2人で世界一って誓い合ったけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 15:42:55]

W杯優勝なんて俺1人で始めた夢だろ！
勝手に理想を押し付けてた！
1人で戦えると証明する！

大変遺憾です

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 15:44:41]

>>1

だっていつ誓い合ったかわかんねーし…

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 15:46:06]

これから分かり合うんやろ
頑張ろうぜお互いに

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 15:46:21]

>>1

少なくとも三つ目のは良いだろ！

君も「俺は試されてる…」ってなってたやんけ

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 15:46:47]

まずいつ誓い合ったのか読者に教えろ
話はそれからだ

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 15:48:46]

誓い合ったかなあ…
君「えーめんどくさい」って返さなかった？

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 15:49:07]

ほらもしかしたら玲王がマジのガチで忘れてるだけかもしれないし…

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 15:50:29]

>>7

まあ玲王も人の話聞かないとこあるからな…その可能性も確かにあるで

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 15:54:57]

読者「えっ」
玲王「えっ」
凪「えっ？」

この状況草

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 15:55:29]

>>5

入監したって文章の後に、誓い合ったってあるから、ライバルリーでの宣言がそうなのかなぁ。

ずっとレオが言ってた二人で世界一に応えたんだから、誓い合ったも同然でしょ！

時間感覚狂ってやがる…。

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 15:55:32]

ワンチャン来月のエピ凪でどのシーンか分かるかもしれないんだよな

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 15:55:45]

最後まで一緒とか巡り逢いたいとか誓い合ったとかさあ
玲王に使う言葉が大仰なんだよなあ

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 15:57:08]

>>10

やはり白宝の階段に取り憑いていた怪異だったのでは

スパンが1000年とかだから半年くらい誤差の感覚

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 15:57:31]

凪の両親の描写がないのってそういう…

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 15:58:06]

本当に誓い合ったイベが描写外に合ったとしてそれがZ戦前ならあのやる気のない発言や帰りたいムーブなんだったんですか？

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 15:59:18]

そうなんだよね
玲王とやってた時はやる気なかったからこんな拗れてる気もするわ

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 15:59:39]

エピ凪でいきなり誓い合ったシーンの回想から始まるかもしれないし…

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 16:00:45]

玲王も確かに思い込み強い所とかはあるけど流石に本当に誓い合うまでしてたら夢を押し付けてた…にはならないんじゃないかな……

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 16:02:02]

>>18

まあまず玲王は「誓い合ってた」とは思ってないんよね

凪から前向きな返事をもらったことはない認識だよね

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 16:08:19]

あの日――玲王にサッカーに誘われた日。
“青い監獄”に来た日。
そして、世界一になることを誓い合った日。

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 16:12:07]

まあ🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿までの描写だとないけどそのあと先生の中でアイデア溢れてきて誓い合ったシーン入れたい！！ってなってるのかもしれない
良きタイミングで回想で出すかも　それって来月か

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 16:18:54]

そもそも誓い合うどころか一緒にW杯優勝～の約束も玲王が宣言してるだけで凪が明確に返事してるシーンすら今のとこないからな

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 16:25:17]

凪「アレが誓いだよ」
玲王「えっアレが！？」
読者「嘘だろアレ！？」

思いも寄らないシーンがきっと誓いの現場なんやろなぁ

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 16:29:07]

「俺とお前で世界一になる、それは絶対だ」って言ったことが「誓い合った日」認定なんだろうなあ
玲王にとっちゃその日は「凪が俺より潔を選んだ日」って認定ですけどねガハハハ

一人で勝手に宣言して相手を置いて行ったのに誓い「合った」ことになってんのならマジ怖いんだが

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 16:29:13]

どうしよう
来月のエピ凪で凪の誓い合ったってモノローグの背景にえ？ここ？？みたいなシーン出てきたら

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 16:30:35]

もしかしたらちゃんと誓い合ったシーンが出てくるかもしれないだろ！

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 16:44:09]

そっかあ
凪的には
「俺たちは二人で世界一になるって誓い合って、そのために必要なことだからとお互い合意の上でレベルアップの修行に出た」認識か

そっか、うん……

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 16:46:07]

>>24

さ、最初に二人で世界一って言ったのは玲王だし…。

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 16:46:17]

アカン
これ第三者のツッコミが入らないとずっと気付かないのでは…？

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 16:47:24]

