう無理だと出ていくのは自由なんだから

81二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:02:48

そもそもメリーがもう走れないのを知ってルフィだって同じくらいに辛かったから船大工に食ってかかったわけだし
後で飄々とした態度で言ってたけど内心かなりきつかったろう

ウソップの言葉は「メリーが見捨てられないから全員で死のう！」だからそれは受け入れてはならないものだった
なんならルフィだってメリーを見捨てたくなかった
でもメリーは消耗して脆くなっていくからもう根性でどうにかなるわけでもなかった
メリー自身もウォーターセブンまで限界を超えて必死でたどり着いてもう無理と思ってたと思う
空島でせめて次の島までは頑張ると話してたからね
だからルフィは代表としてしたくなかった決断をした
それはリーダーとしてしなければならなかった
ウソップだってそれはわかっていたけど一人ぐらいはメリーの味方になってあげたかった
だから最後までメリーの側に立った

みんなのために現実的な決断をしなくてはならなかったルフィと
メリーのために破滅的でも最後まで寄り添ってあげたかったウソップの悲しい対立よ

守れるものは一つだけだからルフィは仲間を守り
だからウソップはもう片方の船を守ってあげた

82二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:02:50

>>71

>>75が正しい

ルフィだって話の中で成長してるし、前のレスにもあるが船長としてのルフィがこの前後ではアップされてる

83二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:03:20

>>70

そもそもサンジも諭したわけじゃなくて物理的に言えなくしただけだしな

その衝撃で我に返ったってだけで

84二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:03:30

>>77

メリー号に乗り続けるじゃなくて、大事な船員に降りろって命令するのがダメなんだ

それはルフィにとっても一味にとっても足枷になり続ける

85二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:04:16

支配への第一歩に繋がる表現ではあるよな
最後まで口にしてしまったら何かあった未来行きのトリガーになっていたかもしれないと思うと
つまり咄嗟にその言葉を止めたサンジ、お前は本当に良くやったよ

86二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:04:21

でも結果的にこの喧嘩必要だったしいいんじゃねーか？
みたいなこと鼻ほじりながら考えてるのが俺

>>90

87二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:04:36

エニエス・ロビー終わってウソップが船に戻ろうとしたのをゾロが謝罪があるまで認めなかったの含めて大好き
人間の弱さと強さをこれ以上ない形で表現出来てる

88二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:05:51

>>75

他の船員の命がかかってる以上は選択肢として当然考え得る場面だろ

経緯を無視して台詞だけ切り抜いて支配的と言われても個人的には同意できない

そこはもう感覚の問題だろうから仕方ないけど

>>91

89二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:05:52

まああのシーンのサンジはMVP
つか蹴った先にナミがいることで余裕の無さを表現する尾田はすごい

>>98

90二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:06:14

>>86

全く同感

終わり良ければ全て良しだ

91二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:07:23

>>88

個人の感覚というか…ルフィの感覚の話なんだけど……まぁいいやどうせ分からないだろうし

92二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:07:34

竜骨が折れた船は死んだようなものらしいからなぁ
既に死んでるけど根性で次の島まではと動いてたメリーと、メリーの死を薄々分かってたけど受け入れられなかったウソップ
ウソップがメリーの覚悟を受け止めて死を看取るまでのお話でもある

93二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:09:44

あそこで「船から降りろ！」って言い切って決定的にウソップと離別してしまった麦わらの一味
ウソップは離脱するしロビンは救えないしフランキーは加入しないから船は適当なやつ買って死んだ目で航海に出るんだよね……

(そしてスリラーバークで負けてシャボンディ諸島で解散する)

94二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:09:46

船みたいな無機質な物って再生だってしないし感情や根性だけじゃどうにもならないしな
ここで現実に向き合えないルフィは更に海賊王から遠のくだろ

>>96

95二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:10:34

ルフィだって青キジに負けたのに
ウソップは何も考慮せず「お前らの強さにはついていけねぇ」だからな
最終的に「ごべーん！！」で済んで本当に良かった

96二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:10:46

>>94

船がどうとか現実に向き合うがどうとかじゃなくて「俺の言うこと聞けないなら船から降りろ」って言う寸前だったのがヤバいよねって話なのになんでまだズレた事言い続けてんだよ

>>100

97二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:11:53

ウソップにまで言われるほどらしくなく大人になろう我慢しようとした結果爆発して言いすぎる
仲間を守ろうとするあまり仲間を傷つけて結果自分が死ぬほどダメージ受けてんの
この生々しい不器用な若者像よ

