- 1二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 08:16:38
逃げ若の足利兄弟や彼らの周辺について語るスレです
閲注足利兄弟スレのスレ主とは別ですが健全方面でも語りたかったので建てました
逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題もOK
閲注スレではないので腐ネタは控えめでお願いします
他の人に攻撃する等の荒らし行為は厳禁。見かけたら報告orスルー徹底でお願いします
史実や別作品について触れるときはできるだけ明記してください
次スレは>>190を踏んだ人が建ててください、難しい場合は他の人に依頼してください
前スレ
足利周辺スレ part29｜あにまん掲示板逃げ若の足利兄弟や彼らの周辺について語るスレです閲注足利兄弟スレのスレ主とは別ですが健全方面でも語りたかったので建てました逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題もOK閲注スレ…bbs.animanch.com - 2二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 08:23:21
スレ立て乙です>>1
- 3二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 08:23:28
立て乙です！
- 4二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 08:25:43
たて乙
- 5二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 08:36:19
足利周辺で出す話題か分からないけど保守がてら
雫ちゃんキャラビジュアル公開されましたね、ちっちゃくてかわいい
緑の目がとても綺麗だけど尊氏もこんな色になるのかなもっと深い緑になるかな
— 2023年10月18日
- 6二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 08:39:54
自分も新スレ保守兼ねて史料・園太暦ネタ投入、興味無い方 以下スルー推奨
観応二年（1351）7月に直義が政務引退を申し出た際の大騒動について園太暦の記録を読んだらすっごく面白かった
園太暦の記録では、直義が義詮派との衝突を避ける為に政務引退を申し出た事で逆に京の都が一触即発の非常事態となり、崇光天皇・光厳上皇らが身の危険を感じて緊急避難としての非常臨幸（こんな言葉初めて聞いた）を下問するほどの大騒ぎになった様子が活写されてました
一度は直義の引退を了承したはずの尊氏も思わぬ展開に事態を収拾するべく一転して直義を無理矢理遺留、尊氏・直義・義詮の三者会談をセッティングして世間に三者仲直りアピールしましたがやり方が強引すぎて笑った
でも直義・義詮の心情考えたらすごく気の毒ですね - 7二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 08:40:41
たて乙
直義とか高兄弟とかいろんなキャラの公式で色がわかるのか - 8二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 08:44:46
たて乙
直義も高兄弟もアニメ1話で出てくるから色は確定でわかるの助かるね
作画は今に寄せるのか1話の時のモブ顔になるのか気になるところ - 9二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 08:48:41
師直は比較的安定しているけど直義は今の感じになるまで3パターンくらいあるよね
- 10二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 09:02:55
モブ顔→婆娑羅(に頑張って寄せた顔)→今
全部好きだけどアニメとかだと一番作画が安定したところに寄せることが多いよね - 11二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 09:12:11
師泰の首串刺し刀ってアニメでやれるのかな
まあそれ以前に邦時兄上の斬首からもう血生臭いシーンしかないけど - 12二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 12:47:53
- 13二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 14:47:49
- 14二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 14:53:40
逃げ若でも尊氏は分からないが日本でもトップクラスに気まずい三者会談として出てくれないかなと思ってるわ
今の子は違うかもしれないが小学生の頃三者面談が面倒だったりした子供が多いんじゃないかと
面談と会談は歴史詳しくないから全く違う可能性もあるかもしれないが
- 15二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 15:01:01
直義の最初の顔はモブ顔＋５月人形みたいな顔だよな
格好もオードソックスな烏帽子を被ってるのもあってちょっと奇抜な時代劇なら馴染めそう
直義は戦の時はハチマキしてるが彼なりの計算だろうか
他に戦の時鉢巻きしているキャラが思い出せないので - 16二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 17:15:44
皇族方だけでなく京の町中が大混乱して尊氏や義詮が逐電したという噂が流れたりあっちこっちで小競り合いが起こったり大変な騒ぎになったらしいです
↓園太暦の記録
◯半更喧嘩聞、将軍逐電云々
廿ニ日（22日）、天晴、自半更世間有喧嘩聲、不知是非、天曙之後、彼是云、将軍逐電云々、或又相公（義詮）逐電云々、曾不信受之處、午後聞、彼三輩更不動也、而邪佞輩少々逐電、陰謀之心露顯、不能左右歟、其人數土岐刑部少輔・細河刑部大輔・仁木右馬助并舎弟修理亮・春日部雅楽助等云々、
1951年7月22日 晴れ
半更（夜半）より世間喧嘩の聲有り、是非を知らず、天曙の後、かれこれ云う、将軍逐電と云々、或いはまた相公（義詮）逐電と云々、かつて信受せざるのところ、午後聞く、彼三輩（尊氏・直義・義詮）更に動かざる也、しかして邪佞の輩少々逐電す、陰謀の心露顕し、左右能わざるか、その人数、土岐刑部少輔・細河刑部大輔・仁木右馬助并舎弟修理亮・春日部雅楽助等と云々、
- 17二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 17:22:14
- 18二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 17:26:20
- 19二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 17:30:07
太陽は2つあるのが変ということで逃げ若尊氏は命令をせず直義に意図を伝えたわけですが