うおーっ！頼む斬鉄！もしくは千切！いやもう誰でもいい！ツッコミに回ってくれ！

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 16:49:46]

誓い合ったからね、仕方ないね

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 16:50:25]

俺とお前で世界一になる（玲王発信）凪からの返事の描写無し
玲王の誓いは継続している（と凪は思っている）
俺とお前で世界一になる（凪発信）玲王好きにしろよと返事
ここでお互いに誓いの矢印が向いた誓い合ったってなった？

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 16:51:17]

今のところツッコミ入れられる立場にいるのは
凪に捨てられた認識で蹲って泣いていた玲王を目撃している千切だけ
ただし千切は性格上多分ツッコミ入れてくれない

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 16:52:18]

>>37

相手を！！

言われる相手の表情を！！

ちゃんと見てください凪くん！！

誓い合ってる顔してた？？？

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 16:52:54]

もうこの二人常に斬鉄挟んで斬鉄にもわかる会話をしてくれって思う
斬鉄にもわかるなら我々もわかるはず

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 16:53:38]

>>40

おまえ頭良いな…

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 16:54:55]

>>39

あの時はもう潔とサッカーやりたいってことで頭一杯だったから…

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 16:55:28]

ほぼ付き合いのない蜂楽ですらわかる表情だったろうに…
対人経験の薄さや玲王への過信が相まって事故ってる

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 16:56:08]

>>42

エピ凪を読み返すのです…面白いくらい相方の事を考えております……

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 16:56:57]

>>44

イマジナリー玲王は本物の玲王じゃないんだよなあ…

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 16:57:01]

好きにしろよと玲王から言われたことでよっし玲王にも許可得たことだしレベルアップ頑張るかーってなってるんなら相当のコミュ障

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 16:57:39]

>>46

伊達に17年間ぼっちだったわけじゃないってことか…

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 16:59:03]

うーんこれは斬鉄には荷が重すぎる案件

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 17:00:03]

>>37

今出てる情報だと、これが有力なんだよなぁ。

次のエピ凪で手のひらくるくるするかもしれんが。

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 17:00:57]

>>49

時間の概念なさすぎて人外感すごい

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 17:01:17]

というかあの場面
玲王の意見ははなから求めてないんだよな凪
なので凪の中で玲王＜約束になってないか？と見えてしまうのも無理はない

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 17:05:45]

凪は行動で示してるので玲王に自分の誠意が伝わってると思い込んでるけど
全く言葉にしないし試し行動もするので実はさほど伝わってないという事実
白宝時代は自主練にオブザデッドになるまで付き合ってたから玲王も信じてたけど
ブルーロックにきてからサボりムーブが目立ってしまったがために行動ですら怪しくなってきた
そりゃあ急にやる気出して「絶対だ」言っても誠意は伝わらんよな

マジでなんであのサボりムーブしてたんだ
あれが悪手すぎるんだ

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 17:08:20]

玲王「潔と組んでからやる気出してるから潔と誓い合ったんだろ」

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 17:16:10]

>>54

＞約束を大切にすることが自分と玲王の関係を大切にすることとイコールだと思ってる節

これはそうだと思えるよ

でもそれが玲王自身を大切にすることにはなってないところが何というか痛恨の極みというか

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 17:18:15]

玲王を大切に思ってるし大切に扱ってるけど凪基準なので通常とはちょっとズレてる感

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 17:18:42]

>>51

『二人で』というにはちょっと一方的だったのはそうだね…最初の別れのところでそれだったのが結構響いてるのかも

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 17:21:12]

>>54

凪にとってはそうなんだと思う

けどそれは凪個人の価値観ゆえで当たり前の感覚とはかけ離れてるから、説明なしだと作中でも読者側でも意味のわからない行動に見える

玲王視点だとそりゃ誤解するとわかる構造になってる

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 17:29:27]

>>53

玲王！玲王しっかりしろ！！！

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 17:32:23]

あそこわざわざ蜂楽が玲王の表情とか案外薄情？とかその行動は薄情に見えるよーってヒントみたいに言ってたの凪はどう思ってたんだろ
それ聞いての心情知りたかったけどエピ凪でスルーだったし

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 17:33:59]

