リンがカカシを好きだった理由

リンからしたら「私が攫われたせいでオビトが死んだのに、今度はカカシまで私がいるせいで死ぬの…？！」って考えただろうと思うので、「私の気持ちだって…」はカカシへの恋心も多少は含まれていただろうけど、大半は「たった今オビトを喪ったばかりなのに、カカシまで死んでほしくない」という思いだったのではないかとも考えられる

カカシvsガイの勝負見てる時のリンの表情が、まだ二人が戦ってる時でも「カカシが勝てるか不安」って表情じゃないのが「ミーハーだな」って感じがするよ…

54二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 23:22:44

えっ？？！！

ワタシ漫画の読み方って色々なんだなって思いましたネ

55二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 23:23:45

自分もあのセリフは私の気持ちに応えて！じゃなくて私だってカカシを死なせたくない！って意味だと解釈してた

56二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 23:25:22

ミーハーなのかかなり深い愛なのかは置いておいて(ぶっちゃけ岸影もそこまで考えてるとは思えない)
「リンはカカシを好きという設定」が議論になるとはびっくりだよ

>>59 >>64

57二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 23:27:17

リンの愛は深いと思うわ　
七班に被せてるとこあるし

58二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 23:29:32

リンはカカシの手にかかるのを望んだのも忍としての覚悟が前提根底にあるけどそれ踏まえても深くて重いなって感じたよ

59二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 23:32:10

>>56

ミーハーから始まったけど、命のやり取りする場面はやっぱりくの一、覚悟キマッてるって印象

サクラもだけど好きになる気持ちは女子中学生でも生きてる世界があれだからな

60二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 23:34:56

ミーハーから始まって一緒に任務する中で深い愛になってたと思うね

61二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 23:35:00

アカデミーの頃から好きだったのかな

62二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 23:36:06

じゃないかなあ
たぶんカカシを好きな子たくさんいたと思う

63二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 23:37:35

リン以外ででてるあの年代の女子って紅とアンコくらい？
まぁこの二人は興味なさそう

64二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 23:40:01

>>56

リンがカカシを好きってちゃんと描かれてるしリンの死因につながる大切なところだよな

書いてあること否定して見えないものを見ようとしてる

65二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 23:40:55

すごいシンプルに

オビトはおまえのことが好きだったから命懸けで守ろうとしたんだよ、そして俺はおまえを託されたから逃げて
↓
ならカカシ（私があなたのことを好きで守りたいと思う）私の気持ちだって…（分かってほしい）
↓
俺はおまえのことを見捨てようとしたクズだ（から守ってもらうような立場じゃないし、気持ちに応えられないよ）

だと思ってたんですけど違いました！？
リンちゃんカカシのこと好きじゃなかったの！？

>>66

66二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 23:51:20

>>65

自分もこうだと思うよ

67二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 23:53:21

スレ主に始まりほとんどの読者でそこ疑うやつおらんて

68二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 23:54:19

なんか勘違い童貞みたいで笑う

69二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 00:03:04

オビトの死に際(死んでない)の言葉から多分カカシ早すぎる昇進とかで色々言われてたっぽい中で、同期集めて上忍お祝い企画するリンは根アカでサクラもだけどいのっぽさもある

70二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 00:04:20

リンのオビトへの態度はこんなの勘違いするって読者に良く言われてるけど当のオビトは勘違いしないでリンの気持ちちゃんと理解してるからな
カカシを愛してるリンをオビトは愛してる

71二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 00:05:58

カカシのイケメン設定って後付けだと思ってたんだが中忍試験で既にテンテンが「ビジュアル的にはガイ先生の完敗」って言ってたわ

>>73 >>75

72二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 00:06:49

カカシはリンに好かれてる自覚あったし結構わかりやすかったのかな

>>77

73二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 00:07:14

>>71

なんなら素顔で一楽のおっちゃん悩殺も割りと早い段階で書き下ろされてたような

74二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 00:15:22

>>2

このシーンって本編にあった？

描き下ろしならどこに収録されてるんだっけ

アニメで100話記念コメディ回だったのは覚えてる

>>76

75二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 00:16:56

>>71

これに関してはカカシが平均以上ともガイが平均以下とも取れる

(実際テンテンは両方の意味で言ったんだろうけど)

