よく中世日本は野蛮だったとか言われるけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:28:00]

ぶっちゃけ中世って中国とイスラム圏以外はどこも似たり寄ったりじゃね？

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:32:17]

>>1

その二ヵ国も含め全て野蛮と言って良いだろう

そうでなきゃ現代の国は何の進歩も成長も無い事になる

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:33:19]

現代日本的倫理に照らし合わせてもな…

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:36:24]

なんで野蛮さが100年単位で違う人間と同じなんだよ

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:37:41]

中世日本が野蛮だったことと中世はどこも野蛮だったことは両立するのでは
別に日本が特別とは言ってないし

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:37:54]

>>5

野蛮が持ち上げってどんな理屈なの?

言ってておかしいと思わないの?

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:39:10]

>>6

なんか鎌倉武士がモンゴルに比べても野蛮だったとか言われてるじゃん

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:39:52]

>>7

そりゃあ青白くてヒョロヒョロのイメージよりもマッチョな野蛮人の方に憧れるでしょ

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:40:18]

>>2

少なくともアフガニスタンみたいなガチガチのイスラム原理主義国家と中世イスラムだったら中世の方がマシな気がする

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:41:21]

お言葉ですが現代人も野蛮ですよ（世界ニュースを見ながら）

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:42:03]

今でも敵のことを鬼や悪魔みたいな扱いしてる国やグループはいくらでもあるし
今と違って都合の悪いことは焚書や改善し放題だだろうから正直信憑性は…

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:42:03]

>>11

確かに…

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:42:43]

というか人間が倫理観持ち始めたのここ50年だろ
100年前でさえやばい時代なのに

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:43:31]

>>7

島国の中でも殺し合う血生臭い日本人すげーってことやろ

前にスレ立ってたけどアイツらにとっては最早日本産侵略外来種ですら持ち上げ要素なんだからなんでも持ち上げる要素たり得るんだよなぁ

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:43:51]

現代だって先進国でもちょっと田舎とかちょっとアングラなところだと普通に野蛮だしな…

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:45:03]

まあ令和の基準だと中世どころか昭和が野蛮に見える時もあるからな

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:47:00]

よく分からない、日本が特別野蛮だったという風潮なんてある？
YouTubeの特定の界隈とかの話？

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:49:12]

文化宗教時代の違いはあれど人間は人間でしかないので……

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:49:24]

日本を過度に悪く言おうってやつと過度に良く言おうってやつが多すぎるから
その辺の評価は気にしないようにしてる
しかも、一般人が言うならまだしもも学者が言ってたりするし

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:49:53]

中世は寒冷期で世界的に食糧不足でどこもヤバイ

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:50:47]

中国ってそんなに安定してたの？

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:51:12]

食い詰める人間が増えるとどこもやばいエピソードが増え始めるよね

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:54:16]

そもそも当の中世日本人が当時の殺伐とした状況を辛く思ってたり暴虐な行いを悔やんでるケースが多い事も忘れてはいけない
例えば法然の浄土宗の拡散に至るまでの末法思想の流行は前者ゆえのものだし
鎌倉仏教に武士が多く帰依したのは戦での殺戮を悔やんでいた層が押し寄せてきた上にそれまでの宗派と比べて宗教的なケアを受けるための敷居が低かったのも一因

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:54:39]

>>22

中世中国に当たる宋の時代は条件さえ揃えば産業革命起きてたかもってぐらい進んでた

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:55:22]

>>8

紳士なのに…

戦争で殺すのは当たり前でも捕虜にしたら殺したりとかしないでちゃんと雇ったりするのに…

モンゴル本国出身者なんて結構な商人になったのもいたんだよ？

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:55:34]

今も野蛮定期

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:55:47]

>>26

まあナチュラルに野蛮な面と誰にもどうにもできない世紀末状態故のやむを得ない面の混在はあるだろうね

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:55:57]

>>21

そんな中逆に中世期の方が栄えてたイスラムとその気になれば産業革命も起こせてた中国はなんなんだよ…？

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:56:30]

>>27

今にしてみれば、宋代における石炭の利用が料理用コンロとかに留まったのもったいなかったと思う

まあコレはローマ時代における初期の蒸気機関にもいえることだが

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:57:39]

>>27

条件さえととのったらそらどこでもそうでは….