>>61

すれ違いの波動を感知してヒント出してくれてた蜂楽さん優しい

だから凪もきっとお礼にヒントを出してくれたんやろなあ

「まだそんな頭お花畑？」って

どうして

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 17:36:03]

>>62

宇宙人過ぎて蜂楽のなかのかいぶつもびっくりだよ

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 17:42:46]

返答が自分の寂しさとか見当違いの方向に行ってるし、気付いてなかったんだろうね
「自分の行動で相手がどう思うのか」への想像力の欠如と、玲王は凄い奴フィルターで気づけなかったんだろ
イングランドで玲王に言われてたことではあったけど、想像以上だったな

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 17:43:24]

夢は玲王が1番大事にしてるものだからそのための行動を最優先するみたいなとこはある
エピ凪1話で玲王がW杯優勝は俺の存在を証明する夢とかそのためなら俺はどんな努力もするし全てを賭けられるみたいなこと言ってるから凪はこれをマジでそのまま受け取ってる気する

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 17:53:34]

>>64

比較的かなりマシだし頑張ってる音ガですらそこ言われてたし本人全然自覚無かったから「凪はそういう奴」として描くのかこれから凪にも振り返って自覚する時が来るのか気になる

個人的には一人でやってくならともかく自分から玲王を引き留めたんだからちゃんと自覚して欲しくはあるが…

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:11:29]

凪が玲王を大切に思ってることは誰も異論はないと思うんだけど
「玲王との約束を踏みにじる奴はたとえ玲王でも許さない」っていうのはちょっと感じるな

あと凪に悪気はなくても、無自覚の言動の結果目を覆うほど玲王が傷ついてるから（凪が100悪いということではなく、玲王の性格諸々も踏まえた結果論としてね）
「自分はそのつもりがなくても、誤解が生まれて人は傷つく」という事を理解してほしいなー

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:16:06]

ここ笑いかけて欲しかった、進化を喜んで欲しかったって尻尾ふってハイタしに行ってたのわかって草

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:17:22]

今回のひおりんの流れで潔と接触するとキャラのエゴが剥き出しになるって考察あったけど
それだと玲王は凪と一緒にサッカーしたいで、凪は玲王ともう一度夢見たいがエゴってことになる

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:18:57]

凪が一番大事にしていた二人の時間、二人の夢を玲王の言葉で黒く塗り潰されて悪夢になっても
玲王と一緒に夢見たいんだ二人で世界一になりたいんだ、俺には玲王が必要なんだってなったの
マジでエターナル・サンシャインの映画のストーリーまんまなぞってきたなって

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:20:13]

ここまでエタサンそのままなぞると思わなかったって思ったけど
神いうも最終戦はエタサンの映画そのままなぞってたわ

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:21:50]

個人的には玲王がくれた言葉で夢ができて、玲王がくれた言葉が夢を黒く塗りつぶして悪夢になった
って流れがすごい好き
お前の世界は玲王で構成されてるのかよっていう

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:23:49]

玲王がくれた「サッカーやろうぜ」の言葉が夢をくれて
玲王の「お前は約束なんか忘れたんだ」の言葉が夢を悪夢に塗り替えたから
凪が夢を目指す覚醒の鍵になるのは玲王の「サッカーやろぜ」という言葉だったってのがイングランドの和解って流れになるね
凪はライバルリー～イングランドまで悪夢の中でサッカーしてたんだね

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:25:35]

>>76

エピ凪1話「約束したじゃん、サッカーするって」「あーまあ…」「今日からお前は俺のパートナーだ」って会話を踏まえると

この階段シーンの「サッカーやろうぜ」が凪の中で玲王との約束、誓いということになる

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:25:49]

悪夢の中で楽しそうにサッカーする男
ヤベー奴すぎん？

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:27:36]

コーヒー牛乳ウマっの場面で凪が頬染めてるから同じく頬染めてるあの階段の「サッカーやろうぜ」は凪の中で夢ん中みたいに凄く嬉しかったってことなんよな…

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:28:06]

まあずっと悪夢って程ではないわな
あの一瞬は♱悪夢♱だったかもしれないが

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:28:29]

>>78

五条みたいなもんじゃないの「お前が入れば満足だった」

五条それなりに楽しそうにみえてたけど心が学生のアオハル時代で止まってたじゃん

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:29:25]

>>78

そもそも本誌って潔視点の凪だから、エピ凪の凪が楽しそうにサッカーしてたかわからないよ

本誌とエピ凪で凪の表情全然違うじゃん

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:30:04]

