部員が悪いことしたので連帯責任で部活動停止←これ対応としてはどうなんだろ

1二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:40:19

中学時代にバスケ部の部員数名がタバコ吸ってたとことが判明したせいで
部活動停止、大会出場なしの停部状態になったことがあったけどさ
その問題起こした部員が罰喰らうならまだしも全体化させるのは無関係な奴にとってはほんととばっちりじゃないか？

>>16 >>61

2二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:42:05

会社も家族もそうだし

3二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:42:54

なんならあにまんもそうだぞ

4二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:42:54

まぁ割とどうでもいい
そういう構造になってるししゃーない

5二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:43:15

他の人も関与してるかどうかの事実確認とかもあるからね

6二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:47:33

煙草吸ってたシチュエーションによるけど部活時間中に吸ってたんなら仕方ないんじゃね？

7二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:49:18

本来は不祥事起こさせない抑止力として言ってたのを
不祥事起こったから仕方無しに実行してる感はある

>>11

8二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:50:37

クズの仲間はクズの可能性高いし…
知ってて放置してたなら普通にクズだし…

9二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:50:53

オリンピックの例で教えて（1人が違反したらそのグループ全員出場禁止されるか）

されないならやり過ぎ
されるなら残当

10二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:51:28

やってないって証明は難しいからなあ

11二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:51:55

>>7

部活中にそんな事しなければいいだけだからなあ

そんな事したら部活停止させるぞ！

って言ってるのに何でやっちゃうのか

…みたいな感じか

>>19

12二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:52:13

連帯責任ってクソだよな

13二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:53:18

バレた時点でモラル皆無で自浄作用が無い隠蔽体質の集団だからだろ
どの面下げて代表で出場する気やねん

>>75

14二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:53:45

そりゃその組織に属してるんだから当たり前ちゃうの

15二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:54:27

誰か1人でもやったら他の奴らにも迷惑が掛かるっていう抑止力的な所はある。でもタバコだなんだやるやつに限ってそんなことはどうでもいい訳で

16二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:54:30

>>1

全員に連帯で罰を与えることで違反者を針のむしろにするのが目的なんじゃね?

巻き添え食らった連中から総スカンやろそんなやつ

17二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:54:33

やっていいことと悪いことの区別もつかん奴に思い知らせるにはこんくらいやらんと無理では？

>>24

18二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:54:34

学校とかの例で考えると
複数人がそんな事してるなら
部活の場が喫煙できる場所として
利用されてると判断しても仕方ない

19二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:54:52

>>11

連帯責任って言ってたけど可哀想だからやっぱ無しでって言っちゃうと

それを見てたやんちゃな奴は「部員に迷惑かからんならやってもええか」って思うだろうしな

20二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:55:21

全員やってると思われてんだよ

21二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:56:04

部活レベルのコミュニティで数名がやってたならしょうがなくね

22二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:56:09

これやって示しつけないともしかして最悪ハイブになる？

23二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:56:11

連帯責任の最たるものが今のあのアイドル会社じゃね

>>29 >>46 >>92

24二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:56:11

>>17

実際に連帯責任部活停止で脅されてもやっちゃってるわけだからな

バカは本当にどうしようもない

25二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:56:12

無関係じゃないだろ同じ部活に属している以上秩序を維持して非行を未然に防ぐ責任がある

26二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:56:36

連帯責任を狙って強豪校でわざと問題起こすみたいな輩いそうだなって思ったことあるわ　大袈裟にいえば別の学校のスパイって感じで　学生の部活でないだろうけど

27二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:56:52

問題起こしたやつらを退部させて俺達は絶対やってないと主張する道もあったぞ

28二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:56:57

知ってて黙認してた→連帯責任やむなし
知らない所でやってた→可哀想

>>32

29二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:57:21

>>23

その件は連帯責任というより尻拭いの意味合いの方が近いような

30二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:57:25

どうせ芋ずるだし

31二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:59:10

まず部の中で不祥事が起きたならその体制をどうにかしないといけないし根本解決しないまま外には出せないだろ

32二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:00:03

>>28

部活が同じで知らないってお互いにかなり無関心じゃないと無理だろ

33二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:00:36

我々はビジネスライクな集団です下の名前も知らんし競技以外の会話したことないって公言してるならかわいそうだと思うが
普段青春友情努力の好青年キャラで売ってるならしゃーないわ
仲良いなら知らないはずないもん

