fateZEROについて

[1 二次元好き匿名さん 23/10/16(月) 20:08:16]

fateゼロだけどfateシリーズでもマスター側の年齢層が高いし、ビターな感じで大人のfateに仕上げてるから独特な雰囲気になってる。

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:09:51]

前日譚ならいくらバドエンにしてもええですからねのスタイル

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:09:57]

他のFateは少年少女の成長の物語って感じがあるけどゼロは重くそおっさんのハードボイルド路線

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:11:05]

最初に触れたのがZeroだったなあ

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:11:15]

ハードボイルド…？そうか…

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:11:46]

>>3

どっちかというと子供おじさん……

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:11:55]

>>3

他がここから始まっていく！って物語なのに対してゼロはここから終わりだす・・・って物語

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:12:56]

歴代で1番不仲な主従が多い作品な気がする

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:14:01]

>>8

まともな関係築けてたのライダー陣営だけだからな

まぁキャスター陣営はまともな関係じゃない方が成立する変な陣営だったけど

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:14:51]

アニメのゼロから入ってあの雰囲気が好きだと数年後に始まるステイナイト見た時肩透かしくらった人も多そう

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:14:54]

fateシリーズは様々なスピンオフが作られてるけど、スピンオフのサブキャラが主人公に抜擢されて更なるスピンオフが作られるってのは今のところzeroのウェイバーだけだからそろそろ他にも出てきてもよさそうなもんだが

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:15:18]

zeroはリアタイ視聴してないけど女性向け界隈がめっちゃ賑わってるしBL捗るFateなんだなぁと思ってて、FGO初めてからzero見たら目にハイライトがないオッサン達の愛憎物語みたいな話で？？？てなった
でもFateの入り口としては丁寧に作られたアニメでシリーズの導入にはいいと今でも思う

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:15:25]

>>4

俺も

セイバー陣営が割と女性多いから霞むけどマスターとサーヴァント入れて男女比13:1だから「エロゲ原作の姿か……？これが……」ってなってた

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:15:56]

思い返すと
子供おじさん
トッキー
魔術師同士の高尚な戦争（）
一般殺人鬼
師匠の荷品パクったガキ
家督放棄BSS次男
こどおじのストーカーでハードボイルド欠片もねえな

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:16:07]

>>10

ZERO厨、ZEROキッズなんて言葉もあったなぁ

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:17:40]

メインキャストの平均年齢40超えてたんだっけか

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:17:48]

>>14

全然ハードじゃないというか全体的に陰湿

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:17:49]

zeroが初めてのFateって人も多いだろうね

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:17:49]

アニメのzeroももう12，3年前の作品になるんだなあ

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:19:22]

>>14

こどおじって雁夜？

雁夜は16歳だかで家出して以降Zero冒頭で桜のと聞くまで

一度も間桐に帰ってないし援助も受けてないだろうから別にこどおじではないような

蟲蔵を子供部屋扱いはあまりに人の心がなさすぎる…

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:19:28]

wikiによるとハードボイルドは、文芸用語としては、暴力的・反道徳的な内容を、批判を加えず、客観的で簡潔な描写で記述する手法・文体をいうって書いてあるからあってるのでは

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:19:57]

>>20

切嗣でしょ

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:20:19]

>>20

子供部屋おじさんじゃなくて子供おじさんだし

子供おじさんは英雄アンチの人だろ

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:20:35]

>>20

こどおじは切嗣じゃない？

BSS次男が雁夜だと思う

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:21:12]

>>20

雁夜は家督放棄BSS次男だから安心して欲しい

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:21:21]

ハードボイルドは主観的ではなく客観的に淡々と描かれる物語って感じの意味なのである意味ハードボイルドだと思う

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:21:34]

>>14

一般殺人鬼とかいうパワーワード

確かに一般人で殺人鬼だけど

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:22:17]

イスカンダル女体化を回避できたのはよかったと思う

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:22:36]

切嗣とかいう個人的な好き嫌いで
最高戦力とのコミュを拒否するプロの殺し屋気取りのこどおじ

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:22:40]

冗談抜きにライダー陣営以外のギャグシーンってあったか？　記憶にない
セイバーとアイリさんの掛け合いが一部ふふってなったぐらい……

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:23:48]

>>14

ひでえな！　やっぱりZEROなんかダメだよSNを見ろSNを！

・心が硝子のサバイバーズギルト

・遠坂

・こどおじの義理の息子ストーカー

・蟲

・才能無し拗らせワカメ（仮）

・ナレ死クソアホ魔術師

・キャスター

・こどおじの義理の息子ストーカー

うーん……

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:23:49]