この先直義が権力を与えた許可を出したのは尊氏ではあるものの邪魔な存在に史実的にはなりそうなので急に態度変わるのかなと不安ではある
御所巻きは史実でも色んな説あるし逃げ若でも想像つかないな - 20二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:36:22
次の戦いメンバー多すぎなのと期間長いのでそれぞれの動きが分からんのだけど整理できる方います？
- 21二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:46:14
そう言えば桃井本もう発売されたんだっけ
買おうかなー - 22二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 21:16:21
「その後の鎌倉 -亢心の記憶」
相模武士団の研究で高明な関幸彦先生の本だけど、足利兄弟や義詮くん基氏くんに上杉さん新田殿といった鎌倉にゆかりのある人物についての説明が多くて面白かった
そういえば「恋する武士戦う貴族」でもモロ氏を書いてる方だったわ - 23二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 21:21:52
真面目な本ではありますが「直義はなぜ弱いのか」「（尊氏は）顔をは後醍醐を見ながら体は鎌倉（直義）」だの言葉のチョイスがちょいちょい面白い
- 24二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 21:52:43
7/22となると逐電は尊氏派の対直義派軍事行動の可能性が高そうですね
7/8直義孤立 7/13播磨で赤松則祐挙兵の報
7/19直義、尊氏に引退表明
7/21〜尊氏派諸将領国へ帰還(逐電)
7/22尊氏直義義詮の会談、直義政務復帰
7/27幸子、義詮の男子を出産・義詮、直義派の高師秋訪問・尊氏、直冬へ播磨鎮圧指示か
7/28尊氏、近江の佐々木道誉討伐へ出陣
7/29中立の石橋和義が突然の出家したことにより、義詮の播磨征伐が延期になる・尊氏派仁木義長が直義派石塔頼房が治める伊勢に攻め入る
7/30直義北陸落ち
則祐&道誉&土岐は北朝から南朝へ鞍替えの可能性もあるけど、義長vs頼房から北朝内で直義派の領国を尊氏派が攻撃してるのは見て取れる
園太暦の該当記事の人達は以下のような行動や立場ですね
土岐刑部少輔＝土岐頼康は後8月中旬には尊氏傘下として行動、細河刑部大輔＝細川頼春は基本的に尊氏派だけど以前同2月の打出浜合戦では直義派の行動？、仁木右馬助并舎弟修理亮＝仁木義長＆義氏兄弟は尊氏派として伊勢攻め、春日部雅楽助＝赤松貞範は弟が則祐
- 25二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 22:00:30
「足利直義 下知、件の如し」を読んで亀田先生の直義観が「冗談とパフォーマンスが好きな甘えん坊の末っ子像」と知ってびっくり
どこにそんな要素が？ - 26二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 23:59:25
このレスは削除されています
- 27二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 07:52:54
- 28二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 08:07:10
このレスは削除されています
- 29二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 08:22:26
トライして合わなかったらべつに無理する事でもないよ読書って
- 30二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 08:22:59
合わなくてリタイアしたのはダメって言われるほどようなことじゃないと思う
別に課題図書じゃないしここにいるのは別に史学のゼミ生でも研究者でもない一般市民なんだし
読む自由もあれば読むのを止める自由もあると思うよ - 31二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 08:25:25
- 32二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 08:32:36
- 33二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 08:34:03
文学系でもあるよ
某詩人の作った詩について、あらゆる曲解を駆使して「これは作者の恋人のことを書いた作品だ！」って結論に全部帰結させる論者がいて、「そんなわけあるかー！」と何度叫びたくなったことか
- 34二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 08:41:15
身も蓋もない言い方すれば史学書なんて同じ素材（史料）をワイはこう解釈しましたの違いでしかないんで、掲載されてる資料だけ見てポイーでも良いんじゃないかと
- 35二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 08:41:53
まあ一番大事なのは当時の資料原文だもんね
- 36二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 08:48:21
観応の擾乱本なんて記述の８割くらいは園太暦からの引用
だったら園太暦を直接読んだ方が時間の節約になる - 37二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 08:53:13
歴史や古文の研究でいわゆる一次史料がカバーできる範囲はせいぜい３割くらいであとは〜文書みたいな個人所蔵文書に頼ることになるけど、この史料にどれだけアクセスできるかが研究者の力量と言われるモノで
どれか一つに頼った本はあんまり信用しない（最初から明記されてるものは除く） - 38二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 08:53:33
史学って解説本を2、3冊よんで概要理解したら、次は巻末に書いてある参照文献を直接読む
それが一番効率的に学習できる方法 - 39二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 08:56:34
１番は現地行って掘ってくることですよ（白目）
やっぱり現地の空気吸うのは心身にも良いので京都と鎌倉に行きて〜 - 40二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 08:59:51
家長くんの念持仏を見るためには岩手県まで行かんといけないのか…
- 41二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 09:11:11
南北朝って皆ダイナミックに北から南まで移動するから気軽に現地に行けないのがネック
