型月世界とアーサー王物語の円卓について知りたい

1二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 09:56:31

閲覧注意な内容じゃないならなんでもいいから教えて欲しい
例としては
・ガレス卿など性別が異なる騎士がいる
・他の騎士の逸話を自分の逸話として採用されている騎士がいる
・型月世界とアーサー王物語の時系列
など
スレ主以外でも質問して大丈夫

2二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 09:58:02

ちなみにスレ主は円卓の騎士達の古参から新入りまでの順番が気になる
ガウェイン卿よりランスロット卿が後に入ったという話は聞いた

3二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 10:02:42

古参というか伝説の初期からいるメンツはガウェインとベディのはず

4二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 10:06:21

型月の一番の最古参は言うまでもないけどマーリンとケイだね、ベディとガウェインどっちが先に入ったのかは言われて無かったはずだけど、2人も最古参の騎士と言われてる
逆に円卓の新入り的な扱いを受けてるのはボールス、ガレス、ギャラハッド

5二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 10:09:20

ガウェイン卿は統一戦争知ってるもんな。敵方としてだけど
あとケイ卿は想像の3倍口が回るというか口が悪いし、ガレスのボーメインが有名をはじめイジリ発祥のあだ名を付けがち。ラ・コート・マル・タイユ卿（ぶかぶかコート卿）とか

>>12

6二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 10:09:56

型月におけるケイはアルトリアにとっては兄同然の存在

選定の剣を抜く前から義理とは言え本当の兄妹のように過ごしてた。なのでマーリンの諸々の所業にはだいぶブチ切れてるツンデレ兄さんです

>>8

7二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 10:22:00

ランスロットとギネヴィア妃の事件の後にモードレッドの叛逆が起きたと思うんだけどそれまでにどれくらいの期間が空いてるんだ？

>>26

8二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 12:24:25

>>6

詳しく知りたいよ…

>>9

9二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 12:47:26

>>8

GoAを読もう！

足りないって？

……俺と一緒に待とう！！！

10二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 13:07:10

トリスタンについて聞きたいんだけどトリスタンのカーテナってどんな剣なのか知らない？
現代にもレプリカが存在してる凄い剣だったり慈悲の剣って呼ばれている剣なのは知ってるけど他に何かない？

>>14 >>15 >>21

11二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 13:33:13

型月円卓で聖杯探索を命じられたのはランスロット、ギャラハッド、パーシヴァルの三人
不倫の罪でランスロットが追い返されて失敗、後にギャラハッドとパーシヴァルのチームが組まれて探索に成功した
原典と違ってギャラハッド組からボールスが外されてるらしい

12二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 13:50:33

>>5

ぶかぶかコート卿呼びワロタ

煽りセンスいいな

>>13

13二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 13:52:15

>>12

父親の形見だけど丈が合ってないからと割と由来は真面目なものだったと思うブルーノ卿

>>17

14二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 13:52:21

>>10

知ってることも多いだろうけど以下にカーテナ、あるいはクルタナの概要

・一番有名なトリスタンの話「トリスタンとイゾルデ」には登場しないが、「散文トリスタン」には出てくる

・イギリス王室に伝わる宝剣。戴冠宝器《クラウンジュエル》/王権《レガリア》

・シャルルマーニュ十二勇士のオジェの剣とも。というかこっちがメインでトリスタンはおまけレベルのマイナーエピソード

・「慈悲の剣」の由来は「無用な殺生をしないために、天使によって鋒が破壊された」という説より（諸説有）

・元々は「正義の剣」の異名があった

・作り直したものはロンドン塔の宝物館で見れるらしい。聞き齧りだから今はもう違うかも

15二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 13:55:12

>>10

カーテナの先端が折れてる

理由がライバルとの戦いで刀の先が折れたとか

天使が折って言ったという話は聞いたことがある

16二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 13:57:07

型月ではペリノア王とその子供パーシヴァルはいるけれど
いるかどうか未だに不明なのが同じペリノア王の息子でパーシヴァルの兄ラモラック
ペリノア王暗殺から弟パーシヴァルの育ちに関わるし、本人はトリスタン、ランスロットに次ぐ第三の騎士でこのトリオは喧嘩の出会いからお互い認め合った親友同士の仲である円卓の三強
しかもモルガンとは愛人関係と重要人物で色々と濃いキャラではあるのだが…マジで存在するか謎
ディナダン卿はどうだったかな

>>17

17二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 14:05:34

>>13

父の仇を撃つまで形見のコートを脱がない誓いを立てて、グィネヴィア妃の目の前に獅子が飛び出した際応戦した唯一の騎士で、地上戦は強い（馬上戦は未熟）ブルーノ卿好き。マラディザンド嫌い

>>16

ディナダン卿はブルーノ卿と一緒にガレスのマテリアルに出てきたから一応存在してるけど、ラモラック卿はモルガンの扱いがめんどくさくなるから抹消されてるのではないかとよく言われるな。いいキャラなのにマジで勿体無いと思う

