アンネ・フランクってさ

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 07:22:05]

アンネの日記の知名度やメディアで取り上げられる事の多さの割に、二次元作品で扱われる事が少ないのは何故なんだろうか？

他の非業の死を迎えた歴史上の女性と比べても全然なのは...（一応アンネの日記がマッドハウス制作でアニメ映画化されてたり、まどマギ最終話でそれらしきキャラがいたりはしたけど）

※アンネの日記の真贋問題とか今のイスラエルパレスチナ問題云々の話題は控える様お願いします。

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 07:26:37]

同じく最終回で出てたジャンヌがFateやまどマギのスピンオフで主役を務めたりなどで持て囃されまくっているのと比べると...

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 07:28:23]

日記を抜きにすると、言い方が悪いけど
当時のナチスドイツにおけるそこらの一般ユダヤ人Aだからでは？

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 07:30:10]

家族のゴリ押しで作られたようなものだから

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 07:30:19]

伝記漫画読んだとき子供ながらに中身の薄さを感じた

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 07:30:26]

当時の日記を書いてただけの普通の女の子だからですね

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 07:32:20]

非業の死を遂げただけの単なる一般人だからですね…
二次元に出したところでだから何?っていう

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 07:33:33]

・軽々しく扱っていいものじゃないので取り扱いが面倒くさい
・最後がバッドエンド

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 07:33:41]

大脱走みたいに収容所から不屈の闘志で逃げ出すとか山場が無いんだから残当
ひたすら弱者として弱っていくのを書かれても読み手は教訓は得ても面白くない

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 07:34:13]

変に取り上げたらめんどくさい奴が湧いてくるから

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 07:34:34]

まだ歴史が近過ぎる

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 07:36:55]

FGOとかに出て日記の猥言の実体化でナチスドイツ兵をフルボッコにするとかのキャラ付けならどうなんだろうか（画像はアニメ風なデザインの伝記漫画）？

あちらは無茶苦茶でぶっ飛んだキャラ付け多い事だし

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 07:39:27]

一種のプロパガンダだからなあ
結局虐殺の直接的な描写はないしチフスで死んでるし
その遠因として連合国の空爆で医薬品届かなかったことあるし
調べれば調べるほどナチスが絶対悪じゃないと困る今の権力者たちには都合が悪いというか

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 07:41:02]

アンネのバラってあるよな🌹
アンネが作ったバラなんかね?

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 07:43:18]

「キャラクター」としては「何もできない一般人」というのがアイデンティティーみたいなもんだからな

何か特殊能力とか反撃能力とか事態を打開するイベントを発生させた時点でキャラ崩壊に近い

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 08:11:00]

>>17

表現がおかしかったので書き直し

アンネ・フランクを二次元で扱うという発想すらなかったわ･･･

上にもあるとおりに悲劇的ではあるけど日記を書き残しただけの女の子だし、中高年にとってはいうほど昔の出来事じゃないから結構生々しいんだよな

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 08:13:04]

まあ御存命ならおばぁちゃん(もう少し上？)くらいの悲劇の一市民はなぁ
少なくとも今はまだ古い歴史や伝説みたいな扱いにはならないんじゃないか

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 08:14:13]

全ての要素において上位互換のアナスタシアやルイ16世がいるからじゃないかな
皇族、直接手を下された、全世界で話題になった


オットー・フランクの方がまだ出す価値あると思うぞ

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 08:14:50]

アンネフランクに関しては権利関係も面倒になりそうし関係者の血縁くらいなら普通に生きてる年代だろうしね

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 08:19:00]

カテゴリ的にはジャンヌ・ダルクとかより藤原道綱母とか菅原孝標女とかと同じじゃないの？
日記が有名ってだけじゃ功績としては良く見積もってもただの文筆家では

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 08:22:48]

アンネフランクの衣装を模したハロウィン用コスプレ（画像）とか進撃のマーレの腕章がいずれも炎上して販売中止になってる事から、やっぱ相当センシティブって事かな？
　

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 08:26:01]

>>24

寺の卍をナチスのハーケンクロイツを思い起こすから消せと言う連中がいるくらいだからそれはそうだろうね

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 08:26:36]