取り敢えず鎌倉と京都から始めるか… - 42二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 09:14:07
- 43二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 09:20:48
- 44二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 09:24:20
- 45二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 09:25:24
- 46二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 09:30:24
歴史地理は齧った程度だけど古地図や図絵とかの史料を片手にフィールドワークするのは楽しいよね
ここは無くなった・これはまだ残ってるを自分の目で確かめる事で得られる納得感や寂しさを味わうのは結構勉強になるし現代まで残るものへのありがたさがわかる - 47二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 09:32:10
鎌倉ももうちょっとくらい足利さんのこと推してくれませんかね
有名な方いたと思うんですけど… - 48二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 09:48:17
鎌倉殿がまだ記憶に新しいから難しいんじゃないかな＞足利推し
それこそ逃げ若アニメで南北朝や室町が注目されるようになればワンチャンありそう
- 49二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 10:15:01
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- 50二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 10:36:20
- 51二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 10:56:52
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- 52二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:05:02
まともに相手にするのではなくネタの一つに転化して受け流した方がスレが荒れなくていいよ
- 53二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:05:46
- 54二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:24:15
亀田史観の熱烈な信奉者の人かな
- 55二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:30:34
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- 56二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:53:31
とにかく喧嘩腰はやめよう
- 57二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:00:55
逃げ若スレで逃げ若人気イマイチ言うのは…？
- 58二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:01:40
仕事で南北朝時代の研究してるなら兎も角自分達は所詮素人だという意識を忘れずにいたほうがいいよ
結局当時を見た人なんて居ないんだから、歴史研究分野ってこれ読まないと語れないレベルで確固とした学説があるものでもないし
そもそもここ逃げ若ファンスレだし - 59二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:03:58
ここはスレ内容的に歴史好きが多いだろうからここで言うのと逃げ若スレで言ってるのはまた違うような？
- 60二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:08:38
早く京にいる足利兄弟が漫画に登場して欲しいなあ
来週号くらいには出るかな？ - 61二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:09:17
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- 62二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:11:39
ちょっと絡みすぎでは>>61
わざと荒そうとしてる？
- 63二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:16:31
まあ◯◯先生好みが合わなくて読んでない〜はその先生が好きな人が聞いたら怒るだろうし
時間なくてとかしゃーない理由でなく
個人の好みが理由じゃ真面目に話したい人はちょっと不快になるかもね - 64二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:18:23
杉本城戦のあとは鎌倉に入って年があけて進軍だっけ
若君側で家長の首の処理とか泰家おじの処遇とかの話が先か顕家進軍の報が届いた足利側やるか
家長の死の報告が１ページめからあるとインパクト強いけどどうなるかな - 65二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:22:10
予告的には泰家回
逃げ若は大体予告あってたはずだから多分後醍醐に許されず処刑…かな - 66二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:28:18
鎌倉滞在の短期間中に直冬遭遇ネタが入るか否か
- 67二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:29:11
気が早いけど斯波家長の死から観応の擾乱がとても楽しみになってる
上杉斯波が親しく見える描写、それにともない高と上杉の対立関係の伏線や、京極赤松は高と親そうとか
これから西に進むと吉良今川や新顔で細川土岐とかも登場するだろうし
今後のことも考えると貞宗殿が息子の政長くんと一緒に登場したりするのかな
顕家くんの1つ下だから次代の子だし - 68二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:43:27
前回の鎌倉もかなりさらっと観光してただけだしどうだろうね
- 69二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:46:05