98二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:12:14

>>89

まぁ止めたときにはすでに降りろとしか解釈出来ないところまで言っちゃってるしウソップが言葉通り受け取ってる時点で止めた意味あんま無かったんだけどな

99二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:13:08

言霊って言うくらいだから最後まで言い切ったか否かではかなり違うと思うワイ

100二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:13:43

>>96

"俺の言うこと"自体がこの場合は船の乗り換えであり現実だから

ルフィだって普段からこんなこと言わない

>>101 >>102

101二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:14:39

>>100

だからピンチだったて話

とりあえず落ち着け

102二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:15:01

>>100

普段なら言わないことを言いそうになっててしかもそれがルフィが絶対言ってはいけない類の言葉だからここは麦わらの一味最大の危機だよねって話なんですよー

103二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:15:49

全員に落ち着いて欲しいんすがね…

104二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:17:42

資質がどうの現実的にどうのって言ってる人、ルフィが『支配者』としての言葉を言うって事がどれほどありえない事で絶対に言ってはいけない事か少しは考えて欲しい

105二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:17:43

この海で最も自由なやつの発言ではないよね他人に強制命令
その上で最終的に強さ関係なく一緒にいたいからおれは強くなる
海賊王への航路じゃん

106二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:18:32

別にそんな支配的な事言ってるとは思わんけどな
ルフィ→冒険したいから船乗り換える
ウソップ→ふざけんな船乗り換えさせない
ルフィ→冒険させてくれないならお前がメリーと一緒にいろ
こういう事だろ？
なんでそんなに深く考えてんだ？
単純に意見の食い違いやん

>>110 >>111

107二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:18:40

ゾロのときは「泥おにぎりを粗末にせず食って礼を言ったから」で、サンジのときは「ギンに飯を食わせてやったから」だからルフィは最初から強さを理由に勧誘してるわけじゃなんだよね

108二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:18:41

要するにルフィの対応が何もかも致命的だったよねで済む話よ

109二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:19:25

喧嘩の勢いで言った言葉で正味ウソップ側も大概だから後になってヤバヤバ言う話でもねーべやと思うんだが
そんな…いや恐ろしいこと言いかけたなーとは思うけど
そんな何レスも重ねて言い合いするほどの話か
多分結果的に必要だったしよ

110二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:19:36

船長命令がどのくらいの発言権あるか考えてみてほしい

>>106

>>112 >>114

111二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:20:11

>>106

お前が深く考えてなさすぎるだけ

いや深く考えなくても分かる事なんだけどねこれ

112二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:20:13

>>110

命令される前に状況理解しろって話

113二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:20:36

ルフィだってらしくもないことを口走るし、負けることも絶望して悲鳴あげて苦しむこともあるんだ。だから仲間が必要なんだ

114二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:20:50

>>110

いやこの場合ルフィが正しいだろ

一緒に来るかメリーと残るかの選択をルフィは言ってるだけであってワガママなのはウソップ

別に命令でもなんでもない

115二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:21:09

サンジは別にルフィが支配者になろうとしたから止めた訳ではないだろ

>>117 >>119

116二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:21:21

自由を愛するルフィが人の自由を害する事を言おうとしたって場面なのに大した事ないって言う人ちょっと逆張りがすぎると思う

>>126

117二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:21:45

>>115

そもそもこの発言を支配的に捉えてるやつがおかしい

>>121 >>129 >>191

118二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:21:51

そもそも誰もウソップ側に付かずに結局ルフィの意志と決断尊重してる時点で答え出てるから

119二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:22:02

>>115

絶対に言ってはいけない事を言おうとしたから止めたんだよね

支配者になるつもりはなくても支配者としての言葉を言おうとしてたから

>>120 >>133

120二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:22:38

>>119

絶対言ってはいけないとか誰が決めたんだよ

それは読者視点だよな

>>123

121二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:22:38

>>117

「俺の言う事が聞けねえなら船から降りろ(仲間やめろ)」

そうだね！全然支配的じゃないね！！

122二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:22:58

直接関係ないけどこの場面ゾロが口出さなくてよかったと個人的に思うわね

123二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:23:28

>>120

麦わらの一味視点から見ても言ってはいけない事だからサンジが「今お前何言おうとしたんだ！！！」って本気で怒ったんですが……

124二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:23:55

逆張り野郎がどんどん論破されてて笑う

125二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:24:03

お前らが船長だったらなんて言う？

126二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:24:17

>>116

大した事ないシーンとは全く思わんが、自由がどうこうというより大切なはずの仲間の退場促してる感がヤバいと思ってたわサンジが反応したのもその面についてだろうし

127二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:24:25

まあゾロのこと恐喝して仲間にしたんですけどね
ルフィ＝解放者の印象強くするためにここ実写で変えられちゃったよな

128二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:24:44

こう、何
原作への解釈で言い争してんの久々に見た気がするわ
いつもなんかキャラアンチで言い合いしてるのばっか見るから
でもなんか支配的とかそんな話じゃなくて互いに言いすぎてらしくねーことぶつけ合っちゃったのね青春だわって程度で考えてたわ