>>12

zero見ると魔術師や聖杯戦争が何たるやはだいたい把握出来るもんな

snは士郎達学生視点の物語だからその辺がちゃんとわかるの結構後なんだ

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:23:50]

>>28

女体化してたらエクストラの慎二とドレイクみたいになってたんだろうか

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:24:13]

>>15

そう言われる層は今でも他作品を貶しながらゼロ持ち上げてるから…twitter見てたら今でもいるぞ

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:24:34]

キャスター陣営はコミカルな気がしなくもない
やってることは全然笑えないけど

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:25:08]

>>33

巨女好きかつおねショタオタクワイ、心の奥底でほんの少し「見たかった……」という気持ちを捨てきれない

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:25:24]

>>35

ハートフルだよね

満足げに死んだの許してないけど

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:25:53]

>>31

・サイコロリ（聖杯）が抜けてるぞ

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:26:08]

>>12

＞ハイライトがないオッサン達の愛憎物語みたいな話

なんにも間違ってないからなんとも…

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:26:14]

>>36

>>37

二回言うほど熱望してるのは分かった

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:26:31]

>>12

色々と仕方ないんだけどZeroは初手からSNのネタバレ満載だから入口としてだとそこがネックかなとは思う

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:27:49]

>>31

遠坂は別に悪くないだろ！ちょっとうっかりしてて赤い悪魔なだけで！

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:29:16]

>>42

zero→snの順番で見たけど、逆に理解しやすかったと思う

snの物語の要について(士郎とセイバーの物語)はzeroで触れないし、逆にzeroで見たやつがこう繋がってくるのかって意味で楽しめた

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:29:22]

>>41

ごめん

「巨女オタクってZero厨を見たがる人種なのか……？」とか思われそうで

あと本当に見たかった

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:30:15]

>>43

トッキーだって別に悪くはないだるぉおおおおお！！！？ちょっと模範的な魔術師なだけで！！！！

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:30:46]

>>42

ステイナイトから見てもゼロのネタバレがあるから

結局スターウォーズをエピソード4から見るか1から見るかみたいな問題だと思う

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:31:53]

Zero→SN族だけど楽しかったよ
メインキャラほぼ全員(特に遠坂)「あらあらあら大きくなって～～！」って気持ちで見れたしウェイバーの登場めちゃめちゃテンション上がった

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:32:04]

原作考えるとこれのアニメ化で新規が大量に増えたの奇跡のようにも感じる
割ととっつきにくい要素多いのに

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:32:25]

ラブコメとか恋愛みたいなのがあんま興味ない人とかは見やすいかなとは思った

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:32:57]

>>42

セイバーがアーサー王とか遠坂姉妹とか聖杯の正体とか(あとイリヤの方が年上とか)、完全にSNの、それもHFまでのネタバレ前提のつくりだからねぇ

この辺どっちから始めたかの経験はけっこう違うものになるなとは思ってる

だからまあZeroでのネタバレが比較的少ない(一番重要なアーチャーの真名)UBWをTVアニメの方にしたのは悪くない判断だったと思うんよ

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:33:30]

>>42

自分もZero・SNの順に見たけど、士郎の家や蔵が出てきた時、切嗣が回想で出てきた時、イリヤが出てきた時、言峰が出てきた時にすげーワクワクした

SN初見だと恐らく何か起きるのかな…？というワクワクなんだけど、Zeroを先に見てるとぜってー何か起きるだろこれってワクワクなのでちゃんと楽しめるよ

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:34:10]

>>34

ここ見てるととにかく貶したい層もいるからなんか

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:34:17]

>>29

誰だよ3回しか話さなかったことにしようとか思いついたの

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:35:26]

>>49

単純に内容が面白いと思った人がまぁ多かったんやろ

つまらんかったら新規が入るわけないし

作りも分かりやすいしな

何でも願いが叶う景品求めて不思議パワー使う人達の殺し合いっていうのだし

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:35:33]

>>54

・三回しか（令呪使用時しか）会話しませんでした

・他のサーヴァントに一切遅れは取りませんでした

これに忠実に話作って面白くする方が難しいからしょうがないね……

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:36:18]

(世界線別という言及がされてるとはいえ)zeroをsnの前日譚と取るかsnをzeroの後日談と取るかの違いしか違いはないと思う
各々のメインのドラマはネタバレされてないし

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:37:12]

>>56

他のサーヴァントに一切遅れは取りませんでした

に関しては疑問はあるがだからこその微妙にパラレルって設定なんだろうけど

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:37:21]