ユダヤ人関連なら史実だけど、アンネの日記は商業作品だから管理団体に使用料払わないといけないし
管理団体が内容チェックして気に入らないと作品自体公開禁止になるから

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 08:27:04]

真面目に戦争映画とかでなくキャラ物として扱うには年代が近い
逆に数百年〜数千年前とはいえ自国他国の偉人フリー素材化し過ぎとも言える

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 08:44:07]

>>13

流石にFGOだってキャラクター化させる人は選んでるよ…第二次大戦で死んだ人は扱うにはまだセンシティブが過ぎる

【FGO】サーヴァントの時系列と出典・地域まとめ | AppMedia

実装されてるので一番現代に近い人間がこのあたりだ

ラスプーチン 1869‐1916

マタハリ 　　1876‐1917

アナスタシア 1901‐1918

エジソン 　　1847‐1931

李書文 　　　1864‐1934

ニコラテスラ 1856‐1943

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 08:48:17]

結局まどマギ最終話で出てたそれっぽい少女（ジャンヌ・クレオパトラ・卑弥呼は脚本に明記されていたけどアンネの名はなかった）はどういう意図で出たんだろうか？

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 11:05:15]

>>28

てかアナスタシアはよく実装できたな

この中だとぶっちぎりでやばいイメージ

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 11:10:34]

数少ない遺品だった日記を生き残った父親が娘の存在証明として身内向けに本にした
それが広まったって話だからアンネ自身はただ普通に生きてた犠牲者の一人に収まるんだよな

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 11:23:14]

時代が近すぎるし美少女キャラで茶化すネタじゃない

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 11:29:26]

>>32

エキストラでアームストロング船長が出た、とは聞くけど会話文で触れられただけなんでしょ？エキストラアニメやレクイエムでも姿が1カット出ただけ、名前が出ただけと聞く

それは“キャラとして取り扱ってる”とまでは言わないんじゃないかなぁ？

だから>>28でもマンわかアサシン(1895‐1972)の名前はあげなかったよ、FGOゲーム内に彼自体は存在するけど彼の名前もパーソナルなことも何も出ないし言及無いし、セリフも一切無いからね

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 11:32:51]

単なる普通の日記でしかなく、内容も「なんかドイツ人の女の人がオランダに来てるけど慰安 婦ぢゃん(笑)」みたいな黒歴史に片足突っ込んだ内容だしな

だからこそ末路の生々しさとホロコーストの罪が浮き彫りになるわけだが

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 11:36:37]

中身も現実逃避先の愚痴書いてただけにしか見えんし
あれ歴史ありきの作品？よね

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 11:47:47]

アンネ・フランク調べたら1929年生まれか
日本でいうと昭和4年、仮に生きてたとしたら今年94歳になる
やっぱ年代が近すぎるわな

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 11:50:43]

アンネ達を密告したのが同じユダヤ人（ナチスに媚を売って保身してた富裕層）だと判明して
更にややこしくなったから

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 11:54:40]

中身はただの中学生の黒歴史日記なんだよね
でもそんなただの女子中学生が隠れて生きて最終的に収容所に送られる時代だったというのが大事なわけでアンネさん本人はそんなに重要じゃない

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 12:03:03]

文ストとか文アルとか、自国の文豪達をモチーフにしてバトルモノ書くのとは規模が違うもんなー
その辺だってだんだんと外国作家も出してはいるけど…

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 12:16:01]

>>38

ファン・デン・ベルフか。検索したけど結構面白そうなエピソードやね

ぶっちゃけアンネよりこっちの方が出す価値がある

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 12:48:39]

>>30

『アナスタシア伝説』は有名過ぎるからね…ディズニーの映画とかにもなってたろ？

コナンの映画ですら取り上げられてる(世紀末の魔術師)から、無辜る英霊設定とは好相性過ぎたよね

アナスタシアと2部1章実装が2018年だったのはギリセーフだったなーとは思う

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 12:49:47]

ジャンヌダルクは歴史や当時の人間を動かした知名度抜きでも色々功績があるけど、アンネは特にそういうものではない一般モブAみたいな子だから

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 12:52:55]

>>30

生存説もあって昔から映像作品の題材にされてたのも大きい

実装されたことはそこまで驚きは無いけど、それはそれとしてエロ同人の表紙とか見かけると「やって良かったの･･･？」と思ってしまう

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 12:55:37]