34二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:00:49

だいたいバレないように組織的にやってるしな
むしろやってないやつはハブられてるだけだろ

35二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:03:01

妥当な場合もそうじゃない場合もあるんだろうけど
メンドイから精査せずに重い処分に一律で合わせる辺りは
昨今の個人尊重の風潮にあってないとは思う

36二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:03:16

個人競技ならともかく団体競技で知らないはなかなか通らないだろう

37二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:04:24

連帯責任無くなるとスケープゴートが生まれるはある
それはそれとして納得いかないのもわかるんだがね

38二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:05:02

そういうのってそのコミュニティの中心人物がやってるからバレないように隠して大事になるんちゃうの
木っ端がやってるならそいつ追い出して終わりだろ

39二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:07:55

本来はグループへの帰属意識や責任感、相互に見守りあって助け合う結束力を高める方策なのだろうけど
独善、猜疑心、相互監視にいじめや村八分という悪い方向にばかり行きそうなシステム
それが連帯責任です

40二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:08:11

周囲への見せしめもあるだろうしなあ
馬鹿やると周りにも迷惑掛けるんだって事やぞって
まあホンマもんの馬鹿は懲りないんだがな！

41二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:08:14

部室で何かやってた系は知らなかったは通じない明らかなアウトだろうけど
部活動と一切関係ない場での不良行為の巻き添えはちょっとどうなのと思う

42二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:10:28

俺なんか連帯責任で750回スクワットさせられる芸を見せてやるよ
ヨシッ！

43二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:12:59

飲酒がバレて部活内でもクラスでもカースト落ちた奴居たなあ

44二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:13:01

どういうのが許せて許せないのが人によって違うからいまいち
例えば部活に対してそこまで情熱的じゃない幽霊部員達数名が薬物なりレ◯プ起こして部活自体に連帯責任になったら可哀想？

>>45 >>47 >>51

45二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:16:49

>>44

幽霊部員として周知されてたらかわいそうって思うが

遠距離から◯◯部の何々先輩って聞いたらヤベー部だなって思いそう

他人は属性でしか識別しずらい

46二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:16:51

>>23

あそこはおそらくほぼ全員が被害者かつ被害を黙認してたんだろうから全然違うぞ

47二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:19:14

>>44

罪状がそれだと学校自体大変な事になりそうだし廃部になりそうだな　個人的には幽霊部員のせいで廃部は可哀想だ

48二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:19:25

てゆうか最近連帯責任は可哀想って言ってすぐ活動再開しよとした日大アメフト部は20人ぐらいが大、麻やってたみたいだし少なくとも事実確認するまでは全員謹慎でもやむなしでは

49二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:24:53

スレ見てると部活にどれくらい連帯意識があるかで個々人の感覚が違いそう
お遊びゆるゆるで想定してる人もいれば強豪ガチガチで想定してる人もいる

50二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:26:27

そのコミュニティが強豪と言うか有名だったら問題起こしたらなあなあでは居られないと思う

51二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:29:05

>>44

それは部活単位でなく学校としての責任問題だろ

52二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:30:55

これって部活動停止させてやる！！って感じで部活テロ的なのやるやつ居そう

53二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:32:27

ちなみにスレ主は日大についてどう思う？
まだまだ大、麻吸った奴出てきそうだけど

54二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:34:28

自衛隊や警察や消防の連帯責任は理に適ってる
有事の際にチームの足引っ張ったり和を乱す奴がいたらみんな死ぬから
部活での連帯責任は意見が分かれるところではある

55二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:35:22

既にだれか言ってそうだけど、あの手の活動停止ってどの程度の部員が関与してたのかもしかして全員なのか見極めるまでの活動停止処分なんじゃなかったか

56二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:36:55

まあどの部員が関わってたか分からんうちに大会出して針のむしろの視線を浴びるのも辛いんじゃないかとは思う

57二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:40:14

可哀想だと思うのはそのコミュニティの関与してない身内くらいで
外から見たら何の処罰も受けてなきゃけしからんってなるのが大半だよ
数が少ないなら声がデカいだけって無視すりゃ良いんだし

