ガイアデルムを再評価しよう

ゲーム的には弱いなんて事は無いのに、設定で異常に下げられてる

他の古龍もキュリアを利用できたりするとしても、あの規模と出力で操れるのはガイアだけだろうし

29二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:19:42

環境を変化させるって意味では全うに古竜してるヤツではある

ただキュリアばらまきとか含めて真っ向からやりあうタイプではないと言うか

30二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:22:31

>>13

そこに関しては殆どの超大型モンスターにぶち当たる弱点だな…もしかしてメルゼナって超大型キラー？

一応デルムもモーションを見ると俊敏さは無いがあの図体で跳躍もできるしタメはあるが全身で暴れるから十分な速度で広範囲を制圧する凶悪なヤツではあるんだが…

31二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:23:54

せめてキュリアがガイアデルムじゃないと扱えない生物だったらまだなぁ…
普段の生活や戦闘のほとんどがキュリア頼りで自身すら完璧に扱えずに暴走してしまうのが…

32二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:26:25

一応傀異克服古龍が取り込んでいるキュリアはガイアデルムが討伐された結果ヤバい進化した進化キュリアなんだよな

33二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:40:45

こいつ自身キュリアに利用されてるからな、おそらく次作のメルゼナはガイアデルムに帰らずメルゼナを選んだキュリアが出る

>>36

34二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:48:02

撃龍槍は最低でも4本以上は確実に食らっているんだよな
これがガイアの耐久力が凄いのか古龍なら誰でも耐えきれるダメージなのか判断できない
設定資料集には撃龍槍については記述されてるけどガイアが凄いとは書かれてないんだよな

35二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:07:34

>>5

いかにダラ・アマデュラやアン・イシュワルダといえど普段ガイアデルムが棲息している深さにまではいないから、淵劫の奈落の倍以上深いガイアデルムの本拠地においてはガイアデルム一強

対メル・ゼナに関しては、産まれてからずっと寝食に困らないシェルターの中で誰にも会うことなく暮らしてきた人が初めてシェルターから出たとき、いきなり襲いかかってきた猫に勝てるか？　と聞くようなもの

>>39

36二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:10:13

>>33

キュリアに利用されてるというかキュリアと相利共生してるのがガイアデルムでしょ

37二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:12:43

そのキュリアについてもこいつが主犯(とキャラとプレイヤーが認識してる)の期間が少ないんだよね

キュリア？メルゼナめ…⇒メルゼナ倒したけどキュリア死なんなぁ⇒ガイアデルム出てきた！⇒倒した！⇒制御外れてカイイカ

だから。

メルゼナ撃破～ガイアデルム撃破の間になんか動きが欲しかったのはある

38二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:14:23

大穴ってキュリアを吸うために開けるんだよね
メル・ゼナだけしか観測されなかったあたり穴開けてすぐにメルゼナがシュバってきたせいで一度も地上に出れず祿にキュリアも吸えなかったから傷を受けたものの撤退は出来たという展開とか考えてみたり
暴走するまで行っちゃったらもう殺すか殺されるかしかなさそうだし

>>55

39二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:16:45

>>35

仮定でしか再評価出来ないってダメでは？

40二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:19:53

だからガイアデルムは弱いとしか言えん

41二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:21:51

「メルゼナが強い」じゃ無くて「ガイアが弱い」になるの本当に設定ミスかなんかだろと思う。あの設定考えた人は何を思ってアレをお出しして来たの……？

>>44

42二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:24:43

メルゼナの方の記述に「キュリアとの共生により急速に回復を早める」くらい書いとけばよかったんじゃないかと思うわ
本当に無傷だったのかい？キュリアの侵食と一緒に纏めたつもりだったのかな