ほっといても死にそうだからわざわざそこまでするかな？
- 70二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 13:00:58
直冬がお坊さんと一緒に京都に来るのって本編の1337からだともう数年は後で今の時期は東勝寺だっけ？
直冬抜きの観応の擾乱はまず有り得ないだろうし京都で楠木と会ったように反尊氏で共通する若と直冬がここで接点ありましたな展開があったらちょっと熱い - 71二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 15:11:01
多分若は今度こそ正宗に刀作ってもらえるだろうと期待してるけど、正宗がもし直冬に会ったらどんな刀のイメージになるのか興味ある
実現する可能性低いと思うけどちょっとだけそんな状況を期待してる - 72二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 15:37:20
この後の顕家軍の鎌倉陥落から西進の略奪行為はさすがに描かれるよな
まさか今回も主人公が故郷観光して終わりとはならんよな？
顕家には神力ない描写があったんだから、神業行軍スピードがどう成されたのか説明あってもいいと思うんだよ - 73二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 16:16:15
このレスは削除されています
- 74二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 16:56:32
このレスは削除されています
- 75二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 17:15:19
顕家の略奪行為は創作で描かれたことあるだろうか
逃げ若以外の南北朝小説極楽くらいしか読んでないからわからない
逃げ若では略奪行為は描いても描かなくてもいいと思うけど戦場になった結果被害を受けた街の様子があったらいいかな
物語的に前回鎌倉奪還の時とメンバー以外に差異がほしい - 76二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 17:21:24
このレスは削除されています
- 77二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 17:24:55
1333年の新田の略奪は描くのに主人公側だけ描かないのはなんだかねーとは思う
少年漫画だしどうなるだろうね - 78二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 17:39:55
尊氏そっくりの直冬は持っているかもと思うが今まで出てないキャラで神力持ちになりそうなキャラ誰いると思う？
神力について知識持ってる人達は南朝の人達はあんまり知らなさそうだけど北朝の天皇は知ってたりするだろうか
師直は知ってるのか全く知らないのか良くわからない - 79二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 18:38:10
直冬しか思いつかないな
魅摩vs雫
尊氏vs直冬 の構図になるのかなと - 80二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 18:39:56
義詮が尊氏に見た目が想像以上にそっくり
直冬は尊氏によっぽどそっくりじゃないと話が変わりそうなので服装でキャラデザは変化変えるだろうか例えば直冬は烏帽子をかぶるとか - 81二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 18:45:55
義詮は長髪で還俗した直冬は短髪とか
直冬は尊氏と同じく九州行ってるから、その頃の父親と似た顔で髪型が被ってたら「尊氏の息子」って説得力が増すと思うので良さげかなと - 82二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 18:53:25
- 83二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 18:56:04
その頃には尊氏の髪は長くなってそうだから短髪直冬予想良いな
若い頃の自分そっくり(といっても尊氏老けなさそうだけど)の気に入らない奴か - 84二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 18:56:19
- 85二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 18:56:57
時行は諏訪頼継となんか神力関連で加勢するのでは
- 86二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 18:58:45
アニメ化で楽しみなのが直義が緑目かそうではないかだな
緑目だったら神社に観応の擾乱1回目の時確か陣をおいてたはずだから頼継と協力して尊氏のフラァを対策した結果勝てたとか予想する
緑目じゃない場合も家長の三代目の子孫は尊氏限定なんだと答えが出るし - 87二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 18:59:09
欲しがりの鬼も素の尊氏くらい謎多いよね
- 88二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 19:06:26
欲しがりの鬼を宿している尊氏の自由に歩きたい以外の本当の望みがいつか見れるかもと期待してる
師直は最強の主に仕えて仕事してたら満足だろうか？
直義や義詮も描かれるかは別として望みはあの時代の人としては普通のものを持っていそう - 89二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 19:22:12
頼重一家と道誉は確定として神力について知っている人はどのくらいあの世界ではいるだろうか
北朝の天皇も知らなさそうだったら現人神の頼重はいいとして道誉よく調べ上げたな - 90二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 19:25:28
- 91二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 19:54:04
- 92二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 20:15:15
- 93二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 20:18:12
沢山の神力は尊氏や頼重だから平気そうだけど適性の少ない人が大量の神力を使ったら負担かかりそうだよな
- 94二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 20:33:39
- 95二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 20:36:15