こんなに出会って一瞬で堕ちてたのに、どうやって口説き落とそうかなー🤔してたし夢に付き合わせた認識の玲王…
誰か白宝生は玲王にバスケ部の勧誘の光景教えたれ

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:30:47]

凪と玲王に見えてる凪は同じ凪(子供みたいに瞳が輝いている、一番近くで見ている俺だからわかる凪)だったけど
潔に視えてる凪は第三者目線の凪だしね

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:31:26]

でも玲王から見ても凪は楽しそうにサッカーしてたしなあ

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:31:53]

U20戦ゴール後、無意識ガッツポーズに(はずっ)となってたし熱中しきれてなかったのかもしれない
ドイツ戦のゴールはなりふり構わず咆哮してたし

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:32:55]

最近は自転車ニケツが追い上げてきてるけど凪が思い出す回想でいえばあの階段の出逢いシーンがダントツで
全媒体でこすってる(本誌・エピ凪・アニメ・小説・舞台・劇場版(仮))ので
階段場面が二人が誓い合ったシーンだった可能性がかなり高い

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:33:38]

>>85

そりゃトライアウトはこんな激重感情抱えた玲王が這い上がってきて俺を見てろよって言ってくれて一緒にサッカーできてるんだから嬉しかろうよ…

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:34:06]

あでぃしょの枕投げとか楽しそうにみえたけど

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:34:37]

玲王が黒く塗りつぶした悪夢←　→玲王が白く塗り替えた最終選考

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:35:16]

>>89

アディショナルタイムのチムホワについて金城がチムホワは離れて寂しくないって解説してたからビジネスライク

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:35:21]

枕投げをサッカーの括りに入れるのはちょっと

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:36:19]

>>89

それこそチムホワの日常が凪の物語であるエピ凪ではバッサリカットされて濾過されてるのは

そういうことなのでは…

凄く楽しくて記憶に残る大事な場面なら本誌にあってもエピ凪でもやる

凪の人生なので

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:36:53]

あーなるほどわかった

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:38:01]

Z戦とか潔の前髪掴みとか本編とエピ凪でまったく凪の表情違ったりするから本編での凪の表情さえ考察材料にならないのなんなんだ

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:38:45]

金城がアディショナルタイムで押しかけ女房が一番好きな理由がサッカーじゃないところっていってるから
サッカーじゃない部分の凪の大事な場面は玲王との日常で、だから金城が気に入ってるんだと思う
まあ金城が作品全体で一番好きな場面もここなんだけど

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:39:09]

ビジネスライクでもそれなりに楽しかったのはあるんじゃない？
17年間ひとりぼっちだった事を踏まえると、サッカーという共通点を介して複数人の仲間の距離感でワイワイやるのは初めてだったろうし

ただ玲王がいないと「それなりに」が取れないんだろうね

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:39:27]

>>89

普通に日常としては楽しかったと思うよ

特別に記憶したり印象に残るエピソードなくても子供の頃の楽しかった雰囲気ってなんとなく覚えてるじゃん

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:40:28]

>>95

え？

凪が潔を玉ねぎにしたって事実に対して

潔視点ではいきなり前髪毟って「玲王はそんなこといわないんだからお前も頑張れ！」といってきた男が怖く視えたし

凪視点ではいきなり前髪毟って「玲王はそんなこといわないんだからお前も頑張れ！」といったのは応援のつもりだった

ってだけでしょ

同じ事柄でも見てる側によって印象が違うの普通じゃん

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:40:41]

>>24

誓い合った日が本当にここだったら爆笑する

行くぞ世界一へのアンサーが時を越えすぎてる

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:41:18]

>>98

ただ凪の人生に影響を与えたり、感情を突き動かす出来事ではなかったからエピ凪では省かれてるだけだよね

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:41:26]

>>77

>>20をよく見てください

凪が誓い合った日と言ってるのは誘われた日とは別の話なんです別の

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:42:06]

楽しそうではあった

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:42:11]

潔は凪と玲王が激重感情抱えてサッカーしてるなんて知らないんだから
客観的にみた読者と同じ目線で第三者視点の「能面の凪」が視えてるんだと思うよ

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:43:56]