43二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:27:34

今までのラスボスで真っ向勝負が苦手なやつがいないのが大きい

強いて言うならアトラル・カ本体が当てはまるだろうけどアイツの脅威は強さじゃないしそもそも古龍ですらない一般モンス

それにガイアは確かに生態系に大ダメージを与えるけど、全部キュリアの影響（それもガイアの力だけど）でガイア自身は大穴開けるくらい

それも過去作のアン・イシュワルダが似たようなことやって遥かに規模が大きいのと比較されてどうこう言われてるんだと思う

>>45

44二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:28:46

>>41

元ネタの差だろ

>>46

45二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:34:11

>>43

言うてゴグマジオスとかガイアデルムと同じ重戦車タイプじゃないかな

>>57

46二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:35:08

>>44

元ネタの差って何よ？元ネタの話するならガイアデルムのが圧倒的にヤバい奴モチーフだからな、クトゥルフに地母神に悪魔に堕天使に疫病に……

>>48

47二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:38:29

淵源ナルハタとアンイシュがヤバかった分相対的にショボく見えるのはある

48二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:40:59

>>46

メル・ゼナ

吸血鬼、ドラキュラ伯爵、騎士、おそらく感染症とデミトリ？

う〜ん…凄いがガイアと比べると…て感じだな

49二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:42:11

多分ドラキュラ知らんやつおらんだろうしそこら辺の差では？
まあなんにせよ元々ガイアデルムはこういう方針なんだろう

先の時代の敗北者じゃけぇ……

>>50 >>51

50二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:44:39

>>49

ゲーム本編内での発言と全く合致してない辺りそれは無いと思う、ガイアデルムがメルゼナと互角ってセリフ。

仮に最初からこう言う扱いとして作られてたら例の発言したバハリとかの作中のキャラまで影響を受けるハメになるし

>>51

51二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:52:53

>>49

>>50

うむ…確かに資料集では傷を負ったと書かれたのはガイアデルムだけだが同時にゲームのセリフで「決着が付かなかった」とも言われてるんだ

どうにか一方を放棄するんじゃなく一見かみ合わないように見える2つの情報を咀嚼して互角だった(もしくはコンディションだった)と思うことにしてる

もしコンディション不足の場合あわよくば本編の形態ではメル・ゼナより強ければいいんだけどなぁ

52二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:57:03

強さはともかく、地底生活にかなり適応度が高い生き物ではあるけどな
地底掘削に適した外側向きかつ巨大な爪の生えた翼脚は地底生物のモグラやケラに非常に近い形態で、ガイアデルムが地下生活に高度に適応した証
地底生活というのは実はかなりエネルギー消費が多く大量のカロリーを必要とするため、モグラやケラは非常に飢餓に弱いのだが、キュリアという大量の養分を確保できる共生者によりその弱点もカバー

全体的に地底生活に高度に適応した古龍という印象
地中生活者のカロリー問題を外付けとはいえ解決してるのは生物としては一つの完成系と言える

というか生き物としては競争相手の少ない環境に特化するのは何らおかしくないので、戦いに弱いから生物として弱いというわけではないのだ

>>53 >>64 >>195

53二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 20:04:35

>>52

その上でメルゼナに阻まれて再来を警戒して節約生活を強いられても今の今まで生きてきたあたり飢餓にもそこそこ強い気がするんだよね

竜撃槍4連発といい本当にタフさは凄い

54二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 20:04:45

ガイアデルムって今まで祖先が翼持ってて地中生活に適応したタイプだと思ってたけど資料集やみんなの考察見る限りガイアデルムっていう種自体が飛行可能で俺等が見てる個体っておじいちゃんなんだっけ？
いつか全盛期ガイアと戦えないかなぁ…