76二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 00:19:02

>>74

赤丸ジャンプ掲載

収録は兵の書

>>79

77二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 00:20:33

>>72

サクラやいのみたいなあからさまなアピールはやってなさそうなのにカカシもオビトも察してたんだよな

78二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 00:24:52

あからさまアピールしなくても視線や声色や表情でわかるもんだよ

79二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 00:26:04

>>76

ありがとう

他誌掲載でファンブック収録か

80二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 00:26:30

でもオビトが断言できるくらいって事は告白まではしてなくてもアピールは普通にしてたんじゃないかと思うけどな

81二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 00:27:36

リアルでも職場恋愛してる人とかなんか秘密にしてても結構わかるもんな

82二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 00:28:43

読者でも私の気持ちのページまで読まずともなんかすぐ分かったし

83二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 00:29:41

オビト→リンもハタから見たらバレバレだけどナルトがサクラちゃんサクラちゃん言ってたのに比べたら控えめだよね
みんなハッキリとは言わないけど三角関係は暗黙の了解で成り立っていたのか

>>85

84二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 00:31:23

医療パックにお守り縫い付けたりカカシの昇進を我が事のように喜んでお祝い会企画したりとか態度でわかると思う
少なくとも好意を向けられてる当の本人のカカシとリンをよく見てるオビトは気づく

85二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 00:32:43

>>83

というかナルトのサクラちゃんサクラちゃんは恋してますアピールっぽいけどオビトの微妙に隠すようなモゾモゾした感じはよりガチっぽい

86二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 00:33:28

戦時中だしナルトやサクラみたいなテンションではなかなかな

>>87

87二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 00:41:47

>>86

性格の違いだと思う

88二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 00:45:32

ナルト→サクラは恋、オビト→リンは愛

89二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 00:49:02

リンはみんなに優しそうだしわかりやすく好きって言ってたんじゃなければカカシもオビトもわりかしそういうのの機微があったのかなと思う

90二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 00:50:47

戦時中言うてもお祝い会開催したりお年寄りの世話して任務に遅刻してもまぁまぁって許されてたりそんな四六時中常に気を張って心を殺していたわけでもないしな

91二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 00:56:02

カカシはオビトがリンの写真にチューしようとしてるの見たからリンのこと好きだって知ってるしな
リンちゃんはどちらかといえば積極的な女子だしスレ画みたいに表情もわかりやすいし

92二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 00:59:51

「私の気持ちだって」の時の二人の印象だとリンもそれまでにはせれなりにカカシにアピールしていて(オビトの私に対する気持ちと同じように私のカカシに対する気持ちだって分かって)とそれに対する「オレは一度お前を見捨てようとしたクズだ(からその気持ちに応える立場に無い)」って
お互いリンがカカシの事好きなの事前に知ってる前提で話してると感じた

>>93

93二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 01:09:14

>>92

そうじゃないと会話成り立たないよね

カカシはリンに好かれてる自覚あったし

リンもオビトに好かれてる自覚があった上での会話

94二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 01:24:13

なんかそう考えるとカカシもリンの事本当は満更でもなかったんじゃないかって気がしてきた
「オレは一度お前を見捨てようとしたクズだ」って自分でリンの気持ちに応えない理由を作ってそこから先に発展する可能性をシャットアウトしているんじゃん
このカカシがあったから革命スケに「人を好きになるのに理由はいらない」的な事言ったと考えるとこの時の自分に対して後悔があったからだよね