頼重も戦とか政略に神力使ってるんだし、魅摩の神力の使い方が悪いってのはないと思うけど
- 96二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 20:46:45
そういや坊さんはそういう人外の力はないんか
夢窓疎石は出てきてたが - 97二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 20:46:47
激情にまかせて急激に神力使ったから身体に負担かかったとか
- 98二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 20:46:53
使い方の善悪は今のところ言及されてないと思う
ただ諏訪親子の死亡前は、神力で体が少し強靭だから無理して神力をつか使う、神力で空元気を出しているって話だからキャパオーバーの使用をするとダメージ入る可能性はあるんじゃないか
- 99二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 20:47:46
アニメ版雫ちゃん思ってたよりがっつり緑色の瞳だったね。漫画版より大人びて見えて可愛いな〜
個人的に諏訪の保科さんや四宮さん好きなんでアニメ版の姿が楽しみ - 100二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 20:48:43
- 101二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 20:52:14
頼重の話だと神仏に限らない感じだった気がする
- 102二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 20:57:49
坊さんなら法力だろうか
太平記でそういう記載がある人物で既出だと、護良親王が元天台座主だから該当ではあるんだが
あとは赤松円心は城に源氏の白旗が飛来するという奇瑞譚の逸話を持ってるね - 103二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 20:59:18
もし今後尊氏本人になんか悪影響出るなら直義が神力もとい鬼祓いたいってなるのも分かるな
- 104二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 21:01:48
魅摩ちゃんが捨てられた仏様から神力得てたり、尊氏が書いたお地蔵様の絵からなんか出てるっぽいから、神仏習合でどっちも神力なんじゃないかな
- 105二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 21:03:31
創作ものだと後醍醐天皇が立川真言流の謎パワー使ってるの見かけたな
- 106二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 21:05:20
直義ならもし鬼が憑いていると知ったら検討しそうだな
今考えると変人達に寛容そうな直義が仏が鬼を食べている絵でもたかが絵であんなに怯えてたのは初手例外だったのでは - 107二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 21:06:06
後醍醐天皇も太平記だとお告げの夢を見てる
楠木正成を呼び寄せることになるやつ - 108二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 21:06:17
あの時代って神仏混ざり合ってなかったっけ
鶴岡八幡宮は神宮寺だったし、八幡大菩薩は八幡神と菩薩が合体してるし
だから神力に神も仏も違いはなさそう - 109二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 21:07:44
明治になるまで仏と神を祀るものに対した違いはないのでは
- 110二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 21:10:27
悪影響なのかはわからんが、別に積極的に天下取りたいわけでもないのに取らされたり、死にたいのに死 ねなかったりはしてるかな尊氏
- 111二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 21:20:25
尊氏が比較的野心のありそうな尊氏だから悲惨感がない
もっと野心のない尊氏だったら可哀想なラスボスみたいになった - 112二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 21:33:08
直義が死んだ時に尊氏も後を追おうとして首なり腹なりを刺したのに死ぬことができず号泣する……という光景を幻視した
祝福であるはずの力が呪いになってしまったパターンは割と好き - 113二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 21:36:11
史実だも直義と師直死後は不思議な勝ちも精神が不安定逸話もないから弟の死で純人間征夷大将軍尊氏が完成されるのかと妄想したい
けどこれだと主人公の見せ場が減るからないだろうか - 114二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 21:39:23
史実ネタ
直義が凄く強いとは思わないけど尊氏引きこり朝敵デバフの戦いは勝てないよな
直義が大将で出る戦は言い訳にならないかもしれないが大体逆境のように見えるな
兄だったら勝てたぞはそうだけど - 115二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 22:05:21
- 116二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 22:22:07
時行が人間尊氏を倒したいなら直義が鬼を祓っても問題なさそうだけど鬼が狙いなら直義は原因の一つになっても時行が祓う展開になりそう
- 117二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 00:07:24
直義は実質鎌倉執権だった時もあると考えているけどそれなら40代まで生きたのは
鎌倉執権や鎌倉公方だいたい短命からは除かれるかな
逃げ若では助けてくれる兄がいてもあのステータスで40代まで良く生きてたな - 118二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 01:18:48
時行は裏切ったことを恨んでるんだから鬼とか関係なく尊氏本人を倒したいんでしょ
鬼やら神力やらは倒すために利用する道具みたいなもの - 119二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 05:42:29
そんじゃ時行は負け確か〜
- 120二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 08:21:45