>>56

55二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 20:09:52

>>38

メル・ゼナの方の年表でも「ガイアデルムの"地上侵攻"を阻止」って書いてたし始まりから終わりまで穴の中で展開されてたってのはありえるかもね

56二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 20:10:52

>>54

いや普通に祖先にあたるモンスターの話だと思うぞ

たった一個体が老体になっただけで翼を完全な腕に変える進化なんか出来たらいくら何でも早すぎるし流石にモンハンの世界観上絶対にやらないだろう

>>60

57二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 20:51:11

>>45

あいつに尻尾をぶっ刺したら超重質龍骨油で抜けなくなってそのまま爆熱重龍油ブレスで焼かれかねんし、羽でブレスを防いだらそのまま重油漬けになって使えなくなる。

なんせ冷えたらゴグマジオス自身も動きを制限する硬さだ、小さなメルゼナが対抗できるとは思えん

あと実はマガラ骨格の関係でステップ等の動作自体は時たま機敏だ

>>59

58二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 21:12:23

ガイアの株が下がる→メル・ゼナつえー！になる
ガイアの株が上がる→メル・ゼナすげー！になる
どうしろと

>>61 >>63

59二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 21:17:43

>>57

ゴグマジオスは近接戦キラーだろうな。たまたまくっついた撃龍槍すら保持するんだからガッチリハマったら抜け出すのも困難だと思う

60二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 21:19:24

>>56

進化ってなろうと思ってすぐにできるものじゃないしね

基本的に生物の進化は長い年月と何代もの交配が行われて少しずつ変わっていくものだったはずだし、空を飛べる程の立派な翼が地中を掘り進めることが出来るほどの腕になるなんていくら古龍といえど簡単じゃない

それを作中のガイア単体で出来たらもう生き物じゃなくてアラガミだ

61二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 21:20:46

>>58

どう転んでもメル・ゼナが一番の勝ち組になるの草

62二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 21:42:32

ガイアデルムは地盤削って移動できたり撃竜槍喰らってもバカみたいなフィジカルで耐えたり、搦め手のキュリアで生態系破壊したり古龍でもだいぶヤバい方だとは思うんだけどな。それをゴリラゴリラゴリラパワーだけでどうにかするメルゼナがおかしい

63二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 23:06:16

>>58

どうにもできない

一応、後の作品で物凄いチート設定や即死技を引っ提げて復活すれば評価される可能性はあるけど、ラスボス古龍の時点で復活の可能性は…

64二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 23:14:49

>>52

マムタロトみたいに自分で掘り進めた洞窟内で待ち構える戦法取られたらめっちゃ厄介なんだけどな

狭い空間内でビームだの出されたら避けようがないし、なんなら洞窟全体を崩落させて敵を生き埋めにしてもいい（こいつ自身は平然と掘り出てきそうだし）

65二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 23:15:56

一般大型古龍でも出てくるだけで大陸を氷河期にしちゃうヤツとかいるし別に比じゃ無いという程でもない

>>66

66二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 23:24:23

>>65

言うて元々温暖な気候というのもあるし範囲に付いても各地に出没してたから大陸規模になったような所あるからなアイツ

67二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 23:50:20

ガイアが長年かけて掘った穴すらアン・イシュワルダなら簡単に作れそうだしダラとかも普通に通過するだけで出来そうだからな

ていうか地中に潜る系の一般大型モンスターも冷静に考えると掘ってる土の量ヤバいし時間かければ似たようなこと出来そうなのが

>>70

68二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:08:03

超大型だと再登場機会は限られるから今後フォローとかが入る可能性は薄いんだよな
サンブレイクのアマツみたいなのはかなりのレアケース

69二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:27:06

ガイアデルムの耐久すごい！ってなるとそれ以上にそんなガイアデルムをボコボコにして百年単位で癒えない傷を刻んだメル・ゼナやべえになるのバグだろ

70二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 01:16:32

>>67

イシュワルダはそもそも地脈に沿って地中移動してるからなぁ

71二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 01:20:13

結局キュリアってなんなん？
どっから生まれたんだよ

72二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 02:41:23

結びつきの深さから言ってキュリアなしでガイアデルムを語るのは狂竜ウイルスなしのシャガルマガラを語るようなもんで、キュリア克服は狂竜ウイルスに打ち勝った極限状態みたいなもんで種の強さとしては度外視しても良いんだが