むしろただの日常生活や日常が凪の人生を変えて心を動かす出来事になってる玲王が特殊なだけ

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:44:22]

>>99

いや、だから凪の心情を考察するときに潔視点の本編の描写は凪の心情とまったく違うことがあるから考察材料にならないって話じゃん

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:44:51]

>>105

無邪気な瞳ってどこがだよと総ツッコミ入ったノベライズからのエピ凪は面白すぎた

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:45:29]

>>107

そりゃ潔は凪本体に興味ないし、凪も潔本体に興味ないし、お互いに第三者目線で外側を見てるいわば客観視した視点なのだからしょうがない

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:46:37]

>>104

改めて見ると凪無表情だから自己申告がないとわからんなやっぱり…

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:46:58]

エピ凪ってマジでチムホワの個人本体に凪が興味なかったんだなってわかるの面白い

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:47:31]

>>111

ずっと玲王にポエム読んでるしね…

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:47:32]

>>89

普通に楽しかったし良い思い出だけど、人生まるごと左右するようなイベントではないので描写されませんってだけな気がする

斬鉄の風呂回も凪の自己開示がてらのものだしね

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:48:37]

>>113

人生まるごと左右するような日常での楽しさ心地よさを与えたのが玲王だから凪がこんなことになってるんだろうね

だから「レオといるのは好きだよ───────​┼」てポエムが飛び出してくる

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:48:45]

凪が寂しいけど大丈夫だったのは玲王の好意が不足無く伝わっていたから
玲王が不安だったのは凪からの好意が伝達不足だったからかなって
部分的には伝わってても、安心するには足りなかったんじゃないかな？

玲王の不安を凪は読み取れていない
玲王は凪にわかる形で不安を伝えられなかった

ちゃんと言葉にしないと伝わらないことをお互いに言葉にできてなかった

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:49:56]

>>114

むしろ同じやり方でやり返したのにX戦のことまだ根に持ってたんだ…って感じ

一番のパートナーを奴隷っていわれたり約束いじられたり地雷踏むとめっっっっっっちゃ根に持つんだね

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:50:25]

>>113

というか、本編以上の物がないんじゃないかな

なると例えばあそこで「ねえレオ」連想ゲームやら「潔、馬狼ズッ友」やら隠された心境があったなら描写もされるけどそこまではなかった

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:50:26]

>>117

というか新しく出てくる情報が全部エターナル・サンシャインなぞってるからマジか…て感じ

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:51:52]

チムホワで描かれているものは本誌以下でも以上でもない
その場で楽しいけど、いなくなっても寂しくはない
マジであっさりした関係ってこと

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:53:06]

潔に勝ちたいっていってるのもレオがくれた二人の夢を終わらせたやつ地獄の底まで許さねえからなって根に持ってるアレっぽい

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:53:53]

>>122

馬狼に勝っても根に持ってるしね…

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:54:26]

チムホワもチムレも楽しくやってるけど離れて寂しいとかはない
言葉通り業務提携なんだろうね
國神千切はちょっと特別な感情あるかもしれないけど

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:55:02]

こんなわからせスッキリで大勝利してたのにまだパートナーを奴隷呼びしたこと根に持ってたの凄くない？

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:55:53]

>>124

國神千切は原画展の金城のネームに(友情！！)て書いてあるから

友情というきれいな感情です

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:56:11]

>>124

というかブルロは大体離れて寂しいとかなる奴らの集まりじゃないからな

あくまでたった1人のストライカーになりにきてる

それこそ凛ー冴間くらいじゃない？

[128 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:57:09]

>>127

BLはそういうところって言ってるから離れて寂しがってる凪玲王と凛が異常

冴はわからない

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:57:11]

基本的に特別な感情はあったとしても優先順位の一位はサッカーで揺るがない人達の集まりだよね
だから裏ルートとか言われる

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:58:08]

凛は蜂楽に「凛ちゃんのサッカーは寂しそうだね」って言われてるし
凪玲王と凛冴はサッカー始める前の関係性があって、その人きっかけでサッカーしてるから

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:58:48]

馬狼は本人の性格も仲良し👍友達🫶ってタイプじゃないし関わるなら喧嘩友達方向になるのは納得
最初の出会いがああだから面白いではある

[132 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:59:10]

プレイスタイルはおいといて精神性でいえば
凪のサッカーは玲王ありきだし
凛ちゃんのサッカーも冴ありきだし
切り離せない存在なんだよね

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 18:59:14]