>>54

よく「snの切嗣は自分から話しかけなかっただけだから～」とか言い訳してるやつ見かけるけど、戦争の真っ最中なのに一切の効率を無視して自分からは話しかけないって時点でsnの切嗣もどうしようもないほどのコミュ障ではあるんだよな

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:37:54]

>>56

そもそもSNのカコバナの頃はエンターテイメントとして第四次扱ってなかったからそりゃね！

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:38:57]

>>59

「会話がなかった」だから基本別行動で電信でやりとりしてたとかならギリ……

まあ基本ハッタリ効かせた描写だから具現化するには無理があるんやけどなガハハ

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:39:26]

>>49

目の死んだおっさん達の殺し合いって点はとっつきにくいけど、

方々から手練れが集まってのバトルロイヤルという点ではすごいオーソドックスだし

ルート分岐とかも無く2クールで収まってるし、そういう所はとっつきやすいとも言えるぞ

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:40:04]

リアタイ勢じゃないけどこの頃はまどマギに続いてゼロが人気でて虚淵最強！って評価だったのかな
最近は完全新作であんまり名前聞いてないけど

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:40:29]

>>56

Q.じゃあ一切負けなかったの？

A.私がここにいるのが答えですが

という

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:40:39]

色々と賛否はあるが間違いなくFateシリーズの中興の祖ではある
これなかったらFGOもなかったんじゃないかと思えるぐらいには・・・

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:40:44]

セイバーに「盛りました、ごめんなさい」って謝罪させておけばこんなことには……！

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:41:30]

>>59

あまりに人付き合い良くて信頼勝ち取りすぎると聖杯ぶっ壊し令呪したことについて「切嗣には何かそうするしかなかった理由があるに違いない！！」ってなっちゃうのよね…

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:41:56]

>>65

まあこれで人気出たからSNもUFOでもう一回つくりましょってなったんだろうしな

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:41:57]

>>56

「一切」ってついてたっけ？

しかもその会話、その後「でも私は聖杯を取ってない、つまり最終的には負けたんですよ」って続いてたような…

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:44:18]

>>67

切嗣との関係が良好だった場合「私は貴方の養父と轡を並べたこともあるのですよシロウ」ってなっちゃって話がゴチャゴチャになるよね……

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:47:36]

他の作品が例外からの例外しまくるからだけど一番「聖杯戦争」のフォーマットに対して真面目な作品だと思う

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:48:20]

信頼してたのに最後に裏切られたから憎さ100倍なのが5次時のセイバーから切嗣への感情でしょ

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:48:53]

言うほど信頼してたか？
ランサー陣営壊滅あたりで不信感は振り切れてた気がする

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:50:17]

>>54

感情を見せずにセイバーを道具の様に扱ったって設定の補足の為にセイバーに対して私情マシマシ対応させちゃ本末転倒という

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:50:55]

どいつもこいつもマスターと鯖との関係が悪すぎる

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:51:34]

>>71

今思うとマスターとサーヴァントがきちんと7人7騎で収まってるのがレアだな…となる

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:52:02]

SN「聖杯を目指すパートナーとしては心から信頼していたのに……何故なんですキリツグ！！」
ZERO「最初から最後までなんなんですキリツグ！！」

ぐらいの差はありそう

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:52:08]

>>73

snの話でしょ？Zeroの内容は無視しないと

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:52:12]

唯一信頼してたのが聖杯に捧げる願いでそれすらもぶち壊したからセイバーの頭は？でいっぱいでしょ
セイバーは士郎にあえてよかったねぇ……。コイツはコイツでわけわからんことしでかすけど

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:53:10]

やらかす事に対して切嗣の声動きビジュが良すぎる

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:57:00]

snと齟齬があるとはいえ
本編の前日譚って地続きな舞台ながらzeroはパラレルです！世界線は違います！っていうのは中々思い切ってると思ったな

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:58:40]

>>81

冒険だって本編時空なのにsnのどのルートでも無いから型月ってそんなもんやで

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 20:59:05]

fateの世界観を広げる上で必要不可欠すぎる

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:00:05]

>>72

そんな強い感情は無いな

「全然話しかけてこんかったし最後にいかれた命令してきたけどなんだったんだアイツ…？」

てのがセイバーの所感

そんな憎悪とかあったらシロウと組めてない

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:01:20]

Zero→事件簿→ufoUBW→冒険
が一つの世界線内での出来事かな

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:01:23]

SN世界の第四次ではもうちょっといい関係だったのか？
SNと地続きなのは事件簿だけだったか

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:02:25]