周りに可燃物しか無いな！

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 12:57:54]

昔のネタだけど第二次世界大戦ネタを扱いたいならR18要素を足して年齢制限有りの作品にしないと苦情が来ちゃうから…

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 12:59:45]

むしろヒトラーはどうなんだろ

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 13:05:08]

>>47

だから第二次大戦関連が丸ごとセンシティブなんだってば

iOSのAmazonアプリアイコンが「あのヒゲに見える」問題で差し換え

アマゾンのアイコンがちょび髭連想させるとか言って変更になるくらいだぞ？ヤフーニュースURLがNGワードだったから知らんニュースソース貼るけど

特にユダヤ関連は現在進行形で燃えてるんだから百年後ですらネタに出来るようになってるか微妙

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 13:23:29]

fgoでやるとしたらその日記が人の形で受肉して持ち主のアンネ・フランクを名乗ってるぐらいの落とし所かな
だとしても問題はいろいろあるけど

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 13:36:10]

ジャンヌダルクは常識とかしらね〜って感じで効率と殺傷能力重視して人に大砲当てさせた初めての人間
普通は城壁を壊したりするものなのでフランス軍の人達もその発想にドン引きしてた
そもそも神の声聞いて結婚蹴って入隊してきたりいろいろロックすぎし行動力の化身だと思う
アンネはこれと比べたら人間性そのものや行動力とかは普通
生まれがユダヤ人だったっていうところはあれど、お姫様みたいに小数のものでもないし
父親の権力がなかったらこんなに知られてない

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 13:49:16]

>>47

日本のネットで妙に擁護やら

そんなに悪いことしてなかったみたいな言説が飛び交うが

実際にはやったことがヤバ過ぎるし

ネタに出来る筈がないだろうね

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 14:13:22]

言ってしまえば、『その時代によくあったことを少女という多感な時期の等身大の言葉で綴られてるだけの日記』なんだ大切なものだけど特別なものではないだからこそ下手にネタにせず悲劇があったと覚えていくのが大事なんだ

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 14:28:36]

>>51

ナチスドイツがアメリカを支配しているという設定のウルフェンシュタイン2でボケ老人として登場したりしてたけど

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 14:50:04]

その人はそもそも「年代が近いからセンシティブ」で同じ土俵に上げるには立場もやったことも違い過ぎてスレ画が可哀想なのでは…

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 15:49:20]

>>53

誰が言ったかナチスはフリー素材

B級C級Ｚ級とか呼ばれる映画だと残党が月や地底で生き延びてただのヒトラーが独自発展技術で復活だのやりたい放題してるイメージ

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 16:25:48]

>>55 悪者か情け無い役なら幾らでも

崇拝してる・好意的なネタで扱うのは例え疑惑でもマズい(上のアイコンとか)感じ

なんにせよ悲劇の人や偉人と同じ枠ではないな

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 16:36:56]

FGOで普通の人だとコルデーが一番近いか？
あそこに暗殺成功の実績抜いて政治的意味づけ大量に付けて性格はわかってるからあんま変えられなくてうん難しい

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 16:42:31]

>>51

大日本帝国「こいつヤバくね？」

関東軍「こいつヤバいわ」

満州国「こいつヤバいな」

東條（アカンわ）

同盟国たる日本が満場一致でドン引きしてる以上それに倣うべきだよね

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 16:42:49]

ヒトラーは悪役としては勿論民衆への警鐘として悪のカリスマとしても出されてる感ある
FGOとかの有名どころで出ないのはそこら辺のバランスがあまりにも難し過ぎるからだと思う

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 16:48:24]

>>25

同じように六芒星も漫画アニメ創作で禁止するよう圧力かけ続けた結果、六芒星使ってる国団体民族自体が頭おかしい集団と認識される事態になってるんだな

自業自得

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 16:48:43]

>>57

アナスタシアと同じやね

こっちは虐殺や史実はそっちのけで異聞とかカルデアやぐだやカドック、ヴィイ関連の話しかしてないから実質いないのと同じや

アンネもおそらく型月で取り扱うと似たような事になると思われる

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 17:04:28]

折り鶴で有名な広島原爆犠牲者の禎子さんのことを美少女キャラ化しますとかなったら正気か？ってなるじゃろ

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 17:13:30]