58二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:41:16

まあ「無期限の活動停止処分にしました」って周りに最大限の罰与えましたってアピみたいなところあるし
たいていは主犯はより厳罰、無関係な他部員は再開or暫く自粛させてから〜とかじゃね？

59二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:41:49

いったん停止にするのは間違ってないと思う
いろいろ調べることもあるだろうし

60二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 19:51:55

部活道の部員に対する管理責任と能力をどこまで見積もるかが大分個人差あるよね

61二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 20:06:19

>>1

お前は同じ部員でそれが明るみになる前から知ってたんか？

>>71

62二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 20:16:35

SNSとかでめっちゃ拡散すれば学校側も対応するんじゃない？
今の時代の風潮に明らかにあってないし共感も多いだろう

63二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 20:17:59

そもそも普通は管理責任が関係してる大人に行くやろ
そしたらその大人は自粛と対応をしないといかんやろ
その間生徒たちは誰も責任者がいないまま活動する訳にもいかんやろ
そういうことなんちゃうん

64二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 20:20:29

部員が責任取るくらいなら校長が責任取る方がまだ筋が通ってると思う

65二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 21:10:22

学生スポーツは教育定期
全体責任の罰則も教育の一部やぞ

66二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 21:31:00

顧問の体罰とかで部停なのは
逆に被害者のはずの部員が何も悪くないのに……って思ったことある

67二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 21:41:30

可哀そうでも連帯責任にしないと部の治安悪化だろ

68二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 21:46:09

連帯責任だと尚のこと部内や社内での隠蔽に走りそうだが
普通に前時代的なやり方だと思うわ

69二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 21:46:58

でも学校側の不祥事だと責任負うのはトカゲの尻尾切りされた人だけだよね

70二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 21:50:21

だからまあ体育会系ってやらない方向より隠ぺいに走るんだよね
日本だけじゃなくどこでもそうだけど
「ダチを売る奴は法律違反する以上にクズ」って価値観が根強いから

71二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 21:52:21

>>61

1じゃないやつが質問に質問で返してすまんが、問題を知ってたらどうなんだ？

事実が明るみに出た時点で部停になるんだから部活を続けたいなら知ってても知らなくても沈黙以外の選択肢はないっしょ

>>79

72二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 21:53:21

まあただ大学スポーツの強豪とかだと部員数50人超えはザラで100人超えてるところもままあるからな
そのレベルのサイズのコミュニティが連帯責任追わなきゃいけないってのは結構厳しい

73二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 21:54:32

本気で勝ちたいなら相手校の不祥事探ったほうが効率いいよな
どこも殴る蹴るくらいの体罰は当たり前だし
教師もパパ活の一つや二つやってるしな

>>74

74二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 21:57:16

>>73

夢を壊すようで悪いが、それは当たり前じゃないんだ

教師もバカではないしクビになったり人生壊したくないやつが多いんだ

75二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 21:57:58

>>13

連帯責任だから必死に隠蔽するんだろ

連帯責任なんてのは自浄作用の邪魔にしかならん

76二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 22:01:58

自分が高校の時はタバコが発覚した時はそいつと仲の良いメンバー数人が停部になっただけだったな
理由として、真面目にやってる奴まで停部にするのは可哀そうだから
正直このやり方で充分だったとは思う、再発も無かったしね
連帯責任にするのは対外的なアピールが必要だった場合か、タバコが周知の事実だった場合にすれば良いのかな
大半のメンバーが頑張って最後の試合を目指して猛練習してるのに、一部の真面目に練習もしてない奴がタバコ吸っただけで全員停部は可哀そうだと思う

77二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 22:24:22

連帯責任のほうが手っ取り早いしな
可哀想だと思うやつらもじゃあお前らが改革しろって言われたら嫌がるよ
面倒くさいし関係ないしな

>>78

78二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 22:34:31

>>77

嫌がるとか以前に1日2日そこらで改革なんて無理だろ普通に

先輩、コーチ、監督、顧問、OBとか全員敵に回すか味方にしろって言うようなものだし

79二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:15:02

>>71

知ってて黙ってたんだったら隠蔽してるのと大差ないじゃんね

部員からの告発なら情状酌量もあるだろうけど、そういう自浄作用が部に存在しないならそれこそ連帯責任で活動停止もやむなしじゃね

>>90

80二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:20:23

まあコロナ陽性が出た部活が全員自宅待機になる、みたいなのと発想は一緒だと思う
1人やっていたら他もそうなっているかもしれないから、念には念を入れて謹慎させとこうかってことだろう