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 13:58:16]

>>10

比べるのはそこじゃなくてソマリア国として成立してるだけまだマシ

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 14:00:10]

>>33

文明の発展は同じではないにしろスキルツリーシステムに近いところがある

宋代くらいの時期に産業革命前夜ってレベルまで王手をかけるのってかなり大変なんだ

どこでもそう、という話とは割と違う

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 14:00:25]

アラブ諸国は今より気温下がった方が穀物採れるんじゃね？
エジプトが栄えてた頃の気温知らんけど

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 14:03:34]

>>36

気温が上がりすぎて穀物の収穫量が下がってるのは全世界的な傾向だけど、それに加えてメソポタミアの場合は古代から塩害→砂漠化のコンボが酷い

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 14:07:15]

外国と違って何十年何百年と安定して平和な時代が続いたんだから当たり前なのかもしれないけど江戸時代以降の日本の上品さが諸外国やそれまでの日本に比べてむしろ異常な気がする
欧米で子供のちょっとした悪事にむち打ちで応じてた時代に日本では子供を殴らなくてびっくりみたいなこと書かれたりしてるし

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 14:09:16]

>>38

まあ地域差や格差もあるから一概には言えんけど（丁稚奉公とか本当にヤバいケースがゴロゴロある）、文治政治が大いに奏功してるよな

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 14:10:52]

>>37

メソポタミア文明が始まったのがだいたい紀元前5000年前後らしいからな

そりゃそれだけ長い間灌漑農業してたら土地の一つや二つ砂漠化するよねって

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 15:01:39]

ちなみに「鎌倉武士が元の使者を話も聞かずに斬り殺した」のは四回目の訪問で、しかも一度戦った後だからね

三回は煽られても丁重に返してる

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 15:09:21]

>>14

ヘンリー・メインという19世紀の歴史・社会学者が

「戦争は人類の歴史と同じくらい古いけど平和は最近の発明だ」

って言ってるから、19世紀くらいに社会的な努力目標として平和という思想が存在していたことはわかる

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 15:13:20]

生き残りの子孫が私たちでー
す

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 15:16:53]

>>45

薩摩は戦闘民族とか日本人は戦闘民族とか一部のオタは好きだからな

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 15:20:20]

>>43

なんなら朝廷は「ぽっと出の野蛮な国が強いんだかなんか知らんが神国日本に何様じゃい」って返事しようとして幕府に止められたからね

頭鎌倉武士なのは実は朝廷だったりするんだ

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 15:21:36]

>>27

製鉄技術が整って無いから絶対無理だぞ

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 15:22:42]

>>51

コークス自体は識られていたので、コークス炉による製鉄ができてればまた変わったんだろうな

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 15:25:59]

>>49

薩摩なんてイキってた田舎侍に過ぎないんだよね

戦国大名として突出して強い訳じゃ無い

朝鮮出兵で暴れたのもそうしないと帰国後の立場が危ういから空回り気味でも必死でやってただけだし

関ヶ原でも合戦終わった後に無傷の兵隊動かして東軍突破したらほぼ全滅したし

その程度

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 15:36:14]

>>54

いやまあ夷敵を征してこその征夷大将軍だし…

幕府はそれをトップに据えた機関なんだ

まあ海外からの侵略なんてどうせ上手くいかないしね

14万程度の軍でも当時なら空前絶後の大艦隊なのにその程度の数じゃねえ…

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 15:36:34]

>>31

産業革命が中国で起きなかった理由の一つは、中国が欧州の国々に比べて広大な領域を支配し統一していたからこそ。

中国でなにか新開発しても中国社会にそれを受け入れる余地が無いと使ってくれる場所が無い。他所に持っていくにも遠すぎる。それに対して欧州は国が多いから、こっちがダメならあっちにができるし有用なら他の国々も他国に後れを取らないよう買ってくれたりする。統一されてるからこそのデメリットもあるってのだね

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 15:40:07]

>>56

橋頭堡が作れたとしてもではその次は？となるしな…

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 15:42:10]

>>53

石油は日本でも奈良時代から知られてたけどそれで何かあったか？

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 15:43:16]

>>59

それはそう本当にそう

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:45:57]

>>55

これは福島県民のレス

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:52:23]

>>61

英語があまり浸透してないのって文法がどうのとか母音がどうのじゃなかったっけ