二次元作品で扱うならアンネ・フランク本人よりアンネを匿ってたミープ・ヒースが主役になると思う

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 17:16:17]

>>51

スプリガンは好きなマンガだが、実は良い人だったヒトラーは噴飯物だよなあ

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 17:25:21]

>>62

流石にそれはルイやアナスタシアがいる時点で・・・

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 17:31:45]

>>65

公人と一般市民はまた扱いが別でしょ

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 17:44:25]

>>65

実在した王族の子供をネタにした創作物は貴種流離譚とかって伝統的なジャンルがあるから社会的に受け入れられる素地があんねん

ジャンヌダルクみたいに平民でも既に伝説化してるような人物もそう

彼らと違って自分らに近い時代の一般人の子供となるとネタ消費しづらい心理があるよね

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 17:54:28]

>>15

スヴニール ドゥ アンネ フランク / アンネの思い出

アンネの思い出(スヴニール ドゥ アンネ フランク)というバラかな

アンネ本人がこのバラを作出したわけでなく、アンネの死後にヒッポリテというバラ育種家がアンネの父親と出会って作出したバラをアンネに捧げたということらしい

バラ界では王族などの貴人や亡くなった人へ捧げるバラとして人名が付くこともちょくちょくある

ちなみにアンネのバラは日本国内の植物園やバラ園に植わっていることもあるし通販で苗を買って育てることもできる

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 18:50:37]

アンネ･フランクが何故若くして死んだかって、もちろん悪いのはナチスのホロコーストだが、オランダにいた彼女がその被害に会ったのはオランダとフランスが早い段階で降伏したから
アンネ･フランクは日本の平和教育のテンプレで語れる所謂「戦争の被害者」ではない
むしろ「反戦平和主義の被害者」
オランダが抵抗を続けていたら、フランスが本腰入れて戦争していたら、彼女が収容所に入れられるのはもっと遅かっただろうし、助かったかもしれない
そいう「都合が悪い」ところも多々ある

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 18:54:53]

アンネフランクの二次創作と言われるとどうしてもナチ道山が出てきてしまう

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 18:56:06]

WW2そのものが現代二次元物としてはネタにしにくい
実在人物モチーフだとストライクウィッチーズ（シリーズ）が最大手になるんかな
あれくらい改変してギリギリだろう

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 19:14:02]

そりゃ嘘塗れだからなアンネの日記

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 19:14:09]

ナチスはフリー素材だけどナチスの被害者はフリー素材じゃないんだよ

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 19:22:26]

>>47

まぁまぁフリー素材扱いされてた時期もあるけどペルソナ２の移植版ではヒトラーじゃなくて総統になってたんでうんまぁはい

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 19:42:31]

>>37

つい先日亡くなったうちの祖母と同い年でびっくりした

そりゃ時代が近すぎるわ

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 21:26:21]

>>69

別に開戦後のフランスは本腰入れてなかったわけじゃないし平和主義も大して関係無いよ

戦間期の不景気やら何やらで軍備を後回しにするしか無かったから準備不足で動きたくてもすぐに動けなかっただけ

それでもドイツが常識的な規模の軍備しか持たなけりゃ何とかなるはずだったのにヒトラーがこっそり異常な額の借金しまくって軍拡してきたから負けた

まあドイツはドイツでその膨大な借金のせいで戦争しないという選択が出来なかったんだが

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 21:37:35]

ちなみに「アンネ・フランクなんて実在してたのか？　ユダヤのプロパガンダに存在する二次元の存在じゃないのか？」みたいなネオナチはいた。アンネの逮捕にかかわっていたゲシュタポの隊員が判明したのでネオナチはその主張をひっこめたけど。

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 21:57:00]

>>77

実在していても美化美談脚色演出しまくれば現実と乖離して後世の人間から創作の人物扱いされるのは有りがち

ヒトラーやナチスも色んな作品で悪行とか超科学でUFO作っていたとかフリー素材にされてるので、フリーメーソンだのイルミナティとかの陰謀論で存在する架空の組織みたいに扱われるようになるんだよ

現在の技術で映像加工して過去に存在しない人物の記録捏造できるので、数十年後の未来では実在していたって証明ができずにフィクションの中に存在する架空の人物扱いされて特定の団体の利権とか象徴の為に実在していた事にされて宗教になる事が考えられる