>>24 >>28

18二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 14:19:04

カーテナ、コルタナは
これはトリスタンの佩刀だったとの説明だけど実際に使っている物語は十二勇士のオジェ・ル・ダノワ（ホルガー・ダンスク）
デンマークの英雄なのでアンデルセンもお話書いている
ただこのオジェが馬に乗ってアヴァロンに渡りキャスパリーグ（シャパリュ）と戦った話があるけれど

アーサー王伝説のキャスパリーグはスイスの湖にいて、アヴァロンにいる設定は実はこのオジェの物語の方

19二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 14:59:26

キャスパリーグ系の怪物がアヴァロンにいる、なら
オジェの話で語られるより二百年ぐらい早く書かれてる
まあそれでのシャパリュは猫型なの頭だけなんだが

アーサー側の話で、だと↑も一応脇役でアーサーおるが
スイス（ローザンヌ湖畔の山でアーサーに倒される）の他に
アングルシー島（ケイに倒される）や
コーンウォール（アーサーに倒される）にいた

20二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 15:07:29

原典の方の話は参考程度にした方がいい。型月の特にアルトリアのいる世界ではかなり違うので。
たとえばカリバーンは折れてない。
アルトリア旗揚げからヴォーディガン討伐までの10年のどこかでモルガンに盗まれて気付いたアルトリアがバレないか真っ青になりながら旅を続けたり慰めるためにケイ兄さんが木彫りの鳥作ったりというイベントが発生したりしてる。

21二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 15:25:31

>>10

トリスタン物語（アーサー伝説に喰われた後のも含む）内での

トリスタンの「切っ先が欠けた剣」がどんなか、といえば

あんまり特別なこと書いてない。慈悲の剣とかの寝言も無く、ブッ殺すのに使う

より正確には、「いい剣だ」と表現尽くして語る事あるけど特殊な性能とかはなんも言わん

イゾルデのおじの頭カチ割った時に欠けるから絶対壊れない系でもないしね

展開上の都合（頭蓋に残った欠片と欠けた剣がぴった合った事で仇だとバレる）を除くなら、

欠けていても別の剣に換える気持ちになれないぐらい大事な/いい剣と言えるかもしれない

22二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 15:32:44

アーサーに麻呂はウーサーの子だ、従えお前ら！してきたので反発した結果
成人前のガウェインがパパ仕留められて実質人質からの円卓入りして
その後は結婚して息子ら3人くらい成人して騎士になって将来楽しみーしてたら
ランスロち○ぽで円卓ついでに壊される位の年月の経過よ

モードレッドが従者から騎士になって円卓入りまでの活動年月が出生都合から型月では高速エスカレーターな位

23二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 15:50:21

型月ブリテンのロンギヌスの槍に関する時系列ってこんな感じかな
①ローマの百人隊長ルキウス・ロンギヌスの槍
②ブリテンの聖杯城にて管理
③クリングゾールに操られたベイリンが聖槍を奪って城を壊す
④クリングゾールが聖槍を奪う
⑤聖杯探索開始
⑥パーシヴァルと対決、パーシヴァルが聖槍を勝ち取る
⑦ギャラハッドとベイリンによる二重拘束が掛けられる
⑧ギャラハッドが聖杯を見つけて昇天
⑨パーシヴァルが聖槍をキャメロットに持ち帰る
原典のベイリンの死がどこに挟まってるのか分からぬ…

24二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 16:16:19

>>17

ユーウェインもいるならモルガンの体1つじゃ足りんだろと思う

・ウリエンス王の妻

・ロット王の妻

・アコーロンの恋人

・ラモラックの恋人

・ガヘリスに殺される

・アルトリアにエクスカリバーを授ける(？)

・ランスロットを養育する(？)

・ベイリンに殺される(？)

最悪これを全部1人でやってんのか…

>>27

25二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 16:46:36

鞘周り事件後の追放期間の冒険でなく
『獅子を連れた騎士』の物語には
「母親がモルガン」は要らないからそこは削れるかな…　どうかな……？

ブリタニア列王史（モルガン出ない）
メルリヌス伝（モルガンは九人姉妹の長だがアーサーの姉でも誰かの母でもない）
獅子の騎士（モルガンはアーサーの姉妹だと語られるが
誰かの妻・母である旨は一切語られず、
モルガンの薬でイヴァンの狂気を癒す場面ですら何も触れない）
三題詩等（モルガンの原型候補のひとつモドロンがオウァインの母）
流布本（モルガンではない姉がイヴァンの母）
後期流布本（モルガンがイヴァンの母）
マロリー（ユーウェイン周りについては後期流布本に準じる）

26二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 19:30:10

>>7

不貞露見・アグラヴェイン死

→王妃の刑場でガヘリスガレス死

→ガウェインが負傷

→遠征出港前にマーリン去る

→ローマ遠征/ランスロットに赦免状が届く

→叛乱

と挟まるけど

露見が「キャメロットの玉座を戴いてから十年目の終わり、最後の年」っていうから全部で一年以内（もっとだいぶ短い？）ではあるはず

27二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 22:45:15

>>24