なんせメルゼナはキュリアを従えてるのがデフォなのがな‥

73二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 04:15:44

>>24

顔があかんわ

モンスターは実力だけではなくデザインやBGMも命や

しかもやったことと行動は小物臭いプレイヤー好みの動きではない

しかもゲーム面もそうや実際に戦ったら戦って楽しい良モンスの淵源とは違うモンハン恒例の古き悪い超大型クソモンスや

人気が出る要素が少ないの丸見えや

意外とおるんでこういう考えの人達

その点淵源は立派やね

真っ向からモンスター達を返り討ちにする実力と派手さを持っていてBGMもいい

>>76 >>80

74二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 07:35:44

ガイアの被害がヤバいとは言うが別にラスボス古龍の中で飛び抜けてるわけではないんだよなぁ

設定資料集の扱い的にライズ1、2位を争う大災害は神龍夫婦かアマツっぽいし
禁忌は勿論、動くだけで山を削り天変地異を起こすダラ、イビルジョー以上の食欲で生態系を尽く食い荒らすガロア、古龍を引き寄せるゼノ、新大陸を崩壊させるアン
ガロアはともかく他は間違いなくガイアより被害大きいし、確実に超えてると言えるのがマジオスしかいない

アカウカカマキリは超えてるだろうけど古龍ですらないから別に凄くないし、ラスボス以外にもカーナ、シャガル、死を纏うハザク辺りは同じくらいかそれ以上の被害出せそうだし

75二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 10:15:47

>>8

素体の時点で共生という名の開国個体みたいなもんだから強化こなかったのがキツい

次回作以降で特殊個体作られるのはヤマツカミ復活並みに待たされそう

76二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 10:18:37

>>73

最終形態は格好良くて好きなんだけどね

太陽を彷彿とさせる技とか、溢れるキュリアエネルギーが暴走してる感じとか

素の顔があんまりかっこよくないのは同意する

77二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 10:22:51

悉ネギにトドメ刺されたり自分死んだ後にバケモノ湧きまくったりしても能力のヤバさである程度格を保ててたイシュワルダの直後にどうしてこうなった

78二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:36:35

>>15

公式のFacebookだとキュリアの毒に抗体を生成して適応し共生関係になって、キュリアを利用して他のモンスターの精気を集めてパワーアップしてたとか

だから寄生前よりは強くなってる

その代わり隠れてた攻撃性が表に出てきて狂気を纏うとまで言われる程に狂暴になったらしい

79二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:47:50

カーナとの争いの結果で通常メルゼナは原初より弱いって言われるけど、戦い方もだいぶ違うからなぁ
それでも原初のが強いと思うけど、一応通常の方も怨嗟と引き分ける位には強いし圧倒的な格差は無い様にも思える