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 22:03:34]

アンネの叔父がCIAとかレイプしてるとか工作だとか聞いたけどソース思い出せん

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 22:10:09]

>>14

研究者次第だけどアンナが亡くなった収容所の犠牲者は最低で1万人最大で12万人

捕虜待遇としてはあり得ない犠牲者数と病気に罹患するような収容をしてる時点で陸戦条約等の国際法に抵触してるのは明白な訳で、空爆受ける原因になったww2もその要因になったww1もドイツが先に仕掛けた侵略戦争ってのを考えればプロパガンダ以前にドイツが批判されるのも当たり前

こういう間接的なナチ擁護する人が出るから創作含めて戦争の犠牲者としての側面はもっと取り上げてくべきだよね……

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 22:18:53]

>>58

そもそもコイツらが憧れたのはルーデンドルフ独裁に見られる軍部による統制国家であって、人種差別異常者がゲーム感覚で国を動かすオカルト国家なんてそら願い下げなんだよなぁ

他の同盟国でもイタリア、ハンガリー、ブルガリア辺りは同じ感想だった模様

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 23:13:13]

>>70

アンネといい与謝野晶子といい何故力道山とコラボしてしまうのか

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 23:20:36]

伝記読んだけどクッキー分けてくれた人って印象しかなかった

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 23:25:19]

平凡な少女が隠れ住まなければならなくなり結局捕まって収容所で亡くなったという顛末が重要であってアンネもアンネの日記の内容にもさしたる価値はないからな

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 23:27:54]

>>85

バカじゃん

当時の10代の日記というだけでも充分価値あるよ

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 23:28:33]

>>83

ナチがユダヤ人収容なんてしなきゃ良かった話っすよね？

どれだけ持たざる国でも他者の財産と住処と人権を剥奪していい道理にはならないじゃん

万が一ドイツが勝った所で次に狙われるのは下等に見られてたアジア系だったろうに、あんなのを擁護できる名誉アーリア人って凄い思考回路してんな

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 23:31:29]

話題が話題だけにアンネを否定したり、連合国批判してナチ擁護する奴が現れるのネット掲示板って感じで好き

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/17(火) 23:59:05]

>>42

細かいことだけど、アナスタシアはディズニー出身の映画監督の作品ではあるが、ディズニー社ではなく 20世紀フォックスの映画

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 00:02:56]

>>86

どんな紙切れや落書きですら何十〜百年も時が経てば貴重な資料だからな

数千年も経てばもはや遺跡の類や

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 00:13:10]

タイムスリップものとかなら分かりやすい救出目標としてヒロインポジに置くことはできるだろうな
まあ死んだ爺さんの初恋の人設定のオリキャラとかでも十分だしなんならその方が自由度高くて書きやすそうだが

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 00:14:46]

>>83

ナチの功績（笑）を鵜呑みにしてそう

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 00:18:50]

>>83

当時の日本軍上層部がユダヤ人への扱いを嫌悪して守り、幾度もユダヤ人を殺せという圧力をガン無視してる以上我らもドイツを擁護してやる義理は無いのに

なんでこう、異様な難癖付けてまでナチスを擁護する事に拘るんだろ

アレか？独系日本人のネオナチなのか？

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 00:22:00]

>>83

持たざる国（メフォ手形とかいう経済ガン無視カンフル剤キメまくりの略奪国家）

ユダヤ人商店を襲って、襲った奴らを野放しにして、被害者を収容所送りにする暇はあったのに随分と余裕がある国なんすね〜

↓みたいな思考持ってそうだから新書シリーズで良いから一冊くらいマトモな本を読む事を勧めるよ

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 00:23:41]

もう言われてる通り「歴史的資料」としての価値はあるって話で、中身自体が特別面白いって話じゃないし、もっと言ってしまえば「こんな平々凡々な女の子の命が理不尽に奪われていった」からこそ注目されたんだろうし

「エバの日記」としてドイツで公開されてた、これも10代で殺された女の子の日記の方が内容自体はショッキングで濃かったと思う。言ってしまえばこの子の方が頭良かったんだろうな、って文章から察せられる。それに収容所に入る前の隔離施設みたいな場所で受けた仕打ち（ユダヤ人女性がナチス将校にレイプされてたことや、憂さ晴らしで老人が殴り殺されてたことまで書いてる）を詳細に書いてる