>>130

129二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:25:21

>>117は>>1を読み返せ

130二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:25:31

>>128

いや普通はそう思うよ

支配的うんぬん言ってるのがよう分からん

子どもの喧嘩だろとしか思わんよな

131二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:26:39

ルフィの立場になったらこういう発言になるのも仕方ないかもな
17歳だし

132二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:27:07

支配的という表現は正直しっくりこない
ただ信頼関係を損ないかねない発言ではある

133二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:27:30

>>119

シンプルに仲間を捨てるような取り返しがつかない失言をしかけたからでは

サンジ自身支配者とか自由とかそこまで考えて仲裁したんかね

134二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:27:54

支配というか一方的に切り捨てるような発言は駄目だけど一船の長である以上威厳も失っちゃいけない
そんな難しい立ち位置にゾロとサンジが両側から上手いこと収めてくれたなって感じ

135二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:28:25

ルフィだって開放者としてだけの側面ばかりじゃなかったてことでは？
1の意見はわりと納得してる

136二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:29:21

サンジに滅多な事口にするもんじゃねぇ！！！
この後ああ悪かったってルフィも言ってるからまずい発言だったのはルフィが一番よくわかってるんだよ

137二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:29:21

実際船長目線で話したら船降りろって言うしか無くね？
この時はどっちも頭に血が上ってるしルフィ目線積んでる気がする
ウソップ側が折れてくれなきゃどうしようも無い

>>139

138二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:30:41

てか普通にルフィが冒険をする上で必要な人材だから仲間に…というのが流れとしてあるはずなので、その冒険の邪魔をするならそりゃあ…
ルフィは目的を失うレベルでは…

>>141

139二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:30:49

>>137

もっと冷静にウソップ諭せばよかった

自分が感情的になってたら相手が話を聞いてくれないのは当たり前

>>142 >>144 >>145

140二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:31:55

「俺の言うことが聞かないなら船降りろ」と「俺のやり方が気に入らないなら船降りろ」は全然違うだろ
ルフィに非があるのは確かだけど上手いこと言おうとして事実を歪めすぎ

141二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:32:09

>>138

補充すればいいのだ…

142二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:33:38

>>139

だからお互い頭が血が上ってる状態だからルフィが積んでるって話

143二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:34:00

1はともかくずっと支配的支配的って繰り返してるのはその言葉使いたいだけに見える
確かにここ危なかったよなとは思うけどそこまで何回も似たレスするほどではない

144二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:34:10

>>139

ルフィは最初冷静に諭したばっかりにウソップから見てメリーに愛着がないと判断されたんだぞ

145二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:34:15

>>139

>>36の根本が噛み合ってないからいくら喋っても無駄だったと思う

まあ最終的にメリーは仲間として寿命まっとうしてウソップは狙撃の自信つけて帰ってきたんだからいいじゃないか

146二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:34:32

このセリフをルフィが人を支配しようとしてる！アイデンティティの崩壊！っていうのは見方がちょっとメタ的過ぎると思う
ウソップを傷つけ仲間の絆にヒビをいれる失言ではあるけど支配に直結するセリフじゃない

>>151

147二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:34:57

ルフィ自身も一切余裕ないシーンだしなあ
いや本当に両者ガキの喧嘩でしかないんだけどそこになんか支配者みたいな文脈を無理やり挟み込む必要あるか…？
酷いこと言っちまったもんだよでも分かり合うのにきっと必要な事だったねってそれだけの話なのに

148二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:37:40

結局言い回しにカチンと来たか来ないかってこと？

149二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:37:57

一見酷いこと言ってるように見えるがいざという時の船長判断に従えないなら一味には居ない方がいいというのは正論
ゾロも後々船長が威厳を失えば終わりだと言ってるしね

ただそれをはっきり言っちゃうとこれまでの麦わらの一味には戻れなくなるし言うべきではなかった
ルフィはアイスバーグ船長としての資質を問われた直後で焦っていたのもあってつい言いそうになった
サンジ的にはそれは許せなかったので止めた

150123/10/16(月) 15:43:29

>>1だけど、別にルフィのこの発言でルフィが支配者であると言いたいわけじゃないんだ(俺もそんな事カケラも思ってない)