クソデカ感情っぽくてサッカーが優先順位にない氷織であのレベル感だからな（烏が制御してる感じはあるけど）
基本的に離れて寂しい、よりも別の所で頑張って次会った時に勝負しようぜ！の理論

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:01:52]

蜂楽もかいぶつと離れて寂しそうだったから蜂楽の場合はそこに該当するのがかいぶつなんじゃない？

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:02:00]

>>133

本誌のみ読了時はほとんどの読者が凪も玲王に対してこの距離感だと思ってたんだよな～

クソ重いのは玲王だけだと

だから復縁回のときの感想もあんな感じだったわけで

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:03:32]

レオのパパさんが「パートナー関係の否定、二人の夢の否定、レオを曇らせる」という凪の3大地雷を踏んでくれないかとても楽しみいしているんだけど

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:06:13]

>>113

凪の人生を左右する出来事だけが濾過されたエピ凪において

玲王とのサッカー以外に、玲王との日常、玲王とのイベントどころかエピソード玲王というパートナーの人生まではじまるっていうのが

凪の人生を象徴してるよね

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:08:15]

出たな息子には裏で親父って呼ばれてるのに凪とあにまん民にパパさんって呼ばれてるパパさん

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:09:05]

>>136

正直今のメンツでここの地雷踏めそうなの御影社長くらいしかいないんだよね

エゴって凪玲王に関しては入寮の質問くらいで否定も肯定もしないし、玲王に関しては完全ノーコメントだしで

スペイン戦は蜂楽だから絶対ないし

イタリア戦で馬狼がワンチャンX戦の再放送くるか…？くらい

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:11:49]

>>126

國神と千切の描写って仲良さそうなのに湿度なくて良い意味であっさりしてるなーって思ったんだけど(闇落ち國神に対する態度とかイベント)

友情という綺麗な感情として描かれているからってアンサーがでてしっくりきた

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:12:25]

>>136

親子揃ってそれをやらかすんかい

[142 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:13:34]

>>141

でも凪地雷のトリガー踏まれるか、玲王との復縁誓いパワーとかそういうイベントないと髑髏出す能動しないし

だからU20もチムホワも髑髏でてない

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:14:15]

凪の3倍表情筋がある髑髏ちゃん

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:14:42]

スレチなら消してください
エピ凪１話　玲王「行くぞ凪!二人で世界一へ!!」
本誌207話　玲王「いくぞ“世界一”」

凪　二人が抜けている　

行くぞが平仮名（マガポケで読んでるので単行本で修正されてたらごめんなさい）
世界一が“”のなか

二人で行くから凪を世界一にする感じなのか…
書いててわかんなくなった
言語化ムズいね

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:17:57]

>>142

髑髏出てない方が良い状態なんじゃないのか疑惑

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:19:18]

原画展ガイドって5月なのに現在のエピ凪も踏まえたネタバレ要素はいってたから
レオのパパさん要素も普通に今後回収すると思うな
凪が御影の親子関係に関係してくるってことでしょ

[148 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:19:55]

>>146

髑髏はW杯優勝のイメージで生まれた産物だから髑髏がない状態は良くない状態だよ

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:21:50]

>>146

X戦でエゴイストっていわれた凪は髑髏だしてるから

トライアウトとU20の凪はエゴイストじゃないってことになるけどブルーロックにおいてそれいい状態なの？

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:22:38]

U20の凪って玲王からお前ならもっとやれるだろって発破かけられてるから
玲王からみたら凪の全力ではなかったっぽいよね

[152 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:23:50]

髑髏は蜂楽の怪物みたいなもんじゃないの？

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:24:09]

凪の顔が半分髑髏になってるコマとかあるしあの髑髏は凪のエゴが噴き出してる表現なんじゃ？

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:25:30]

>>153

X戦は馬狼が丁寧に>>136の三大地雷ふんだからなあ

[155 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:25:45]

強いブルロFWは大体バケモン従えてるから凪の髑髏もFW向きの証なんかな…くらいに捉えてた

[156 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:26:56]

>>149

髑髏は象徴学的には悪い意味でもないからかなぁ

しの象徴とする一方で再生と豊穣のシンボルでもあり

北欧神話では天を表すし

仏教では無常　永遠不滅のものはないっていう真理を表すシンボルだし

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:26:56]