憎いというよりキリツグとは最後までちゃんと理解し合えなかったなー…って感じでそれはZeroもSNも変わらんよね

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:02:53]

>>85

事件簿とSN以外は繋がってるようで繋がってないでも前後でおおよそ似たようなことが起きてるって扱いだから厳密には同一世界線じゃないぞ

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:03:45]

事件簿と冒険ですら√分岐してるからな

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:03:56]

>>81

まあその齟齬が同一の世界線として見るには結構無理目なやつだったので

設定はまあ置くとしてキャラクターがね

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:04:18]

>>85

事件簿とSN(別にufo UBWとか分ける必要はない)は繋がってるけど冒険はSNのどれとも繋がってないよ

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:05:43]

SNでも切嗣との会話に関しては
「聖剣を川でブッパする時に船クッションを用意してた連絡はあった。まぁ後の会話は察して」的な言及が
あったような無かったような

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:06:40]

>>81

多分きのこ的にはそんなに気にして無かったというオチもつく

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:08:00]

言峰の行動が愉悦の為ばかりなの嫌だわ
snの方の言峰も愉悦目的で凜にアゾット剣を送ったと思ってる人ばっかになったり

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:08:00]

>>88

その事件簿ですら

事件簿→4次では間桐から雁夜が参戦している

ｓｎ→４次では間桐からは誰も参戦しなかった

って設定になってるからすでに矛盾が生じてるんだよなあ

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:08:02]

>>86

トラぶる花札(だったと思う)だと「ああこんな感じをきのこは想像してたのかなー」というキリツグとセイバーが見られる

Zeroよりかなり乾いた感じのビジネスライク

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:08:32]

>>67

早々に「あの聖杯にはなにかあるに違いありません……！　キリツグが願いを捨てるほどの何かが！」ってなって話が終わるstay night

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:11:05]

SN時空で語られる四次も整理していくとわりかし混沌としてる気もする。

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:11:56]

>>94

ただの悪趣味人だったよね

zeroの綺麗さん

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:13:27]

>>98

設定があるだけできのこも書けるとは思ってなかったんじゃないかな

クラスチャンピオンのイスカンダルは見たかったけど

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:14:28]

>>94

あれはzeroの原作でも一応は善意の心からアゾットをプレゼントしているんだが

アニメしか見てないにわか層からは愉悦目的でプレゼントしたとして見られちゃうんだよな

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:15:21]

>>100

そんなクラスだったっけ！？

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:15:36]

snもキャスターのマスターはもう石油王のイメージで固まっちゃうしアップデートというか変更というか普通にあるから最新情報で話進める感じやな

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:16:32]

>>101

プレゼント自体は善意

それはそれとして予想外に愉悦出来たので満足って描写だと思ってる

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:17:18]

ぶっちゃけFateシリーズで一番好き

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:20:00]

父親殺した剣を何も知らない娘に善意でプレゼントしてる方がやべぇ気がする

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:21:01]

>>106

だから言峰はヤバいんだろ

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:21:15]

端から見て私情全開のワガママおじさんが主人公でハードボイルドとか言われても困る

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:22:25]

>>92

切嗣から直接聞いたとは言われてないな

初期の切嗣は愛人に夢中だったらしいので、その人から聞いたんじゃないか

>>95

ルヴィアもサイマテとアドラじゃ完全に別人だし

読んでる人が少ないから突っ込まれにくいだけで設定変更は多いよね

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:26:17]

正直数年後にネットでZEROの評価見たとき自分の想像と全然違くて驚いた記憶がある
切嗣のことはめっちゃかっこいいと思ってた

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:28:54]

>>110

いや実際効率厨って感じで切嗣は持ち上げられてセイバーは戦場で騎士道重んじてミスるバカ扱いでsageられてたから当時は割と切嗣かっこいいだったぞ

もちろんライダー陣営のほうが実質主人公とか言われてたし人気もあったけど

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:30:27]

切嗣もそうだけどディルムッドもネットとの評価の差に驚いた
まぁ男が好きな男キャラの特徴は皆無だが……

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:31:39]

>>110

お前さんがそう思ったならそれが真実なんだ

遠慮なくかっこいいって思っとけばいい

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:33:48]

>>110

まぁ見る場所で割と違うというか

人気高い作品な分両極端にヤバい人間がいる作品でもあるんで

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:35:21]

>>92

船に関しては切嗣が特に何も言わずいつの間にか用意してたってやつやね。

切嗣との会話についてはそれとは別のタイミングで話してた気もするけど何処だっけかな…

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:35:25]