>>85 >>86 >>119

80二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:47:50

>>73

BGMはカッコいいだろ！

>>82

81二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:52:04

>>78

バハリは狂暴化せずにただ己の力に変えてるって断言してたけど結局狂暴化してたの？

>>87 >>88 >>94

82二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:52:28

>>80

「深淵から迫る絶望」

人間から見たらそりゃガイアデルムはこう見えるよなって思わされるbgm名。西洋モチーフらしく絶望感増し増しのオーケストラ調なのが良い。

83二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:54:08

原初メルゼナみたいな感じに対となるガイアデルムの強化が出てればなあ

84二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:54:37

あの暴走形態が限界ですよ

85二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:54:40

>>79

ガイアデルム撃退も原初が超大型並にクソ強かったというよりは単純にガイアデルムが弱かったからだしな…

>>90

86二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:54:41

>>79

用意されてるモーションは一つだけだけどそこだけ見てもかなり拮抗した上で僅差でメル・ゼナに分があったって感じに取れるからね

87二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:55:40

暴走してるか理性があるかの違いじゃないかな

88二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:57:15

設定資料集にはキュリアの影響で凶暴性が増したと書かれてる

89二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:58:04

バハリさん…😅

90二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:01:53

>>85

いうて普通の金玉くらいには並びそう

>>96

91二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:02:20

あ、原初ギザミが

92二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:04:22

なんか…ガイアデルムと一緒にバハリの株も下がってない？
あの人の断言した発言ことごとく間違ってるんですけど…

>>93 >>98

93二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:06:51

>>92

ぶっちゃけあの設定集に関しては世に出したのが間違いない気がする

ガイアの株が下がるのもそうなんだけど、ガイアを下げれば下げた分だけ作中の登場キャラまで株が下がるって事に気付かなかったのだろうか……仮にガイアがクソ雑魚なら提督とそれに付いて行っていた作中のキャラが全員バカになるじゃん

>>97 >>103 >>108

94二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:09:12

公式的にはそうらしい

公式Facebookの2022年11月21日、Q3の回答に書いてある

95二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:09:28

実際マジで当時の状況がわからん
決着こそ付かなかったがガイアは傷を負い地下で休養、メル・ゼナは侵食を受けて凶暴化するも耐性を得て共生関係になる

メル・ゼナには負傷の記述は無かったけどそれぞれの能力や設定、ゲーム内容の描写とか踏まえてイメージでしかないとしてもアイツに対してボコボコに圧倒する姿がホントに想像できないわ

>>99 >>106

96二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:11:14

>>90

それは無い

>>114

97二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:11:26

>>93

モンスター同士でクソ雑魚でも人間にとっては脅威だからセーフ

猛き炎と女騎士に加えて支援砲撃叩き込まれてもかなり耐えてたし

98二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:12:03

>>92

本当にややこしいが一応すり合わせはできるのよ

100年前の争いに関しても決着が付かなかったのは事実だし

傀異克服の共生云々も一応片利共生と取れば共生という点でメルゼナやガイアデルムと同じと取れるから

99二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:12:08

>>95

リヴァイＶＳ獣の巨人をイメージするといいかも

100二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:12:43

あの設定資料集いらなかったのでは？
大して情報公開された訳でも無く株が下がるだけで上がった奴がいないし

>>108

101二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:13:38

評価のされ方が気に食わないからって資料集批判に走るなよ😅

>>102

102二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:15:13

>>101

評価というか、全方位下げばっかりて設定が明らかになって「コイツ凄えんだな」ってなるモンスターが全く居ないのが問題と言うか……

>>104 >>108

103二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:15:31

>>93

提督は特に問題ない

メル・ゼナとは別の元凶がいると確信してその準備を進めるのは何もおかしくない

国を滅ぼすような存在だからたとえ雑魚だろうと用意周到に準備することは別に株下がらんからね

ただバハリ関連はアカンわ

言ってることほとんど間違いや勘違いで設定資料集買わないとろくに設定把握出来ないのはどうなんだ

似たようなタイプでよく無能とか言われてたワールドの受付嬢がいたがあっちの方がずっと優秀じゃないか

>>107 >>108

104二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:16:06

>>102

ちゃんと読んでないのがよくわかるな

>>105

105二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:16:48

>>104

んじゃあ具体的に「コイツ凄えんだな」ってなったモンスターどれよ？

106二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:18:18

赤個体はガイアと戦ってなかったんだ

数百年前に原初にボコボコにされた一回きり

それ以降は大穴上空から牽制されて帰るってのを繰り返してた

バハリが言ってた決着が付かずの戦いは最初からなくて原初が追い払ったってやつはあった>>95

107二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:19:35

>>103

ワールド受付ジョーは魅せ方大失敗しただけで設定だけは優秀なキャラだったから…

バハリはそこに受付ジョー以上の問題行動まであるのが本当にもう(護衛無しで調査続行、過去にヤバめの危機に陥ってるが作中まで懲りてない)