尊氏自身には勝てないが頼重から言われた神力独占問題は解決出来る、みたいな試合に勝って勝負に負けたくらいの落とし所が妥当かな
漫画的には - 121二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 08:36:25
家長の最期見た感じ若は処刑だけど満足死エンドかなって
- 122二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 12:01:04
尊氏倒すために逃げるのやめたら死ぬ
それが楠木公すら逃れられない絶対のルールだからなー - 123二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 17:18:04
鬼の抜けた「足利尊氏」個人と対等に…は難しいかもしれないけど、腹を割って話ができたら若は満足死できるかな
もしくは昔の約束通り、尊氏と心ゆくまで鬼ごっこすることで会話の代わりにするとか - 124二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 17:32:02
若はどこかで楠木のようにただの人間尊氏を認識するイベントはあると思う
それが兄弟関係の話になるのではないかなと思ってるわ
若が初めて人殺せたのは兄の仇討ちで足利兄弟の仲の良さは若見てたりするし
でもそこもズラシが入って思わぬところから気づくのかな
次点予想が解読楠木ノート - 125二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 17:52:55
若は後に思いを引き継いでいずれは誰かが尊氏倒してくれる的な満足やろ
人間尊氏と話したところで身内殺してる仇だし裏切った元家臣なのも変わらないから何？としかならんよ
家長も若と会話しようが憎んでるのは変わらなかったし憎しみの扱いは真っ当にそう言う感じなんだよ作者 - 126二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 18:56:30
若のばーさんみたいにいつまでもそんなことに拘っていないで出家するか日銭を稼いで静かに暮らせば良いだろうなのだ
- 127二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 19:41:01
- 128二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 19:56:48
大事な弟と腹心失うんだから充分やろ〜
- 129二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 19:56:58
- 130二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 20:15:36
逃げ若世界は最終的に神力や鬼が消滅して人の世になるだろうから尊氏も最後は人間としての力オンリーになるんだろうなって
とりあえず鬼が食い殺すのは分身で一心同体の直義と予想してる - 131二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 20:42:07
鬼が食い殺すっていうのも具体的にどんなことだろうな
物理的に熊に食い散らかされるみたいになったらやだな - 132二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 20:49:08
吸収されてミイラみたいになるのもいややな
- 133二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 22:34:56
若がどんなふうに尊氏と相対するのか予想が出来ない
見どころだから素人に簡単には予想できないだろうけど
若が必殺技磨いて倒すというキャラでもないし神力専門でもないし楠木みたいに尊氏を分析できるキャラでもないから予想がつかない
神力は魅摩との対決以外にも雫がキーキャラなのはわかる - 134二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 22:38:31
史実通りやるなら鬼のせいで体調悪くしてたとかでなければただの尊氏の失敗で因果応報感はないよな
- 135二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 22:39:31
欲しがりの鬼だから食べられたら跡形もなくなるとか
- 136二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 22:43:56
分析と言うか観察眼は逃げるためにも大事だと思う（楠木殿との初対面を見ながら）
なのでその辺は若に磨いてほしいところではあるな
楠木殿ノートに「敵を知り己を知らば〜」的なこと書いてありそうだし、それが尊氏認識イベントに繋がってほしいという希望 - 137二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 22:45:45
わかるならどの時にわかるだろうか
武蔵野合戦で戦う前にはいろんなことをわかってほしいな
京都みたいに遭遇は顔覚えられたから難しそうなので楠木みたいに接する時もなさそうだからどうやって知るのかが問題だが - 138二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 22:55:13
若は最後想いやしがらみで逃げられず処刑になりそうなんだよな
その上で満足死かつ尊氏に致命傷与える要素となるとやっぱ後継にバトンパスとかにしかできなさそう - 139二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 23:04:01
家長戦の若の決意や家長の散り方で若は処刑エンドになりそうだなと思った
神力を失った雫が子供を宿しているエンドと予想する
若が死ぬなら孤次郎が気になるわ
完全オリキャラなら若と共に死にそうだが違いそうだし - 140二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 23:07:07
直義は鬼が仏を食べていると認識しているのは彼が間違っているのか合ってるのかどっちでもありえそう
鬼の視点では仏を守ってるつもりなのでは説が好きだし尊氏は仏が主体の絵だと思って書いているのが不気味
鬼の絵だと書いてたら直義の反応も少し違っただろうか - 141二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 23:09:07
尊氏は社交力が高すぎて色んな人を勘違いさせてそうだが親しい人で尊氏は本当に好きなのに彼は愛想が良いからと勘違いされたまま終わるのを見てみたいな
楠木は理解できてそうなので例外 - 142二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 23:49:22