髑髏と百鬼夜行は二大恐怖の貫禄があるよな

[158 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:27:01]

凛ちゃんも別に試合中百鬼夜行出してるわけじゃないしな

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:27:32]

髑髏ちゃんナシだと二連、髑髏ちゃんアリだと五連撃てたから…

[160 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:28:08]

凪の髑髏って潔のパズルとかひおりんのガラス？とかカイザーの薔薇みたいなもんじゃないの？だったら出てた方がいい気するけど

[161 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:28:12]

まず紫の髑髏が玲王いないと出てこないし
玲王ならサッカーしてなくても会話してるだけで出勤してくれるのに

[162 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:29:06]

>>160

そのへんは通常会話では出てこないじゃん

凪の髑髏は玲王がいれば試合中じゃなくても出てくる

[163 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:29:14]

>>161

玲王と会話してるだけでエゴ出してくる凪草

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:29:22]

御影社長の話は来そうだけど本編で来るか？と言われるとう〜ん…
本編ではチラ見えくらいでエピ凪で回収される気もする
その場合凪覚醒にはあんまり絡まないかなって
そこは普通に本編で尺とってやると思うから

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:29:47]

不吉さでいうなら凛ちゃんの魑魅魍魎もいい勝負なんだ
相手への攻撃性を示す形として考えればアリだと思う

[166 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:30:30]

>>165

だよな～そうすると別に良い状態でもないんだよなアレ

[167 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:31:06]

>>164

玲王のパパって23話で登場してるしトライアウトでも登場しているし

BLのスポンサーとして常にイヤホンで霊圧があるし

ガイドではどっちのボイスにも名前がでてる

ただの親ではなく「BLのスポンサー」ていう本編に干渉できる立ち位置の大人

[168 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:31:59]

>>166

髑髏ちゃんは空気が読める

攻撃性がないとキラキラエフェクトになるから大丈夫だよ

[169 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:32:44]

>>164

そりゃ玲王の自己否定の話はエピ凪でしかやってないから回収されるとしたらエピ凪よ

それはそうとスレタイの話に戻るけど

上にあったようにその瞬間は楽しかったような交流も

玲王関連以外はエピ凪でバッサリカットされてるのを見ると

凪にとって大切な記憶は玲王由来のものだけで構成されてるから

玲王との会話の一つ一つを凪はその優秀な頭脳で昨日のことのように鮮明に思い出せるので

玲王も同じだから多少（半年）時間がとんでも「あの時の言葉へのアンサー」だと通じる…って

思ってた可能性あんなこれ

[170 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:33:45]

>>166

良い状態じゃないっていわれたライバルリーの蜂楽のかいぶつが実は良いものでしたって帰ってきたのがネオエゴだよ

[171 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:34:00]

>>166

凛ちゃんも潔との会話で魑魅魍魎出してたし本体に害があるものだとは思えないんだけど

玲王は敵じゃないのに何故？という疑問はあるけどな

[172 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:35:00]

>>169

玲王以外との場面もあるけど、メインで構成されているのが玲王との関係性っていうのも

エターナル・サンシャインと同じなんだよね

クレメンタイン以外のジョエル側の登場人物もでてくるけど、あくまで話の主軸はクレメンタインとジョエル

[174 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:36:48]

スタンドはエゴに関係あるものだと思ってるから悪いものではないと思うけどなー

[175 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:36:51]

>>171

玲王と話してる時に髑髏が見えていたのは潔視点であって

凪と玲王視点だと髑髏はキラキラの少女漫画エフェクトになってるよ>>96

だから他人から見れば攻撃的な場面で実際に攻撃的だった場合と、他者から見れば攻撃的だけど本人同士だと子供みたいにキラキラした会話だった場合がある

[176 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:38:21]

イングランド和解で玲王に和解を求めていた凪は髑髏だったけど
エピ凪の凪の視点になるとキラキラエフェクトの中で和解を求めているようになってる可能性が高い

[177 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:38:43]

>>172

169だけどそれをアンカー付きで言われても

……はて？　なんだけどごめん

エタサンに関する話は一個もしてないんだがなんで？

[178 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:40:52]

潔から見ればライバルリーの凪と玲王の場面は凪が攻撃的に見えてたけど
凪と玲王の世界では子供みたいにキラキラした瞳で会話してた場面だったっていう認識の違いだよね
玉ねぎ毟りと一緒