>>109

108二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:19:54

まあそんな事言わないで

こっちもややこしい点が多すぎて頭を抱えてるけど出てきた者はしょうがないし(百竜夜行とアマツマガツチの評価以外は)そこまで致命的な矛盾はないから無理の無い範囲でつじつま合わせていこう

とりあえず自分はキュリア不足とか本編で昔より強化されたとか相性差とか理由を付けてなんとかガイアデルムを超大型に顕色ない実力者だと信じ続けるぞ

109二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:20:57

>>107

受付嬢は作中行動だけの話だったのに、バハリはゲーム外の設定資料集で急に刺されてるのが

設定資料集無かったらそんな無能なんて感想は出て来ないし

>>112

110二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:21:58

ガイアデルムをボコボコにしてた原初を刻むメル・ゼナ
古龍を捕食していることがわかった怨嗟響めくマガイマガド
クシャルダオラをかつての住処から追い払ってるエスピナス
ゴア・マガラを逃がさないために城塞高地にまで現れたりキュリアに対する耐性が高いから凄まじく強くなったシャガルマガラ
古龍と同等の扱いをされていたり寄生先から変容することがわかったゴア・マガラ
古龍を捕食していることがわかったり作中の個体が全て雄であることが示唆されたりガルルガ以上の戦闘狂だったラージャン
大型モンスターにしてとても臆病なことがわかったガランゴルム
古龍を撃退、凌ぐ力があるとわかった金銀夫妻

まだあるがぱっと思いついたのはこれかな

>>113 >>115

111二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:25:57

例え実力が無くて問題があるとしてもネットで愚弄される位だしな
散々言われてる事だけど、他とは住んでる場所も進化の方向も違うし、ボコボコにされる相手に遭遇しても仕留められる前に安全な場所に逃げ帰れる時点でかなり優秀な部類だ
顔出して殴り会うばかりが全てじゃないんだよ

ユーザーの印象は…ともかくとして…

112二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:28:35

>>109

研究して発表してる様子があるだけでかなり違ったからなぁ

作中でも言及されてる問題行動が記憶から薄れるくらいに活躍できてた

なのにどうして…

113二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:30:32

>>110

マガラについても記載あるのか…買わないと

寄生先の肉体食い破ってちっこい幼体が出てくるんじゃなくて変容するとか怖すぎん…？

>>117

114二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:31:27

>>96

なんで？

115二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:32:53

>>110

別に評価上がって無いっすよねそこら辺……

マガラの生態周り以外はゲーム内の縄張り争いとかの描写で既に分かってた/予測できてた話だし、メルゼナvsガイアはここを見れば分かる通りメルゼナ強いじゃなくてガイア弱いになってるし

>>128

116二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:34:56

じゃあガイアも普通に追い払われた言われてるんだから原初より弱いのわかってたじゃん

>>118 >>121

117二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:38:02

>>113

変容は狂竜化した亡骸からゴアが出てくることをかっこよく言っただけと思いたいけどどうなんだろ

だって生物の形を細胞ごと完全に作り変えるってことでしょ？

感染したババコンガ（例え）に存在しない翼腕や尻尾が映えるとか、生物の進化に思いっきり干渉してるし、アトラル・カの没案に植物を操る古龍にする予定だったらしいけど古龍でも他の生物を完全に操るのはやり過ぎだから没にしたって話があったのにそれはいいのか？

>>124

118二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:38:17

>>116

そうは言われてても「一方的にズタボロにされるレベルで差がありました」なんて全く描写されて無かったんだわ、ガイアデルムが地上に出るのをメルゼナが阻止してるライバル的な関係ですとは出されてても