- 143二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 23:54:51
- 144二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 00:52:25
欲しがりの鬼に操られている感じはしないから力関係は現状尊氏＞欲しがりの鬼に見えるが逆だった場合先祖のせいで可哀想な事になってる人に
- 145二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 12:43:49
直義は死んだあと鬼に丸呑みされそうと勝手に思っているわ
体ごとか魂だけかわからんが - 146二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 12:45:33
- 147二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 14:22:58
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- 148二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 14:25:46
弱いのは自他ともに認めるところだし兄達からすれば尚更なのもわかってるので直義的には怒るポイントではないと思う(自分から言ってるし)
それはそれとしてあの台詞は普通に言われたら煽りだし舐められたら困るので反論くらいはするはず
今回は発言者が兄で100%善意で言ってるのわかってるのでただただ反応に困ってるって感じだと思う
- 149二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 14:37:00
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- 150二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 14:38:31
ガチの南北朝クラスタならこの時代が話題になっただけで御の字なんで…
- 151二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 14:41:18
歴史創作なんだから全部史実どおりではなくあえて変えるも面白かったらありだし歴史は色んな説があるから〇〇の説をとったかで普通はなるのでは
個人的には楠木の最後とかは予想外だったがトップクラスに好き
淵辺みたいに好きなキャラが改悪されて悲しむとかはしょうがないと思う - 152二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 14:46:33
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- 153二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 14:48:04
逃げ若尊氏愛想がとても良いけどスキンシップを自分から取ってくのは直義くらいな気がする
多分義詮と漫画内で会う機会があったら子供用に優しくした感じでスキンシップを取りそう
相手に応える形だろうが使い潰そうとする国司に対して膝枕をして手を添えるのは社交力高いな - 154二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 14:53:49
逃げ若尊氏が強いのは元から強いのもあるけど大体のことを切り捨てられる軽い感じでいられるからこそ今のところ勝者でいられる印象を受ける
仕事が出来るだけで興味の対象は人間関係は深く狭くタイプなんだろうな
夫を殺したのにうどん食べに言っていいは彼の倫理観が特集なのか作るうどんと楠木は好きだけど奥さんは興味ないのかわからない - 155二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 14:57:33
若君がどれくらい尊氏のことを知れるのか楽しみだな
だから許すとかではなく弱者が強者と戦うためには強者のことをいっぱい知らないと話にならないので - 156二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 15:05:55
よく知らんままチェストおおお！かもしれない…
- 157二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 15:09:28
尊氏の神力について未来ではなく過去のことをなぜ頼重が確信持って知ってたのかは何か理由あるのか単に物語に必要だったのか迷うライン
多分尊氏も知らなさそうなことをなぜ頼重が
そういや吹雪がいないと参謀役がいない
- 158二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 15:09:54
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- 159二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 15:37:47
- 160二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 15:49:59
あれは家長視点ってだけで作中ではまだどういう人物か全然わかってないのに怒ってたから歴史とか創作がどう以前に漫画読むのに向いてないだけだと思う
- 161二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 16:04:35
- 162二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 16:04:38
消されててよくわからんがまた荒れてんのか…？
- 163二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 16:05:52
あまり悲観的になりすぎたり強い言葉を使うと荒れやすいから気をつけた方がいいね
- 164二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 16:08:34
いつになるかわからないが近いうちに吹雪が師冬となって来そうだな
個人的にはキャラデザ的に仮面外してほしいかな
仮面外さなくても義詮の側近が洗脳された仮面とマッドサイエンティストダークエルフと面白い風景になるからいいけど - 165二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 16:09:47
- 166二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 16:11:36
- 167二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 16:14:57
- 168二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 16:17:55