>>109

時計塔では隣の研究室にいる奴の顔も知らないってのは燈子さんの言葉だっけ？

[117 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:38:20]

聖杯戦争〜死ぬまでの間の切嗣が無為という扱いだったのはちょっと悲しい
士郎を拾ったことで少しだけ救われて旅をしながら原点に戻った小さな正義の味方をやって旅の話をお土産に士郎の元に帰る切嗣が見たかった

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:40:16]

>>111

大食いネタとかその他もあってちょうどサイバー下げが割と流行った時期だったのと

主人公枠のライダー組とzeroのギル描写が大いに持ち上げられたのでそれ以外のキャラにはやや不遇な時期だったな

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:40:50]

>>114

「負のご都合主義」が極端に出た作品だからなあ

それを既存の人気キャラがいるFateでやったんだから拒否感もつファンはいる

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 21:44:52]

ZEROが初型月なんだけどZEROみたきっかけはCMの映像がテレビアニメと思えないくらい綺麗だったからだったな

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 22:00:53]

2011年なのに今見ても余裕で通じる映像なのがすごすぎる

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/16(月) 22:12:39]

>>115

SNだと例の三回以外は何も言われてない

特定のキャラファンがセイバーが話し掛けたら答えてたって断言してるのは見たことあるけど

それだったら生前と大して変わらないのにあんなに根に持つ訳ないだろと

>>116

それもあるけど、事件簿だと凛と会う前から欠点丸出しやんけっていう

>優雅な物腰、気品溢れる言葉遣い、白鳥の如き美貌と非の打ち所のない人物だった。

>彼女の前に、遠坂凛が現れるまでは。

>今まで完全に猫っ被りをしていたルヴィアお嬢さまは降って湧いたライバルである凛に出会い、以後、顔を合わせる度に衝突の度合いは激しくなっていった。

>十何年間被ってきた化けの皮が剥がされてご機嫌斜めではあるが、凛との日々は充実しているので結果オーライっぽい。

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 01:06:24]

zeroじゃなくてzeroアニメだけで語ってる人が多い印象
他のfateアニメでも同じ事が言えるけど
小説がとっつきにくいなら漫画もあるのに(キャスター陣営のグロ画像まみれの行動から目を逸らしながら)

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 01:17:30]

SNの存在は知ってたけどゲームだったしなんかエロゲらしいって情報もあって高校生の自分にはよくわからなかったんだよな、聞ける相手もいなかったし
なのでとりあえず手っ取り早く読める小説のzeroから読んで見事にハマった

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 01:42:37]

子供おじさんわろた
当時は雰囲気に騙されてなんかカッコイイオヤジキャラだと思ってアニメみてたわ
確かに今思い返すととんでもねえ地雷や

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 02:47:03]

DEENのSNアニメで存在は知ってたFateにちゃんとハマったのがZeroアニメからだった
ありがとうキャスター陣営最高にCOOLだったし今でも旦那120にして死の芸術付けてるよ

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 02:50:49]

今だから思うことだけど当時他作品でも原作キャラ改悪したアンチ二次創作小説が多かったりセイバー自身が大食いネタキャラとか公式でもいじられてたとはいえ思い切ったストーリーで出したよね

[128 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 03:06:05]

>>15

DEEN版も今は評価上々だけど当時は微妙作画の期待外れみたいな評価だったから

Zeroの美麗作画でオタク好きするハードでダークっぽい作風が凄い受けたんだよね

当時はニコニコ最盛期でそこで無料配信されてたのも追い風だったし

内容に賛否はあれども当時Fateは文学(笑)だったのがここまでデカくなったのはマジでアニメZeroのおかげだと思う

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 03:41:14]

>>101

いや、渡す前にきっぱり「ふと綺礼の脳裏に、ささやかな娯楽の趣向が閃く。」って書いてるよ

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 03:53:07]

>>92

>>115

デート帰りに橋の上で喧嘩する前でこんなだな

>「それはご安心を。

>　船の持ち主には保険が下りたと切嗣が言っていましたし、

>　もともと緩衝材にするつもりで船を止めさせたのですから。

>　船体を壁にみたてて、宝具の威力を削いだのですね」

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 06:07:08]

>>130

はっきり切嗣から聞いたって言ってるね……これで実は切嗣の協力者に聞いたんだは妄想が過ぎるし、そもそもある程度の意思疎通は出来ないと、どう戦えば良いんだ！になるから当たり前の話なんだけどさ