>>95

95二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 01:30:42

>>94

そこはオビトにリンを頼むって言われたからカカシの気持ちがどうであれリンの気持ちに応えることも自分の役目と思ったってのもあるんじゃないかと思ってるなー

>>98

96二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 01:34:03

子供の頃のカカシって嫌なことには露骨に冷たいイメージだから、オビトの件があるまでリンの好意を遠ざけなかったのは案外嫌ではなかったともとれる

>>97 >>105

97二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 01:37:16

>>96

そう

なんかオビトからリンに対するのとかリンからカカシに対するほどの同じニュアンスでの好きとまではいかないけど憎からず思ってるくらいの気持ちはあったんじゃないかな

そこを前向きに気持ちに応えようとか異性として意識しようと思っていればいずれそういう対象になったかもしれなかったなくらいの

98二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 01:38:09

>>95

いや寧ろリンの気持ちに応える可能性を完全に断ち切ってるこのセリフ

>>99

99二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 01:40:46

>>98

あぁうん

だから役目としてリンの気持ちに応える事も考えただろうけど自分はクズだから無理…ってなったのかなって

>>100

100二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 01:43:17

>>99

オビトに託されたからお前を守るとしか言ってないからリン個人と向き合って気持ちに応えるってのはこの時考えてないと思うな

101二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 01:43:55

リンだけじゃなくNARUTO全体を通して、自分の気持ちよりも自分は〇〇だからこうしなければならない、で行動してる人だよねカカシ先生は
〇〇には立場とか責任とか自分の行為とかが入る
そう言う人だからなのか因果が逆なのか分かんないけど、割と周りも何かをカカシに頼みがち

>>103

102二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 01:47:27

リンの気持ちに応える事を考えたとしたらそれはリン刺し殺した後じゃないかな
それで自分の対応に後悔と心残りがあったから自分と似たタイプだと思ってるサスケにあの場であんな事言ったってのがしっくり来る
あの時サスケがサクラを刺し殺す幻術かけたでしょ
あれもカカシのトリガーになったのかなって

>>106 >>107 >>126

103二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 01:48:26

>>101

そしてそれで失敗して後悔が積み重なっていってるのがカカシだよね

>>104

104二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 01:58:25

>>103

そうそう、ゆるく見せてるけど本当はガチガチなんだよね

だから気持ちのままに行動するナルトとかが眩しく映るわけだ

そんでガイみたいなタイプも付き合い易くて長く良い関係なんだと思う

105二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:00:11

>>96

自分は逆に好かれてるの気づいてて応えなかったんだから、興味なかったんだと思ったな

気持ち悪いとか鬱陶しいとかは思ってなさそうだから見込みがない訳じゃないけど

>>108 >>167

106二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:02:34

>>102

あっ納得した

正直あのセリフなんであの場面でサスケの言ってる事全く無視した一方的な発言が出たのなんでなんだって微妙にモヤってたんだよね

一緒に過ごす時間長かったサクラ側に寄るのは理解できるんだけどそれにしてもサスケの気持ち何も考慮してないなと思ってたけどあれ自分とリンを重ねていたんだって見たらすごく納得した

107二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:04:24

>>102

リンを殺した後に後悔するのめちゃカカシっぽい

これを経てサスケに呼びかけるのも分かるわ

108二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:05:44

>>105

もし自分が全く興味なくてそもそもどう転んでも恋愛対象になり得なかったなら同じスタンスでサクラの恋愛アプローチを切り捨てたサスケにあの発言が出るのはおかしいんだよ

自分はその気無いから好意を切り捨ててもOKだけどサスケには「サクラはお前を愛してるんだから応えろ」って言うのはただの何様になる

>>121

109二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:07:42

最小限軽く見積もってもリンはカカシにとって好きになれそうな子だったんだと思う
それが見捨てたクズって自分で思った時点で以降はすぱっとナシにした

110二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:08:13

リンの気持ちに応えていれば、リンは自分の手に掛かって死のうとまでは思わなかったんじゃないか？と後悔してたってことか
ヘビーだ……………12,3歳だろ？

>>112

111二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:09:10

単に興味ないから応えなかっただけなら、「…すまない」とかの一言で済ましてたと思うしサスケにあんな説教もしないと思った

112二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:09:16

>>110

いや

自分の手にかかって〜までは分からないけど

単純にいなくなってしまったらもうやり直しはできないって後悔じゃない？

113二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:13:08

まぁ絶対的な正解かは分からない
でも自分の中ではその解釈ストンと落ちた

大袈裟だけど長年地味に引っかかってた部分(レボスケにかけた言葉の意味)が自分の中で点と点がつながってすごく気持ちがクリアになった

このスレ覗いて良かった！

114二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:16:52

カカシも幼くして母を亡くしてそこから更に父も子供のうちに亡くしてるから
分かってるだけでもお祝いしてくれたり、救急セットとこっそりお守りくれたりするリンの温かい気遣いに思うところあったと思うんだわ
見返すと思ってたよりあたりやわらかくてコレはって感じた