[179 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:41:23]

>>172

あまり重ねて話すの良くないよそういうのは別でスレ立ててやりな

[180 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:41:59]

痴話喧嘩って当人同士が見えてる世界と外野から見えてる世界が全然違うっていうのを
今タイムリーに東海オンエアがSNSでやってる

[181 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:43:06]

自覚も悪意もないだろうけど
「あの話をなぞってる」「あの話と同じ」って言うの普通に創作者に対して失礼に当たるからね

[182 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:46:22]

金城先生が好きな漫画や音楽がいつも同じコードで同じ展開っていってたから先生本人も話してたよ

[183 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:46:36]

髑髏はエゴだけど全部が玲王関連ではない気がするんよな　玲王関連ももちろんあるし、出る条件がわからないが　
ネタだろうけどよく言われているわからせ髑髏ちゃんみたいなのではないと思うんだよね

[184 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:48:49]

>>182

作者本人が言うのと他人が言うのは意味が変わるよ

[185 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:48:53]

>>183

ただ本人が俺がサッカーはじめたのも俺が熱くなれたのも俺がBLきたのも玲王のおかげで玲王が夢をくれて

玲王との約束を守りたくて玲王と二人でもう一度夢見たいから頑張ってみたくて変わりたくて俺がサッカー楽しいのは玲王が誘ってくれたおかげで玲王と世界一になるのは自信じゃなくて約束なだけだよね

[186 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:50:11]

>>185

玲王がいないと俺が困る約束したっしょ？一緒にいるってが抜けてる

[187 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:50:58]

誓い合った
間違いではないんだろう

誓うのは一人でもできて
お互いに一人で誓っても
しあうの意味の互いにするはクリアする
ただ、もうひとつの意味の一緒に行なうにはなってないので認識がずれるのかな?

[188 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:51:14]

エゴの残りの色が白と紫なのは気になるけどね
どっちかが深層らしいし

[189 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:51:25]

>>185

これが考察じゃなくて全部金城産の凪本人のセリフなのが笑える

[190 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:52:35]

>>144

これ時々見かけるけど、そんなに違いあるかなあ

ふきだしに入る文字数のバランス程度の違いかと思ってた

「行くぞ！」って誘ってるから他の誰でもない凪に対してだって分かるし、凪と玲王以外の人を入れようなんて話もないし、普通に「凪と2人で行くぞ！」って言われてるって間違えようがないと思うんだけどな

そこを言葉にしてないのが引っかかる、って凪が感じてるんだとしたら、なんつーおまいう案件だし…

[191 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:52:51]

>>189

思ってることを口に出さず言葉選びがヘタで拗れたので「思ってるコトを全部口に出せ！」といわれて全部口に出すようになった凪の最終形態って感じ

[192 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:54:17]

>>190

ここの場面が重要っていわれてるのは同じ場面で凪側が回想してるのに玲王側にはない

凪が重要視しているって感じだからだと思う

[194 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:56:25]

おまいう案件草
まあもしそこが重要だったとしても別に玲王の瑕疵でも何でもないとは思うわ

[195 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:56:28]

>>192

玲王にとって重要だと思ってなかった言葉が凪にとっては人生を変えるほど重要だったから

このシーンが「1話ラストの大コマ」なんだろうなとも思う

漫画的な手法でいえば新連載1話のラストって物語の核というか主軸を示すし

[196 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:58:15]

>>195

1話の〆である

「変」の分岐点である回想にはいっている

ツーペアと対比されている

対比された白宝の記憶で玲王にはそこの部分がない

このへんがポイントよな

[197 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:58:24]

そんな重要な言葉に「あーめんどくさ」としか思わない凪草

[198 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:59:25]

>>197

ここの部分はあーめんどくさいって思って無くて

本音では「楽しいし居心地いいし面倒くさくない」って思っていたっていうのが>>192にあるじゃん

階段場面だってめんどくさいからサッカーやらないっていいながらその場で「サッカーやるよ」って玲王と約束してたのが

凪という男だよ

[199 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 19:59:45]

>>197

草

ほんまコイツ……

[200 二次元好きの匿名さん 23/10/18(水) 20:00:17]

>>198

1話のモノローグではめんどくさ言うてるんよな