寧ろルフィは支配者とは真逆の存在でルフィは開放者であり支配者の天敵。ルフィが戦ってきたのは殆どが他者を支配し酷い目に遭わせる奴らだった

そんなルフィが「俺のやり方が気に入らないなら船から降りろ」って仲間を排斥するような事を言いかけてしまうほどウォーターセブン編では追い詰められていたのヤバいよねって事が言いたかった

勘違いさせてしまって申し訳ない

大好きな人に「お前なんか大嫌いだ！！」って言ってしまって、後で「なんで俺あんなこと言ってしまったんだろ…」って後悔した事ある人もいると思うけどルフィの発言はこの類だと思うんだ

で、例え本気でそんな事思ってなくても口に出してしまったら関係は壊れてしまう事もあるよね？ルフィの場合も最後まで言い切ってしまったらウソップと本当に喧嘩別れしてしまったのでは？って思ってスレ立てした

ちょっと荒れ気味になったので改めてスレの本旨を言っておきます

151二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:44:59

>>146

誰もあの台詞でルフィが支配者だなんて言ってないが……

あのルフィが仕方ない状況だったとは言え支配的なセリフ言うのがヤバいよねって論調が殆どでしょ

>>153

152二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:45:42

全員が余裕なくなってたウォーターセブン編での喧嘩ですら蹴り入れてでも止めてくれるサンジと　それで冷静になれるルフィもいないので掲示板では落ち着くタイミングを見失うものなのだ

153二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:46:21

>>151

そもそも支配的ですらないよねって反論では

>>154

154二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:49:34

>>153

すまんそれ散々反論されて論破されてるんだわ

155二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:51:15

>>31

同意

あとこの時点でメリー乗り換える、はウソップにとって近い将来弱い自分も見捨てられるってのと同意みたいだし

>>184

156二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:51:36

＞ルフィの場合も最後まで言い切ってしまったらウソップと本当に喧嘩別れしてしまったのでは？

そもそも最後まで言い切ったのと同じようにウソップは解釈してるんだから言い切ったか言い切ってないかは特に重要じゃないだろ

蹴っ飛ばされてルフィの方は一旦冷静になったってだけでどっちにしろ流れは変わらん

>>160

157二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:51:36

もう論破してるようにも見えんから両者そろそろ言い争うのやめてくれんかのう

158二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:54:11

17歳の喧嘩に大人がマジになるなよ

>>159

159二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:55:18

>>158

大人が考えた喧嘩だからマジにもなる

160二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:55:36

>>156

言い切ってしまったらルフィは「そんな事本気で思っちゃねえんだ」ってことすら言えなくなって万が一の仲直りの目も無くなるんだから大違いだわ

>>162 >>164

161二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:57:08

filmREDとか最近の本誌の展開でルフィの敵は支配者=支配体制であるって理解が広まってきたと思ったけどまだ浸透しきってないんだなってのがよく分かるスレ

>>168 >>174

162二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:57:56

>>160

別に言い切ったところで何かしらのきっかけで冷静になったら謝れるだろ

逆に言えば本編は言い切ってないからセーフってもんでもない

どっちにしろ強引にでも頭冷やさせたサンジの超ファインプレーに救われてることに変わりはないけど

>>167

163二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:58:11

スレ主に言うなら
個人的には言いきろうが言いきるまいが大筋に変わりはなかったと思う
読者の心情は変わってたかもしれんが
逆にルフィがあそこでウソップに同意してメリーとの別れにだだをこねた場合
止めるサンジがいなかった場合
落とし前をつけるゾロがいなかった場合
このあたりで一味崩壊はおこってたんじゃねーかな