>>120

115二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:19:21

リンの無理すると〜って言葉にちゃんと素直に応じてる辺りかなりリンのこと受け入れてるようにみえるな

116二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:20:04

無事にサスケとサクラが結ばれて少しホッとしたりしたんだろうか
なんて言うか………カカシ先生本当に幸せに生きてくれ

117二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:20:30

少年期のカカシはむしろ好感の持てる人物にこそ深入りするのを避けるだろうな

情が湧くと任務>仲間が成り立たなくなるから

118二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:23:37

ナルトとサクラじゃなくて、サスケとサクラを推してたのはリンと自分のことが尾を引いてたんだろうな

>>119 >>122 >>123

119二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:27:02

>>118

？？？「おまえそういうところだぞカカシ」

120二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:27:41

>>114

ガイの自分への長年のアクションに感謝してるあたりからも

自分への気遣いにきちんと気づけるし内心では好感もつタイプだよね

121二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:28:11

>>108

自分とリンをサスケサクラに重ねていて

カカシの中にリンに応えていればって気持ちがあったからサスケに呼びかけてるんだよね

122二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:29:36

>>118

サクラ(リン)がサスケを向いてたから心配してたんでは？

ナルトとサクラだったらたぶん何の心配もなかった

>>124 >>125

123二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:29:40

>>118

そうそう。オビトをめちゃくちゃ引きずってるカカシだから要領よくないタイプで紅一点の女の子を好いてるナルトの方を応援してもおかしくないのに

一貫してサスケとサクラを応援してるのはだからだろうなって

124二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:30:50

>>122

それだけなら寧ろサイやヤマトみたいにナルサクのがよくね？になるんちゃうか

>>133

125二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:32:42

>>122

サスケが里抜ける前からオビトポジのナルトの恋を優先すんじゃなくリンポジのサクラの恋を優先してるじゃん？

それはリンと自分のことへの心残りがすごく大きかったからだと思うんよ

126二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:32:49

>>102

カカシの発言もだけどあそこはなんでサスケはあんな幻術わざわざ見せたんだろう？っていうのも疑問だった

革命に関係ないサクラを殺したくないのは分かるけど刺殺の幻覚なんか見せなくてもただ目を見て幻術に落とすとか他にやりようは色々あるのになって

メタ的にカカシにリンを思い出させる為って事なら理解できる

127二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:34:49

絵面がめっちゃカカシとリンのアレだから被せる意図が読み取れるよね

128二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:36:46

カカシはサスケに対して自分の境遇に共感させて説得しようとするパターンが多い気がする
カカシが思うほどサスケとカカシは似てないけど

>>131

129二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:37:24

こうやって整理していくと寧ろなんで今まで気付かなかったんだろうってくらい綺麗につながってるな

130二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:37:56

カカシはめちゃくちゃサスケと自分重ねてるのが面白いよね

131二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:38:30

>>128

そこはカカシとサスケの師弟関係の大きな問題である意味作中でも指摘されてるカカシの最大級のズレだと思う

このスレには関係無いけど

132二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:42:35

サスサクとの重ね構図的にも３人で無事大人になれてたらリンとカカシが結ばれてたんだろうな

>>134

133二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:43:39

>>124

サクラがナルトを好きだったらそれでよかったんだと思う

実際はサスケを好きで、そのサスケはかつての自分のようにサクラシャットアウトしようとしてるから心配してた

サスケとサクラ推しって言い方がしっくり来ないのかも

サクラ(リン)に辛い思いをして欲しくなかったっていうか、自分がリンと幸せになりたかったわけじゃないというか…

仮にリンとオビトが結ばれたらすごく喜びそうだもん

>>139

134二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:43:45

>>132

リンちゃんドンマイすぎる

135二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:44:03

ナルトの恋愛の王道は一途な女の子が報われる構図だからね
ヒナタもサクラも

>>136 >>142

136二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:44:24

>>135

香燐は？

>>143

137二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:45:00

カカシが引きずってる故人といえばオビトだけどこうして振り返るとリンの事もめちゃくちゃ引きずってるな
言うまでもなく一番根深いトラウマはサクモだし死別と後悔まみれの人生を送っている…