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 00:24:34]

>>94

「殺戮以外で黒と言えるものはあまりない」

毛沢東やポルポト、その他古今東西の支配者全てに言える事で草

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 01:54:16]

>>96

毛沢東もポルポトも大虐殺を行ったからこその悪名だと思うんだけどなぁ…

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 08:57:04]

ナチスを擁護するつもりは全くないが、その酷い手段を取ったりナチスが選ばれたりしてしまった下地として持たざる国であったことや一次大戦後の経済崩壊やらがあったのは事実だよな
まあここではスレチなんだがだから仕方ないとかではなくて、起こった悲劇には多少なりとも原因があり、繰り返さないためにも理由を考えていくのが大事だよね

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 09:10:32]

>>95

特別な人より普通な人の事例の方が後世にとっては意味ある者な事もある

ただ、普通な人なだけに派生創作の題材にするのは憚られるのはあると思うよ

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 09:12:45]

>>99

ナチが生まれたのは時代のせいだ

と

ナチの行いに一切擁護できるものはない

は両立させることをしないといけない

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 09:22:07]

アンネの話題から明後日の方向にいってないっすかね

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 09:27:48]

普通に考えて年代の新しいセンシティブな内容だし弄れるわけないだろというのは置いといても…

当時の実在の人物として創作ストーリーにゲスト出演させるだけでも難しい
ずっと隠れていて身内以外との関わりがなかったというのが「有名エピソード」なんだから
二次創作で使えたとしても他のキャラと関わる事ができなくて場所的にも動かしようがない
日記があるせいでフィクションで自由に動かせる「余白」も全然ないし

せいぜい引きこもる前に誰かとすれ違ったとかちょっと会話したぐらいしか出せないだろ
キャラクターとしては率直に言って「使い勝手が悪すぎる」

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 09:30:15]

アンネの日記でゲームで例えるならバイオ1の飼育係の日記みたいなもんじゃないかな？
その出来事が起きてどんな惨状に変わっていくか、その過程はどんなものだったかを知る指標みたいな

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 09:33:22]

年代もそうだしその人生からしても本人とその時代の悲惨さを語り継ぐ形ならともかく二次創作的なキャラクターにするのは非常に問題だと思うし、今それが出てきていない良識が続くことを祈る

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 09:39:41]

むしろ>>1みたいな疑問持つことの方が謎なんだよな

>>1的には『現代に近過ぎるしいろんな意味でセンシティブだから』って思わなかったor納得出来なかったんか？

現在進行中の問題とは絡めるなって注意書き出来るくらいなんだからその辺も考えられたと思えるんだが

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 09:50:28]

>>103

ジャンヌならフランスの救済とかの大目標があればIf展開の仮想戦記しても耐えられるけど、アンネでそれやっちゃうとただのオリキャラ化するからな

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 09:50:42]

確か前やってたアンネの映画だけど、アンネ役の人がそっくり過ぎるし、収容所での悲惨さが役者のやつれぶりも相まって生々しくて...

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 09:53:00]

後去年日本公開されたアニメ映画もあるけど、日記でのイマジナリーフレンドのキティが主人公なので仕方ない部分もあるかもだけど後半アンネの話から脱線していってモヤモヤしたな

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 10:42:12]

横井軍曹を二次創作で使うもんや

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 10:52:51]

悟空とのCP二次創作なかったっけ？

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 10:53:46]

>>111

イカれてるっスね　忌憚のない意見ってやつっス

賢者ベネットの名作SS劇場　第2回　ゴクウとアンネ - ニコニコ動画

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 11:06:04]

>>112

何これ…？

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 11:08:52]

>>113

何って…悟空とアンネフランクが恋仲になって、悟空がナチスを練り殺して、最終的にスーパーサイヤ人となったヒトラーと決闘してアンネフランクと悟空が結婚する二次創作アニメやん

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 11:14:53]

>>81

ムッソリーニも東條もユダヤ人迫害に関しては普通に引いてるからな

ドイツが枢軸国の中でも一際ヤバい国扱いされるのは当然なんよ

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 11:16:41]