- 169二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 16:19:29
戦の才能なかったり無能なところはあるが尊氏に利用価値を認められるくらいにはあった
- 170二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 16:19:58
- 171二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 16:26:44
父親の色が薄い義詮だからこその家臣とか作る前に死んでるの短命
短命というだけなら基氏は義詮よりも更に短命で兄と近い時期に死んでるの鎌倉のトップは死にやすいよね
尊氏の息子二人どっちも直義よりも歳下で死んだのは最初意外だった
- 172二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 16:35:05
- 173二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 17:09:01
- 174二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 17:20:03
刃先を加えたままの首を持ち帰ったら干将・莫耶の逸話のように護良が直義の首を刎ねると思ったからというのが太平記からは類推できるけどまあ怖かったんだろうな
- 175二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 17:37:39
- 176二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 17:40:38
史実では彼を殺さず時行が保護したら…は意見が別れるよね
逃げ若では時行は殺さず足利への復讐にしそうだし
時行達が保護したら殺すでしょという学者もいる - 177二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 18:20:53
まあ護良親王も尊氏を野心家と見るかただのラッキーおじさんと見るかで有能かいらんことしてくれたやつかって意見分かれるからな
逃げ若では有能だし殺される時も覚悟決めてたから彼を殺した淵辺はまあ悪者の小物扱いになったんだろ - 178二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 18:24:07
- 179二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 18:31:06
- 180二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 19:34:44
- 181二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 19:49:52
じゃあ庇番殺した若達もダメだな
- 182二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 19:52:19
亀田先生の現代語訳太平記どんな感じかな
- 183二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 20:29:51
「畜生・餓鬼・地獄の中世仏教史: 因果応報と悪道 」
この本未読だけど直義で始まり直義で終わると聞いて興味わいた
中世的な考え方によると足利家にとって直義に病死されるよりも直義を毒殺した方が一族の利益になるというのが著者の考察らしいんだけどいったいどういう事なのか - 184二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 20:55:30
- 185二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 20:59:30
- 186二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:20:36
「鎌倉円覚寺紅蓮抄」読み終わったので感想
物語というより歴史資料をストーリー仕立てにしましたといった感のある本。
畠山国清と上杉憲顕の関東管領就任を巡る争いが、前後の動乱を含めてかなり詳細に描かれてる…というか著者がその辺の市井の研究者なため、ほんの主題がきっとその部分。せっかく義堂周信が主人公なのに、漢詩の話題がほとんどないのが残念でした。
非常に難解ですが読み終わったら語彙力は上がる（気がする） - 187二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:30:50
亀田先生の太平記も気になるけど井沢元彦の口語訳太平記も気になる
- 188二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:42:19
- 189二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 21:50:02
- 190二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 23:03:55
最近気がついたらそろそろ本誌って感じで一週間が早い
来週はどこまで進むかな
鎌倉回るのかすぐ出発するのか - 191二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 23:04:55
あっ踏んだ
立ててきます - 192二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 23:07:34
- 193二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 23:07:56
ありがとうございます>>192
- 194二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 23:13:16
- 195二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 23:20:02
怖っ
- 196二次元好きの匿名さん23/10/21(土) 23:24:17
井沢元彦氏って口語訳の太平記出してるの？
- 197二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 00:15:06
横からだけど素人が断言するのってどうなのかな？
- 198二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 01:00:26
埋めよっか？
- 199二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 01:00:53
うめ
- 200二次元好きの匿名さん23/10/22(日) 01:01:24
200！