164二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:58:26

>>160

何を言ってるんだ…？

それはルフィが自分で言うのをやめた場合だろ

人に蹴飛ばされて言い切らなかったからあれは本音じゃないって言い訳出来るって意味不明すぎる

>>169

165二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:58:31

まあ昔のワンピは海洋冒険浪漫が売りだったし
最終回までは楽しむけど好きなセリフや章、キャラはけっこう前のが多いんだよな

166二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:58:45

言い方考えろってだけで別にサンジもルフィの判断に意義はないしウソップが我儘なだけだぞ

167二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:58:53

>>162

言い切るかどうかで全く違うんだよなぁ……まぁこれは分からん人間には分からんだろうし仕方無いか

>>172

168二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:58:55

>>161

にわかスレだなぁって

ワンピースをちゃんと読んで漫画以外もチェックして知識をしっかり持っていれば１の言葉には頷くしかない話題なのにな

169二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:59:48

>>164

頼むから原作読み返してくれ……

>>172

170二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:00:04

>>7

よその作品だけどこれと同じで言ってしまったらそういう選択肢が常につきまとい続けるようになるし

ルフィ自身そんなの嫌だから色々考えてる所もあるからその時点でアウト

171二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:00:32

スレ主いるなら釣りやってるレスだけでも管理して欲しいんすがね…

172二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:00:37

>>167 >>169

これは恥ずかしい

173二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:00:59

>>1

煽り荒らしが増え始めたからまともに話す気あるなら管理した方がいい

このレス含めて消してくれ

174二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:01:20

>>161

ホンマこれ

ルフィが支配的なセリフを吐きそうになるってとんでもない事態なこに「そもそも支配的じゃない！！！！」って逆張りまで湧いてくるし

175二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:01:39

たしかに言っちゃいけない言葉ではあったけど、なんかそれを無理やり「支配」とか「天竜人としての素質」とか自分の言いたい言葉に繋げようとしてトンデモ考察本みたいになってね？

176二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:01:45

言ったようなものと言い切ったは別だからこそ最後のごべーんがグッとくるのよ

177二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:02:14

支配的な発言してるっていうならゾロを脅して仲間にしてる時点で矛盾してるだろ

178二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:02:15

少なくとも言いきってしまうのと途中で止められてしまうのとでは、それを受けての判断は同じであっても感情は違ってもおかしくないんじゃねぇかな…

179二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:02:51

そもそも大半の人間はこれを「仲間として言ってはいけない言葉」とは思っても「人間として支配的な言葉」だとまでは受け取らないと思うんだが

>>182

180二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:03:46

言葉だけ見て支配的とかいうならむしろ魚人島とか和の国を俺のナワバリにするとかの方がよっぽど支配的だけどまあいい

181二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:04:26

言い切ってしまったら本音じゃなかったとは言えなくなるって主張はちょっと意味分からんな

182二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:04:46

>>179

まぁ思い返してみると似たようなこと言うハードル下がって繰り返してたら繋がりかねないから言わなくてよかったぐらいのレベルだよね

183二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:04:49

支配だなんだって言ってる人は会社の社長に「やむを得ない社の決定にどうしても納得できないなら退社してもらうしかない」って言われても支配されてる！って思うタイプ？

184二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:05:15

>>155

日頃からメンテしてるウソップが1番メリーの限界を理解してるけど内心ワンチャン賭けてた金取られるわ袋叩きにされるわ起きたら乗り換え決定してるわで飲み込む暇がなかったのがな

>>190

185二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:05:38

支配って束縛することだからな
この場合ルフィはむしろ束縛と真反対な事を言ってる

186二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:05:50

これを支配だって言うならそもそも最初のお前俺の船に乗れ！！！だって支配って言えるわな

187二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:05:57

>>4

見放されてたらルフィがアヒャヒャになることもなかったと考えるとまあそれはそれで

188二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:06:28

俺のやり方気に入らんなら船から降りて自由にしろだからむしろ支配とは逆では？

>>193

189二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:07:19

逆ではねーだろ
つかまたぶり返すのかよ

190二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:07:19

>>184

精神状態が悪すぎた　後本人が直接聞いてないんだっけ？確か

191二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:07:21

>>117

まあそれもそう

単に船長という管理責任者としては時に身内のクビきるのもしなきゃならんことだし

192二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:07:56

ルフィの敵は「支配者」じゃなくて「ルフィの仲間や大切な人を傷つけるやつ苦しめるやつ」だとおもってたんだが違うんです…？
と思ったら1はルフィは解放者って話しか言ってなくてよく見たらそれに同意してるふうのレスが変なこと言ってるだけだっただ

>>196

193二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:08:12

>>188

見放してるもんな

194二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:08:16

一体どこが支配とは逆なんだよアホか

「俺のやり方に従えないなら」って言ってるんだぞワポルとかクロコダイルと一緒じゃねえか

>>197

195二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:08:55

せっかく面白い観点のスレだったのに逆張りがかっこいいと思ってるキッズのせいで台無しだよ

196二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:08:58

>>192

俺もルフィ＝解放戦士って少し納得いかないんだよな

ルフィはルフィであってニカと一緒にすんなって複雑な気持ち

>>199

197二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:09:24

>>194

気に入らないなら、な

198二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:09:46

発言ねじ曲げてレス乞食すんなよ

199二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:09:57

>>196

でも尾田先生は解放戦士として描いてるよ

200二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:10:06

どう見ても荒らしのレスが紛れてるしスレ主帰ったから管理して貰えないしもう完走も近い
投了