>>114

[117 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 11:17:12]

>>102

少しずつ元の路線に戻ってるから安心しろ

胡散臭いネオナチが暴れてそれに反論していただけや

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 11:19:00]

>>1の疑問に対する答えが詰まってるスレ

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 11:22:55]

>>111

GOKU X ANNE FRANK

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 11:54:07]

オタクが謎目線で「アンネの日記とか大した価値はない」「ナチも一概には〜」とか言い始めるんだから
やめといた方がいいよね

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 12:16:25]

>>114

百歩譲ってヒトラーがスーパーサイヤ人になるのはいいとして

なんで悟空とアンネが結婚してんだよ

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 12:19:00]

>>111

何故…？なんの関わりもないのに…？

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 12:23:10]

妻帯者なのに他作品キャラとのカップリングが多い
それがオラです

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 12:25:47]

ヒトラーのスーパーサイヤ人を譲っていいのか？
フリー素材だからいっか

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 12:26:34]

>>112

>>119

ヒトラーってフリー素材みたいな扱いされてるよね

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 12:31:09]

どういう発想だよ…

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 12:32:22]

夢のコラボ通り越して意味不明

[128 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 12:39:23]

>>122

クロスオーバーなんてそんなんでいいんだよ

いやアンネでやるなや

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 12:40:20]

「押忍！オラ極右」が挨拶のキャラクターとアンネを結婚させるとか最低最悪だよ・・・

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 12:46:39]

>>94

実際は政権が差別感情を煽ったら暴徒がたくさん出るようになったから殺されないように収容してただけだぞ

連合国のいい加減な資料なんかユダヤ色に脚色されまくっとるわ

収容でも行為は非道には違いないが

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 12:49:53]

>>99

誤解されがちなんだがドイツって第一次大戦の大被害からは、1920年代を通してかなり立ち直ってるんだよね

過大な賠償金にもドーズ案で支払いの道が開け、ハイパーインフレもレンテンマルクで鎮静化、ルール占領の解除もあってドイツ経済は上向きひなって安定期に入った

一方でシュトレーゼマン外交の成功によりドイツの国際連盟加盟や常任理事国入りが認められて、国際的地位も上昇している

まあそういう努力や成果が全て大恐慌で吹き飛ぶ訳なんだが

[132 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 12:52:57]

>>130

つまり差別意識を煽ったナチス政権が全ての元凶やね

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 12:53:11]

大日本帝国は人種差別には本気で憤っていたからナチのやり方は認められないよね

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 12:55:22]

>>132

まあ最初から恨みを買ってる奴らだったので吊るし上げるのに向いてたのはある

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:29:14]

昔のユダヤ人の偉い人ってなんでイエス殺したん？

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:43:26]

一言で言うなら時代がそれを許さなかった

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 15:48:50]

>>135

八百万の寛容性を持つ仏教徒（？）たる我々には理解出来ない事だろうけど、国と宗教が密接に結びついてる国では宗教を否定する輩は「政治犯」として扱い、弾圧するのは普通の事だったんや

伝統的なユダヤ教の一派であるファリサイ派のあり方、形ばかりで内容のともなわない見せかけの善行を痛烈に批判し、「神殿から商人を追い出す」[45]（売買人を追い出し、両替商の台を倒した）など[46]様々な批判を行った。このことは神殿貴族であるサドカイ派に対する大きな脅威であったため、イエスは政治犯として[47]おもにサドカイ派の人間によってローマ帝国に訴えられ、エルサレムのそばのゴルゴタの丘で、ローマ帝国の法に従って[48]十字架刑[* 11]に処された[* 12]。

というか、イタリアがユダヤにそれなりに寛容だった理由が察せられるな

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 16:14:36]

日本も最近戦前戦中の庶民の日記（たくさん）がビックデータでまとめられて
「国民も好戦的なのが多かったから」って政治家だけの問題じゃなかったって確定して着てるし

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 17:12:39]

誰でも利用できるフリー素材だと二次創作も捗一部の権利者が利用を独占して利用をガチガチ規制すると二次創作されない
ユダヤ関連は六芒星すら規制対象煩いからアンネ・フランクを二次創作に利用する奴は極一部だし下手に二次創作所持してるだけでも弾圧糾弾死刑の対象になるから買わないよ