81二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:59:41

実際に部活内で集団で不祥事を犯して大会辞退とかに追い込まれたらどうなるかのはこの記事がわかりやすい（有料記事だが）

赤の軍団　ゼロからの再出発―聖カタリナ学園―野球部で部員間の集団暴行が発覚した聖カタリナ学園高校（松山市）。日本高野連から厳重注意処分を受け、２０２２年秋の公式戦には出場できなかった。野球部の活動は存続するものの、部員の勧誘は現１年生が卒業する……www.ehime-np.co.jp

無料部分には書いてないが、この辞退で今秋ドラフト候補に名前が挙がってるピッチャーが甲子園につながる2年生の夏と秋の大会をフイにしてる

82二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 01:05:11

タバコの例ならぶっちゃけ顧問どころかその学校の教師が発見者だったら注意のみで終わるわけで謹慎まで行くって時点で部外者に◯◯部の部員ということが分かる形で発覚してるということでそれはつまり自浄作用が働かなかった結果なのだから全員が責任を取る必要がある

83二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 01:06:25

ぶっちゃけこんな話を厳密に突き詰める程部活動という概念そのものに価値がない

84二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 02:20:53

部員の中で誰かが先生に告発しての結果ならちょっと大げさかと思うけど
先生らが気づいてならまあ当然というか

どうせ数名以外にも何人か喫煙してそうだけどね

85二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 02:27:24

20年ぐらい前なら自販機でタバコさくっと買えたけど
今だとどうやって未成年がタバコ買うんだろ
コンビニにいかつい格好してただ買いに行くのか、面倒見の良い（笑）先輩にもらうのかな

86二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 02:34:24

公式大会の時にユニフォーム着たまま万引きしたバカがいて、試合中に警察が来て出場してたバカが連行されてったことがあったなぁ
その後当然部活動は停止となった（大会自体はその試合で負けたので問題なし）

87二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 02:53:17

ゆるーい文化部だったからかもしれんけど、先輩の喫煙を結果的に教師に通報する形になった(家で親に｢先輩が喫煙してて困ってる｣と愚痴→親が学校に報告→私が教師に呼び出されて事実確認)時に後輩だった自分たちたちのお咎めはなしだったな先輩たちは何かしらの注意とかは受けてたかもだけど部停とかはなく喫煙した先輩が退部して終わった

88二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 14:09:28

連帯責任というより管理者の無責任な気がする

89二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 14:14:05

運動部だったけど不祥事やらかした時に一人退部しようとして荒れた記憶がある
可哀そうに　そいつはアリバイがあったのでやってない事は事実だった

90二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 14:26:12

>>79

部員が告発しても部停になるのは変わらないって言ってるでしょ

それが連帯責任というものなんだから

仮に告発した場合は連帯責任で全員を罰することはないというのならそれを管理者側がきちんと明言しないと

>>94

91二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 15:24:45

まあ告発しても連帯責任で出られませんってなるなら、ワンチャンバレないように隠そうってなってもおかしくはないよね

92二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 15:28:17

>>23

普通に隠蔽は犯罪だぞ

93二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 17:16:44

他部活動延いては学校そのものに対してのケジメみたいなもんだと思ってる

サッカー部だったけどあった
タバコじゃなく万引きで
無期限休止で期間中は休憩なしの二、三時間校庭をずっと走らされたクソみてえな思い出

(友達だけど)やった本人らは俺ら無関係な部員に土下座した上にしばらくは白い目で見られてたから精神的に穏やかではなかったのは確かだね

94二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 17:43:05

>>90

必ず活動停止なんか？

そうと決まってる訳では無いやろ

上にもその例出てるし、活動停止を避けるためには自分らの潔白と解決の意志を示すしかないやろ

自分らで解決しないってことは外部にバレた時自己弁護の余地がないってことやぞ

知らなかったって嘘つくか知ってて見過ごしてたって言うしかないんやから

>>95

95二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 17:56:36

>>94

逆になんで告発すれば連帯責任を免られると思うのかわからない

外部の人間にバレる前なら学校側が隠蔽できるからセーフってことか？