というか、ZEROの切嗣とセイバーの関係性だと聖杯の真実を知った時の切嗣は私を裏切ってなかった云々のセリフ出てこないだろうし、その他諸々の矛盾も含めるとそりゃパラレル扱いしないと意味分からん事になるわな

[132 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 06:14:16]

前日譚と言えどデスゲーム・バトルロイヤル物の下地は用意したネタを一作で使い切る虚淵脚本には良く合ってた

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 06:21:25]

真じろう先生の漫画も良いよな

ダークなデザインが作品に合いつつ、番外編のふざけた話も面白いし

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 07:08:55]

2011年には同年にまどマギもあって
俄かに虚淵マンセー起きてた時期だったからそれも良かったかな

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 11:47:09]

>>125

ぶっちゃけZEROはハードボイルドっぽい雰囲気を楽しむ作品だからね……細かい要素を見出すとなんか思ったんと違うってなるっていう

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 11:54:27]

アルトリアのメンタルをボコボコにする内容だった分
価値観が対立する切嗣が正論を言っているように視聴者に見られて、セイバーsage切嗣ageされた感じ
露悪趣味の高二病には受けがいいしね切嗣の極論
今は、いや切嗣って子供のころのトラウマを引きずっただけの幼稚な人ではと暴かれているが

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 12:09:51]

セイバーが間違ってるようにボコボコにされただと聖杯問答の方が印象強いな
冷静になって見るとどっちも極論でしかないけど自信がない分セイバーが一方的に間違ってるように見えたし

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 12:13:44]

ディルムッドとか見ると虚淵は基本キャラ使い捨ての人なんだなぁ　って思った

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 12:18:19]

>>56

それバサクレスにボロカスにやられて士郎に「セイバー弱っ」言われての負けず嫌い発揮による「むっ」がでてのそれだからそこまで注目するところかね

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 12:20:06]

>>11

違う、先にエルメロイ２世の設定があったんだよ

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 12:22:02]

元が遅延なし増加なしの全4巻でまとまってるのも割と驚いた
っていうかマジでそういう納期遅れみたいな話聞かないな虚淵

[142 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 12:22:33]

>>138

使い捨てどころか存分に活かし切ってるだろ

何よりディルとか不遇キャラには二次創作の余地がでかいのがある

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 12:25:57]

>>140

ぶっちゃけそのへんは分からんぞ

というのもzeroはsn発売と同時期に既に書き終わってたらしいから

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 12:42:25]

>>69

遅れ云々の話は一切とは言ってなかった筈、ただ遅れを取らなかった発言は事実じゃないかな？……最終的に負けたとはいえギルガメッシュいるのにも関わらず言峰が、このコンビ強過ぎて分断してぇ〜と思うくらいには圧倒的だったっぽいからね

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 12:43:17]

zero本編が陰鬱なのに対してFGOのzeroコラボがそういう陰鬱さを全て吹き飛ばす逆行無双系だったのは、虚淵なりのハッピーエンドが書けなかった過去の自分へのアンサーだったのかな
まだ文字数制限があった頃のシナリオだからいろいろと甘い部分はあるけど、本編で不遇だったキャラがことごとく報われて良かったと好評だったよね

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 12:44:08]

英霊同士の気品ある決闘を望む奴が痛い目を見るのは聖杯戦争のお約束だからね

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 12:49:13]

>>145

zeroコラボのプロットはきのこをしてドン引く内容だったからまたちょっと違ったらしいな

ユーザーやらソシャゲやらを配慮して合わせた内容に作り込んだ感じかな

[148 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 12:53:28]

>>146

お約束って言うほど前例無くないか？

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 12:54:20]

雁夜とか原作に忠実だったらあんなに人気出なかった気がするから商売的には成功したけど今見るとアニメの雁夜も相当キモいな

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 13:00:46]

zero書いてた頃はまだsn発売してなかったらしいし設定だけで書いてた感

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 13:03:35]

>>145

ゼロコラボはギルをはじめ雑に脱落するメンツは気になるけどライダー陣営に主眼を置いた後味の良いゼロ介入ものとしては良かったよね

本音を言えば虚淵味全開の本編ばりに重いコラボシナリオも見たかったけど

[152 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 13:06:42]

>>151

実際初期当時の制限あってあの内容なら満足したコラボだった

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 13:17:42]

>>141

仮面ライダー鎧武の脚本も事前に書いてきて、もっとみんなギリギリにやるもんですよーと東映に驚かれたそうな

実際、唐突にキカイダーやサッカーとコラボやらされるせいで振り回されたが

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 13:30:12]