>>138

138二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:46:13

>>137

そら自分が直接殺したのはリンだけだしなぁ

139二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:46:52

>>133

ちょっと違う

自分がリンと「幸せになりたかった」とは思ってないけど

リンに応えなかったのには思うところがあったって感じよ

140二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:48:42

レボスケ幻術の前にサスケは実際カカシの前でサクラを千鳥で殺そうとしてるしね
あれはほんとーーーーーーに勘弁してよって言いたくなるトラウマシーンだろうね

>>141

141二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:49:55

>>140

あれタイミング的にサクラがサスケを殺そうとしたのはカカシ見てないんだよね

まぁカカシというかナルトも

142二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:50:09

>>135

自来也と綱手とかも最後脈アリに見えても無限月読で綱手はダン選んでるし

三忍→ミナト班→カカシ班の歴代スリーマンセルでは班の男→班の女からスタートの関係は報われないんだなって

>>144 >>146 >>152

143二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:52:46

>>136

自分はわりと好きなキャラなんだけど悲しい話準レギュ未満の脇キャラでインタビューでもそもそも恋敵になれてないから考慮外…

>>148

144二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:52:47

>>142

嫌な法則だってばよ…

145二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:53:42

七班とカカシたちが違うのはオビトの存在だよな
カカシはリン以上にオビトに対して複雑な思い抱えてて支えにしてるし
オビトもナルトのサクラへの恋とは別次元でリンのこと愛してるし
被せてるけどイコールの関係性ではないと思う

146二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:53:43

>>142

それな

結局綱手の心にいるのはダンだったんだよな

147二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:55:19

そら被せてはいるけど同じではないわ
同じとか誰も言ってない
オビトにはヒナタみたいなのいないしな

>>149

148二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:55:19

>>143

自分は香燐は香燐の願うものはちゃんと得られたから報われていると思ってるけどそれはそうとしてそうやって理由つけて外すくらいなら無理に枠作って当てはめていかなくていいのに

>>150

149二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:57:37

>>147

オビトにはオビトの良さに惹かれて求めてくれた子がいるだろ

そう、マダラがいる

>>154 >>157 >>158

150二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:58:34

>>148

？？

135は自分じゃないで

>>153

151二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:59:08

やはり……うちはマダラか！？

152二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:59:30

>>142

オビトとリンはあの世で報われたかも知れないから…カカシ長生きするから…時間あるから….

>>156 >>161

153二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 03:00:09

>>150

失礼

投げかけた質問に答えていたから同じ人かと思った

154二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 03:00:17

>>149

マダラ「サスケの方が出来良さそうだから早く生まれてたらこっち使いたかったなー」

ひでえ

155二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 03:00:32

オビリンスレでもないのにあの世でとか言われてもな

156二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 03:00:58

>>152

リンはカカシが好きなのは変わらないからあの世もへったくれもないのでは

157二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 03:02:09

>>149

献身的に治療してくれたし絶望していた少年に新しい夢も与えてくれた

コレはメインヒロインの器

158二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 03:03:30

>>149

マダラはずっとオビトみたいな子を待ってたんだよね…

素敵じゃん

159二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 03:04:10

どうだろう
リンちゃんもあれだけオビトが自分を好きだと知ったら変わるかも知れない、変わることは悪いことではない
NARUTO界のあの世よく分かんないけどとにかくずっと見てんだから