119二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:39:27

>>79

メルゼナは肉弾戦ではほぼ互角でキュリアを使おうとしてもカーナ十八番の冷気に迎撃される、最後はブレスの相殺爆発で双方痛手を負って決着

原初はフルボッコとは言うけど、二足待機からの尻尾攻撃で翼撃弾かれて体勢崩してたり、その後の翼撃からの追撃を阻止されたりと言う程一方的な展開じゃない

しかしカーナの極低温ブレスは翼で受けられて一切通用せず、二度目の翼撃尻尾コンボはモロに食らって轟沈

良く見たらカーナも案外善戦はしてるんだけどなぁ…尻尾直撃させたのに微ダメ判定すら無いせいで格下感が一気に…

>>120 >>129

120二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:40:25

>>119

ダメ判定出さなかったのクソでは？

121二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:40:40

>>116

これについてどう解釈したらいいんだ…

いやまぁ追い出されたのは事実だけど普通痛み分けと思うじゃん

122二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:41:20

その戦い最初から存在してないからバハリがアホなだけだ

>>130

123二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:41:36

設定資料集でゲーム内の発言を嘘/勘違い扱いにするとか普通に前代未聞過ぎる、本当に何でそんな事を……？

>>130

124二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:43:15

>>117

細胞を作り変えるというよりはウイルスの増殖みたいに相手の細胞を媒介にして誕生したマガラ細胞に置き換わってる感じとか？

全部置き換わるとそれはもうマガラだし

125二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:43:21

お前が聞いてきたからわざわざ答えたんだろうがw

>>128

126二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:43:27

メルゼナ自体が中ボス扱いなのもあってガイアの印象がすげえしょぼくなるんだよな
王域三公でガラン＆ルナとひとまとめにされてるのもあるし
そもそもキュリアぶんどってある程度制御出来ましたとかいうトンデモ野郎だったのにそこはサラッと流されるし

127二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:44:03

別のモンハン考察スレで見かけたマガラの繁殖考察って結構的を射てたのか…

128二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:45:38

>>125

>>115

129二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:46:05

>>119

二足状態での尻尾攻撃で原初のムキムキ攻撃弾けるとかどんな腰してんだ

立った状態で構えてたのはその方が速く尻尾打てるからか？

>>131 >>133

130二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:46:52

>>122

>>123

新しい情報を出したは良いものそれだけだと既存の情報と矛盾するのにその間を埋める行間は説明してくれなかったからこんな事になってると思うんだ

ただどれかをウソ扱いしちゃうとどうしようもないから(殆ど想像になっちゃうけど)その情報同士の空白をなんとか考えて再評価して欲しい

でもガイアや他モンスターを下げ方面で語るのは控えてね…

131二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:47:19

>>129

一応空中からの突き刺しで滅茶苦茶防御の硬いマガイマガドを1度怯ませるくらいには強いぞ

132二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:48:17

まあ昔の資料集ってかハンター大全でも明らか狩ってるネルスキュラを追い払ったって言ってのとかあるし

133二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:49:26

>>129

尻尾はカーナのメインウェポンだし腰使いも上手いし、腰周りの筋肉は他の古龍よりも発達してるんじゃないかな

でないとあんな軽快に刺せないでしょう

>>134

134二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:50:29

>>133

まあダメージ判定無かったんだけどな

ほんとああいうの辞めて欲しいわ

135二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:50:47

マガドに二連刺しするときの腰の動きエロいよね

>>137

136二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:51:15

自身の体重を浮かせる翼の一撃を打ち返せる尻尾…
怖…

137二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:52:14

>>135

腰使いの上手さというとやっぱりこっちを連想する

実際動きがなんかエロい

138二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:53:47

メルと抱き合うのもえろい

139二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:54:15

確かに地上進出を阻まれた時点でガイアの負けと言っても差し支えは無いだろうが、正直自分は信じてたんだ……空を機敏に飛び回り、ガイアデルムの攻撃の全てを躱して果敢に攻めるメル・ゼナと、それらの攻撃を一切意に介さず投石やビームで撃墜を試みるガイアデルムを……
そしてこれ以上は浪費になるだけだと悟った両者が引き返そうとした時、ガイアデルムが最後の策を講じてキュリアを放ち、メル・ゼナをいつか養分にしてやろうと時を待っていたんだと……