>>143

そんなわけないだろ？！

多分ホロウのことだろうけどその時点でも企画は進行してたけど書き上がってはいないよ

[155 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 13:36:33]

ぶっちゃけ言峰綺礼はZeroでは一切扱いきれてなかったと思う
それでもFateシリーズへの貢献度合いは大きいんだけど…

[156 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 13:37:08]

ハードボイルドさならサムライレムナントの方が出てると思う

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 13:38:49]

>>153

あれは特撮はあんま先に書いても結局いろんな都合で変えなきゃいけなくなるからみたいな業界の事情の差の話じゃなかったかな

[158 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 13:39:18]

>>44

当時はHFのアニメなんてなくて聖杯戦争の深い所知れるアニメ媒体が他になかったしな

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 13:40:30]

>>155

根幹からちょっと違うからな

まあ別キャラとして見ればありだけど

[160 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 13:41:03]

>>155

アニメだとセイバーも明らかにSNと言動違うからなんとも言えない気分になる

セイバーは手段は割と問わないタイプの王なんだけどな…

[161 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 13:42:59]

イスカンダルとウェイバーにそこまで乗れなかったからその後の型月のシリーズでずっと寵愛受けてんな…って感じて割と冷めた目で見てる
当時は人気凄かったと聞いた

[162 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 13:45:34]

ウェイバーとイスカンダルは唯一まっとうな関係を築いてた主従だったからね

[163 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 13:49:43]

虚淵自体が真面目キャラが馬鹿を見る作風だからな
シンの秦良玉とかいたし

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 13:55:13]

>>33

>女体化イスカンダル

外見だけなら色違いヘファ子(赤髪紅眼)になると思う

ヘファ子は昔はそっくりだった影武者だから

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 14:40:12]

>>161

まあ唯一の癒しではあったからな

[166 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 14:42:44]

ライダー主従そこまで推しでは無いけどまあいないと見てて辛い空気の作品だとは思うよ

[167 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 14:44:35]

>>166

というかライダー組が実質的に主人公やってるからこそサブはどれだけ曇ってもOKな話の作りしてると思う

[168 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 14:51:41]

>>160

何でもかんでも手段を問わないってわけじゃない

切嗣のやり方はさすがに許容外ってだけだろ

[169 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 14:53:03]

>>160

言うほどsnで手段は問わない合理的な王してたっけ

[170 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 14:54:07]

ランサー組が悲惨極まる最期を迎えたのが「自業自得」と言われる一方で
浅慮と傲慢と無謀を煮詰めたようなウェイバーが五体満足で生き残るのはちょっとモヤッとするかなぁ

[171 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 14:59:01]

>>169

アーチャーの気配感じて即奇襲、一般人いるからやめろと言われても寺に夜襲する、選択肢によっては士郎裏切って聖杯取るなど割とケリィの同類

[172 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 15:36:27]

ウェイバーは公式で露骨に保護され過ぎて見ててつまらん

[173 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 15:56:07]

英雄として好き勝手やってたイスカンダルとかギルガメッシュならともかく、真面目に国を守ろうとしてたセイバーに対してあんなあたり強いのは改めて見るとひどい
あと大人として嫌いでもちゃんとコミュニケーションは取れよってなる

[174 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 15:58:31]

>>171

流石に地の文ですら検討に値すらしない扱いの裏切りについてはカウントしてやるな

[175 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 17:05:06]

>>173

英雄がどうのこうの言ってたのがイスカンダルにこそぶっ刺さってるのはワザとだったんだろうか？

[176 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 17:21:13]

>>173

英雄にそういう思う所があるなら、まさにその権化のようなライダーやアーチャーに言えばいいのに

結局令呪で支配できる自分のサーヴァントにしか偉そうなこと言えないのかっていうね

色々ダサいオッサンだよ

[177 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 17:32:24]

>>171

冒頭のアーチャー襲うのってセイバーの騎士道精神が発揮されてる場面なんやけどな

そもそもセイバーは必要とあらば一般人ごとまとめてカリバーするわけでもないしそれで合理的であることを強調されても

[178 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 17:35:37]

ぶっちゃけsnもzeroもセイバーはガキっぽい

[179 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 17:37:45]

>>176

いやあれは青王だから意味があるんだろ

[180 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 17:38:08]

キャラディスして爆破にならない流れあるとあにまんにはダブスタなの結構いるんやなってなる

[181 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 17:54:26]

虚淵本人公認で
Zeroの続編はロードエルメロイⅡ世の事件簿とロードエルメロイⅡ世の冒険って言ってるから
Zeroだけの人は続編も読んでほしい
…まぁZeroは小説媒体でそもそも読んでねえって人が多いんだけども