160二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 03:06:45

多分同じ人なんだろうけどさっきからカカリンというかカカシがリンに対して少しでもそういう好意を持ってる可能性を絶対認めたく無い気持ちが強すぎて溢れ出してる人いる

161二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 03:07:25

>>152

いやリンがオビトに向けてるのは一貫してめちゃくちゃ深い友愛・親愛だったよ

あの世で結ばれるかもしれないなら浄土からオビトを迎えに来た時に「私はずっとカカシが好きだと思ってたけど実はオビトが…」くらいは匂わせると思うが無かったし

オビトが言ったようにリンの幸福とオビトの幸福は噛み合わない、そんなままならない所も含めて人間だしそれでもオビトはリンが好きなんだろう

162二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 03:10:48

個人的にはリンのオビトへの態度は一貫して弟に対する姉みたいだな〜って
だからくっつかないと思います

163二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 03:13:06

カカリンだろうとオビリンだろうとノーカプだろうと
NARUTOって死後の世界で新しい門出とか人間関係に変化ややり直しができますって世界観の話じゃないからあの世では〜ってそういう意味で無意味だよ
たまから穢土転生とかはありつつも皆現世を必死に生きているんだし
この世で過ごした間にオビトはリンに想いを伝えられず
リンはカカシに想いを伝えたけどシャットアウトされ
カカシはリンに対して何かしら後悔の念を抱いたまま生きてる
これが全て

>>165

164二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 03:15:23

ここカカリンスレでもオビリンスレでもサスサクスレでもミナト班スレでもイケメンスレでも死後スレでも何でもええで
別にカプスレのつもりで立ててなくて、カカシ顔出ししてるシーンあるのかよ！やはりイケメンか！のノリでしかないから

165二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 03:23:19

>>163

それな

穢土転生されても浄土での記憶ないし六道仙人とかは不思議パワーで浄土の魂から話聞き出せても浄土で第二の生とかがある世界ではない

イッシキも星のデータベースに刻まれておしまいみたいに言ってたし

166二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 03:28:06

アヤメちゃんとカカシを語れる可能性が浮上してきた
カカシが来るたびにこっそりチャーシューおまけしてくれるアヤメちゃん
目ざとく見つけたナルトにカカシ先生ずりぃってばよ！って毎回食べられちゃうアヤメちゃん
しょうがねぇからナルトにナルトおまけしてくれるアヤメちゃんであった

167二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 04:28:55

>>105

自分も恋愛対象にはならないから応えなかったんだと思ったな

それで逆にサスケは脈アリと見ていたから繋げられるものを態々切るなって必死になったのかなって

>>168

168二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 04:44:30

>>167

本音を言うとそれだとカカシがだいぶ自分を棚に上げてサスケに自分の都合を押し付ける無責任勘違い野郎になるからそうじゃないと良いなの気持ちが強いんだよね

169二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 06:48:18

別にサスケ寄りでもサクラ寄りでもカカシ寄りでもなく読んでるからか
あそこでサクラを無下にするサスケにあの声かけ、特に無責任とも変だとも思わなかったけどな
ずっと君を心配してる相手にさすがにそりゃないんじゃないの？くらいのものだと…
それはそれとして多少リンのことは好意的に見てたんかな、くらいに思ってた

>>170

170二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 08:47:23

>>169

でもそれだと

理由がいるのは人を嫌いになる時だけで良い(人を好きになるのに理由なんていらない)

→俺はおまえを一度見捨てたクズだから(リンの気持ちに応じない)

サクラが涙を流すのはおまえを愛して苦しんでいるからだ

の辺りがめちゃくちゃ自分に跳ね返ってこない？

171二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 09:07:10

自分はリンが恋愛対象じゃないから応えない
だけどサスケはサクラに応えるべき、は勝手だと思うし
だけどサスケはサクラに脈ありなんだから、はカカシ視点でここまでサスケがサクラに対してそうだと思えるだけの判断材料揃って無いはずなんだ
幼少期から別にサスケがサクラに対してそういう素振り見せてる場面も別に無いし仮に昔の様子を見てそう判断したんだとして二部以降は本気で殺しにかかってた所は見てるんだから昔と同じはずって考えていたとしたらお花畑を超えたお花畑
自分が自分を好いてくれてる女の子に対してそういう感情にならなかった経験があるなら尚更

172二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 09:32:36

三尾事件の「オビトにお前を守ると約束した！」とか「オビトはお前が大好きで大切だった」の台詞を見ると、正直原作だとカカリンの成立は難しいと感じた

ここ、カカシの中でリンが「オビトに託された女の子」になってしまってるんだよな…
「仲間だから守りたい」だけでいいのに、わざわざ「オビトの〜」って繰り返し言ってるあたり