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 21:37:18]

ねー何なのこれー

>>119

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 21:40:47]

>>111

アンネを幸せにしたいという気持ちはわかるが…

[142 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 21:47:55]

なんかマルチバースのアンネが集結してナチスを倒す作品が出てもおかしくないんじゃないかと思うんだ

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 22:57:20]

>>137

もしかして日本って比較的宗教に寛容な国なの？

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 22:59:37]

>>143

Q.あなたの信じる宗教は？A.無宗教って答えたら犯罪者予備軍扱いされる国の方が多数派なのをよくよく考えてくれ

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 23:17:52]

ソシャゲなんだけど近代で実在してて名前もバッチリ残されてて子孫がきちんと存在している事件の被害者と加害者を入れ替えて二次創作のネタに使ったのはさすがにドン引きしたな
そのキャラが可哀想なキャラクターとして扱われてるのも倫理が無いと思った

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 23:18:38]

>>143

おにぎりを道端で捨ててわざと踏んづける

この行為に嫌悪感を持たないなら寛容な国なんじゃね

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 23:19:31]

>>143

日本より寛容な国はないです

[148 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 23:22:41]

>>143

世界史や日本史はおろか、歴史や世界情勢すら知らないとこんな言葉出てこないやろ

もう少しニュース見て、世界史の教科書しっかり読み込んでくれ

街中で「ムハンマドとキリスト、仏陀はクソだ」と叫んで殴られないのは多分日本だけだと思うぞ

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 23:43:17]

>>146

“食べ物を粗末にする”のは普遍的なタブーだろ

どの宗教の国でだって道端でそんなんやってるの見られたら眉をひそめられるし怒られるかヤバイ人だから近付かんとこされるよ

宗教に寛容かどうかは関係無い

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 00:04:12]

>>99

第一次大戦の賠償金完済できたの2011年とかだから100年近くかかってるんよね

第二次で日本に賠償金を要求しなかったのはそこの反省もあるらしい

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 00:09:56]

>>103

交友範囲が致命的に少なくてそこがポイントだから絡みようがないんだよな

[152 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 00:20:02]

>>149

その根っこに宗教感があるんじゃないの

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 02:40:35]

>>106

有名人は無断で創作に使用しても許されるフリー素材だとでも思ってるんじゃない？よく知らんけど

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 07:19:09]

>>152

ごめんね話が合わないわ

自分はそれは何万年と飢えと戦ってきた人間の本能に近いんじゃないかと思ってるので…

基本的に人間や犬猫の赤ちゃん見たら可愛い！ってなるのと同類の

でもその根底が宗教観だって考える人がいるのも分かるよ

それで152は日本は宗教に寛容な国では無いって結論なんだね

[156 二次元好きの匿名さん 23/10/19(木) 21:15:33]

>>154

人間の本能が食事を粗末にすることに嫌悪感を覚えるって発想面白いね

確実に教育だと思うけど

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/20(金) 08:03:42]

>>151

確か収容所で親友と再会したという話はあったけど

[158 二次元好きの匿名さん 23/10/20(金) 09:24:08]

日本人も無宗教とは言うけど神社や寺に手を合わせるし「お天道様が見てる」とか「バチが当たる」とかおぼろげな宗教観というか信仰心はあるよね
日本的には道徳が一番しっくりくるけど
体系だった特定の宗教に従っているかという意味ではゆるっゆる

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/20(金) 10:12:41]

>>143

言うて寛容になったのってここ最近の話じゃないか？

[160 二次元好きの匿名さん 23/10/20(金) 10:14:31]

はあ？それっておかしいだろ>>137ップ

正しい仏の教えは法華経だけだと思われるが…

[161 二次元好きの匿名さん 23/10/20(金) 10:18:20]

>>160

創価の親玉はタフカテに帰れ

[162 二次元好きの匿名さん 23/10/20(金) 11:49:25]

>>152

例えそこに宗教観があるとしてもそれが寛容ではないということには結びつかないような？

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 07:05:46]

ユダヤ教
キリスト教
イスラム教
アブラハムの宗教かー…

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/21(土) 07:18:11]

>>160

日蓮の時代ってそろそろ「執権を傀儡にした得宗」が出てきたような