それがどうして……

>>143 >>144 >>145

140二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:56:45

>>134

怯んだ動き+苦悶の声まで上げさせて起きながらノーダメ…

一応前作ではテンゴの柿で格上のオロミドロにダメージ入ったりしてたのに

>>141 >>142 >>160

141二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:59:45

もしサンブレから作られてたらビシュテンゴの柿とかヨツミワドウの反撃ブレスのダメージも無しになってそうだ

142二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:59:45

あれダメージ判定付け忘れてたんじゃね？

143二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 13:00:24

>>139

そもそも攻撃を意に介さないならそのまま地上出ちゃえばいいわけだから攻撃が効いてるのは分かってたよね

>>148

144二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 13:01:22

>>139

自分もそっちの千日手パターン想像してたわ

崖登り中にチクチクよりこっちの方がそれっぽいし

145二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 13:01:28

>>139

逆に考えるんだ

進化した後のキュリアにあれだけ抵抗できる原初がなぜ幼体のキュリアに侵食までされたのか…それはガイアデルムから受けた負傷が原因なのではないか？と

実際書かれてたのは傷を負って地底に戻ったくらいなんだから争いの内容なんて無理の無い範囲でどう考えたっていいんだ

>>149

146二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 13:02:32

幼体に寄生されたの別人だぞ

>>151

147二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 13:02:46

仮にメルゼナ>ガイアデルムなら本編でガイアデルム相手に大騒ぎしてたのがマジで茶番過ぎない？もう既にガイアデルムより強い奴倒してるのに

>>150 >>153

148二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 13:04:14

>>143

衝撃無効の防御力でもないと登り中に落とされるじゃろ

それか飯食おうとした所に敵意剥き出しで襲いかかってくる奴を無視できる器量のデカイ奴とか

判明した答えはまさかの完全敗北だった訳ですけど…

149二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 13:04:39

>>145

原初は悠久の時を経ても傷ひとつないぞ

>>151

150二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 13:06:36

>>147

キュリアに寄生されかかった奴とキュリア大量にばら撒く予定の奴だったら

環境的に危険なの後者だから…

151二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 13:06:59

>>146

>>149

そんな情報あったっけ

仮に別個体でもその時点での原初には変わりないのでは(だとしたら普通に幼体から侵食される事になるが)

152二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 13:08:42

その時点での原初って何？

>>154

153二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 13:09:01

>>147

言うて存在を予見して用意してた射出撃龍槍+爆発タイプの直撃受けてもピンピンしてる奴が、キュリア飯腹一杯食って推定無敵状態なんて人間からしたら脅威でしかないし…

>>158

154二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 13:09:34

>>152

個体差は無いってこと

155二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 13:10:16

え、あるじゃん

>>157

156二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 13:11:56

ガイアの潜伏期間は100年程度と勝手に思ってたけどよく考えたら数百年と記述されてるから最低でも二百年、下手したら五百年ぐらい治らない傷負わされたんだよな

いやまじでどんなやられ方したのよガイアデルム
他の古龍では死ぬような攻撃でフルボッコにされたけど自慢のタフさで命だけは助かったのか？

157二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 13:12:38

>>155

100年前の時点では皆等しく原初個体じゃないの？

>>159 >>166

158二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 13:12:40

>>153

そう言った準備抜きでハンターとフィオレーネだけで倒せたメルゼナの方がガイアより強いならその準備のやる意味が無くなるじゃん、ただのオーバーキルでしか無い

>>161

159二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 13:13:34

>>157

見た目同じかも知んないけど強さ違うよ

あっちはキュリアバフで追いついてるから

>>163

160二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 13:14:39