原作でカカシはリンの気持ちに気づいた上で拒絶して振ってるし、
カカシ→リンは恋愛では無かったと思う

173二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 09:46:03

恋愛になる可能性は皆無ではなかったけどカカシ自身がその芽を摘んだと思ってる
カカシの自己否定が強すぎるしオビトの存在が大きすぎるから「クズだから想われる資格がない」「リンはオビトの好きな人」って認識を覆せない

174二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 09:46:14

上の方で言われてるのって恋愛まではいかない
もしそのまま気持ちを開いていたら恋愛になり得たかもしれない好意があった
だけど「自分はリンを見捨てたクズだから」「オビトに託された以上リンはただ守る対象になったから」とその可能性を遮断したから結局恋愛成立しなかった
だけどカカシも(リン刺して後の祭りになった辺りで初めて)その自分の判断の失敗(というかリンに対する不誠実さというか他にやりようあったんじゃないかという後悔)が芽生えているからその経験踏まえてサスケに警告してるんじゃないか

だからカカリン成立しないとカカシはリンに好意を持っていたは両立する
オビトに託された時点で消滅してるのも噛み合う

>>177

175二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 09:56:05

サスケへのあれそれは、
あの場でサクラの気持ちに言及してサスケを嗜められるのがカカシしか居なかったからだと思うよ
サクラを好きだったナルトに言わせるのは残酷だし六道仙人は無関係の部外者だしで

てかあそこって「サクラの気持ちに応えろ」ではなく「お前を大切に思っている子の気持ちを無碍にするな」の意図だと思ってたんだけど…

176二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 10:08:15

関係ないけど直前の革命宣言聞いた上であの話に持ってくのサクラもカカシも結構すごいよなと思った
こないだ舞台で見て特に温度差ヤベェと思った

>>180

177二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 10:08:40

>>174

筋は通るけど、かといってカカシがリンに好意を持っていたとも言えないからな…

原作にカカシ→リンの恋愛感情を読み取れる描写は特に無いし

>>178

178二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 10:10:15

>>177

カカシがリンに恋愛感情持ってるとは誰も言ってないんだけど絶対そこ譲らないじゃん

恋愛「になり得たかもしれない好意」「憎からず思ってる」レベルの話だってば

179二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 10:12:23

カカシがサスケにどんなバックボーンを持ってあの発言してようとサスケには関係ないから無責任さ押し付けがましさは変わらなくない？
それはそれとして、リンに対しては恋愛対象として考える余地はあったはずのものをその前段階でシャットダウンしてしまった後悔や申し訳なさはあると思う
実際平和だったらくっついたかは別としてね

>>183 >>187

180二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 10:14:25

>>176

舞台ではカカシのこの辺のセリフ丸っとカットじゃなかった？

だからサクラだけ余計浮いちゃってたけど

>>182

181二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 10:14:46

カカシとリン(とオビト)の話に限らず他カプの議論でも感じるんだけど
恋愛感情の有無の話になると100(ゾッコンベタ惚れ)か0(一切合切興味ないし全くそういう対象にならない)の二択しかないと思ってる人割合多いなって
実際はその間の10とか50とか80でも恋愛に繋がったり繋がらなかったりするでしょ

182二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 10:16:05

>>180

うんカカシのセリフカットだった

サクラがかなり場違い感で浮いてたから(その後のデコトンに繋げるにはここ削れないから仕方なかったのは分かる)カカシカットは英断だったなと思った

183二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 10:19:43

>>179

確かにサスケからしたら変わらないけど読者としては

「オレはリンが恋愛対象じゃなかったから気持ちに応じなかったけどサスケおまえはサクラに応じろよサクラ苦しんでんだから」と

「オレも今のおまえみたいにリンの気持ちを切り捨てていたけど後からちゃんと向き合っていればと後悔した、おまえにも同じ轍を踏んでほしくないからサクラの気持ちに向き合ってくれ」

じゃだいぶ受ける印象違わない？

まぁこれはカカシに寄って読んでるからかもだけど

184二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 10:20:20

CPの可能性の話をしたらキリが無いからな…
岸本先生だってナルサクかサスサクか迷ったことがあるって言ってたくらいだから、
結局原作でくっついたCPをベースに語るしか無いんだよね
そんでもって原作だとカカリンも、ついでに言うとオビリンも成立しなかった
もし生きてたら可能性はゼロでは無かったのでは？とは思うけど、それ以上にはならない