[182 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 18:17:17]

事件簿もアニメだけで語られてると思う
グレイの扱いとか特に

[183 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 18:32:30]

>>177

全然違うぞ、アーチャーの時は敵が来たから速攻で切りに行っただけだし、凛を切りに行く時も敵だから人間とか年齢とか性別関係なく切りに行ってるので、騎士道精神全く関係ないよ……SNでのセイバーは一貫して敵なら誰でも切れるタイプで、見た目幼い子供のイリヤ相手でもなんで殺さないのかって文句言ってたくらいには戦闘中では容赦ないタイプなのよね

ただセイバーも良識と常識はあるうえに善良で戦いが嫌いなタイプだから、敵ではない相手を無駄に害しはしないし、無関係な一般人を無駄に犠牲にはしないだけで、どうしてもそれが必要な場合は、踏み出せるタイプでもあるのよ

[184 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 18:38:41]

続編であるエルメロイⅡ世の続編要素は
・Zeroのキャラからウェイバー、月霊髄液、遠坂凛、衛宮矩賢、衛宮士郎のその後が登場
・切嗣が殺せなかった標的、切嗣の相棒だった男、Zeroが終わった後に切嗣がしていた事、その因果が養子の士郎にも影響する因果みたいなものが描かれてたり
・第四次を踏まえた第五次の到来とそれが終わってしまった後の話
・生前のイスカンダルが蒔いて育てた様々な感情と臣下達のサーヴァントとしての顕現
・西暦2000年を過ぎて蘇るイスカンダルの息子
ウェイバー・ベルベットのその後の話ってだけじゃなくがっつり続編なんだよな

[185 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 18:58:58]

虚淵はセイバーいじめとかディムッドの騎士道批判とか、ぶっちゃけかなり悪趣味ではあるよな
でも曇らせ展開やる奴らのほかに報われ役を作るのは流石上手いなと思う
高二病と中二病の両方を納得させる見事な采配や

[186 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 19:15:00]

>>176

正直いうと切嗣が聖杯にめちゃくちゃ尊厳破壊されなかったらヘイトが溜まってしゃあなかった

[187 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 19:17:44]

>>185

ぶっちゃけFate／Zero書いたときの虚淵は断筆すら考えるほど自他共に認めるバッドエンド症候群の黒歴史真っ只中だったからそのケも存分に出てるのよ

これを書いたのをキッカケとしてバッドエンド症候群から抜け出せたらしいけど若干その虚淵の投影が入ってそうな部分がSNとの矛盾点になってる

騎士道批判やらキャスター組勝ち逃げやら愉悦一辺倒のただのクソ野郎になってる言峰とか

[188 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 19:55:00]

>>183

いや、だから凛の苛烈な魔術の攻め、エミヤを即回避させた手腕に一時的に剣を止めて「見事だ、魔術師」て称えるシーンなんすよ

女だから子供だから狙わないとかそういう話じゃなくて精神性の話よ

[189 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 19:56:12]

>>188

勝負決まった後やん

[190 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 20:00:09]

zeroセイバーって敵だけど女子供だから斬らないみたいなシーンあったっけ
べつに凛だろうと平気で斬りかかるだろ

[191 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 20:01:17]

>>189

決まった後やからなんやねん

[192 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 20:03:44]

>>191

勝つためには手段を選ばないって話なのに勝負ついた後に相手を褒め称えるから何？って話

[193 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 20:04:16]

叩くことに熱心で記憶捏造するの出てくるのいるからメンドイ流れになる

[194 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 20:06:57]

というか相手の素性を一切確認せずにいきなり殺しにかかるのはそれはそれで非騎士道とかいう話でもないような気がする

凛が士郎の協力者ないし大事な人とかで窮地に駆けつけたみたいな理由で士郎の制止も間に合わず殺っちまったら失態どころじゃねぇ

[195 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 20:10:37]

>>192

だからまずセイバーは勝つために手段を選ばないという認識が間違ってんだって

奇襲したから騎士道に悖るとかそんな低次元の話じゃない

[196 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 20:11:16]

>>150

いやとっくに発売してたけど…

[197 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 20:12:04]

>>193

アルトリア叩きしてる時のzero儲みたいだね

[198 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 20:12:44]

昔を思い出す

[199 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 20:13:14]

>>196

2〜3年寝かせたとのこと

[200 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 20:13:17]

ハードボイルドではなくアダルトチルドレン達の挑戦と挫折って感じ