185二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 10:21:41

なんていうか、あそこをサクラの気持ちに応えてやれって言ってると思ってる人と
自分を思ってくれてる相手を無下にするもんじゃないよって言ってると思ってる人がいるんでは？

>>186 >>188

186二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 10:25:49

>>185

ただサクラはおまえの為を思って苦しんでるんだぞ

だけなら気持ちを無碍にするなかなと思うけどわざわざその前に人を嫌いになる以外理由はいらない(好きになるのに理由なんていらない)的な事言ってるからなぁ

187二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 10:28:33

>>179

まあそう

188二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 10:36:20

>>185

てかサクラの気持ちに応えてやれも間違いじゃ無いと思うんだけど、

「サクラの恋心に応えてやれ」じゃなくて「サクラがお前を大切に思う気持ちに応えてやれ」のニュアンスだと思う

てかサスケがカカシの「愛して苦しんでいる」を聞いた直後に家族を思い浮かべてるし、あそこで言う愛って恋愛だけじゃなくて、人の繋がりそのものの愛だよね

>>195

189二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 10:53:50

あそこをサクラの恋心に応えてやれ！だと読んだことないのでそう捉えてる人が結構いることにびっくりした

あの空気でいきなりサクラの恋に応えろ！みたいな説教するサスサク推しカカシは正直ちょっと嫌だわ

190二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 10:56:52

別に付き合えって言ってる！って主張してるわけじゃなくて
「お前を想ってる気持ちを汲んでやれ」って意味でも気持ちに応えてやれって言ってることには変わりないし、それが若干場違いなのも何も変わらんと思うけどな

>>191 >>194

191二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 11:02:11

>>190

いやそこのニュアンス違うと違くね結構

応えるってのは付き合うってことだけじゃなくて、サクラは正面からぶつかって来てるんだから、サスケも向き合ってあげるべきだよってことでは？

嫌な幻術見せるとか強い言葉を使って突き放すとかそう言う手段じゃなくてってこと

192二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 11:09:14

それは分かるな
サスケもイタチに向き合ってもらえないまま死に別れたわけで(再会したが)
だからあの台詞で思い出すのが愛して苦しんだ家族だったんだよね

193二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 11:19:00

サスケ視点で読んでるとサスケ自身がサクラは自分に恋してるという捉え方で聞いてるからな
カカシはサクラはお前を自分のものにしたいと思ってる(恋してる)んじゃないよ、愛してるから助けたいけど無力で苦しんでるんだよって伝えてる
それを聞いてサスケはイタチとか家族を思い出すんだよね
別に付き合ってやれみたいなニュアンスはまったく感じない

194二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 11:37:22

>>190

この時のサスケって個々人の感情とかを超越した無私の視点で話してるのでそれに対してもう離れないでとか人を嫌いになる好きになる恋か愛かみたいな話は土台からして噛み合ってないとは思う

ただその噛み合わなさも一旦人の話聞いてしまうとちい立ち止まって考えちゃうサスケ相手だったから結果多少は効果あったかなとも思う

そこまで考えて二人がこういう話したとは考えにくいけど

195二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 11:41:33

>>188

直前のサクラの慟哭が完全に全身全霊の告白だから

それを受けて補足してるカカシの話も同じ文脈に見えるんだよな

直前に恋愛ごっこがどうこうって話があってそれに対する返しが嫌いになる以外〜でそのまま愛してるからって繋がるから

196二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 11:50:24

まぁ身近な人一人と向き合えないようなやつレボリューションなんかできないからね。ナルトの火影論だと

197二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 11:54:53

サクラの叫びをカカシがサスケにも伝わるように大人っぽくまとめた感じでは？

198二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 11:55:37

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199二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 11:56:07

まあカカシの感情はどうあれサクラは恋心起因であの発言してるし
付き合えとか抜きにして「想いを汲んであげて」ならサクラの代弁じゃなく自分の気持ちをぶつけた方がいいっちゃいいな

200二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 11:59:06

オビトの気持ちを理由にリンに向き合わない
サクラの気持ちを理由にサスケに説教
良くも悪くもカカシっぽいとは思う
優しいとも無責任とも言えるような