ポケットモンスターReBURSTはどうすれば良かったのか考えるスレ

1二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:06:14

ただしポケモンと人間が合体するという設定は絶対に必要なものとする

>>57 >>66 >>71 >>114

2二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:07:40

入れたポケモンを取り出せるようにする

>>6

3二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:08:05

デスク陣が考えない

4二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:08:29

ガキの頃のオレは楽しんでたからまずコロコロに移動させようぜ
元々この題材サンデー向きじゃねえよ

>>80

5二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:08:47

というか制作環境どうにかしたれや
作画の人キャラデザに取れる時間全然なかったらしいじゃん

6二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:10:38

>>2

これ

7二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:11:20

主人公がゼクロムじゃなくて、リアルとかゾロアとかにするべきだった。

>>10

8二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:11:36

そもそも最大の問題点が『ポケモンが話を動かすための踏み台でしかない』なのでそもそも装着バトルってコンセプト的にポケモンが必要ないのが割と詰んでる

9二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:13:16

正直ポケモンで人と人の殴り合い見たいわけじゃねえしポケモンの能力使って人vs人やらせるならポケモンvsポケモンでも全く同じことなのよね

10二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:13:20

>>7

ゾロアライバルなのと進化はよかったんだよな〜

11二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:14:36

そもそもポケモンのコンセプトが「人間とポケモンのコミュニケーションを通じて共に生きていくこと」なので会話できない時点で詰んでる気が…
となるとNARUTOの人柱力みたいに中で会話できる方が望ましいと思われる
それでも「合体解除すれば会話できるじゃん」というツッコミは入るけど

12二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:15:01

週刊少年サンデー (3/3) - コミックナタリー特集・インタビュー「ハガレン」の荒川弘、新作は学園青春もの！サンデーの血脈を見せつける、春の新連載攻勢natalie.mu

>僕らには少年誌の伝統として「主人公が自分で血と汗を流さないと」っていう世界観があるので、それをどうやったらポケモンで実現できるか、長い時間じっくり話し合って形にしました。

牛肉で豚汁作ろうみたいなこと言ってんじゃねーよバカか！？

>>18 >>33 >>84 >>113 >>161

13二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:15:43

ポケモンの出し入れ自由
ポケモン側に協力する意志がないと合体できない
ポケモン側が任意のタイミングで合体解除できる

>>17

14二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:15:43

一応ゼクロムとは会話してたのでセーフ
まあ主人公がいきなり伝説ってどうなのとも思うが

15二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:16:36

変身メインなのが致命的というかなんというか…
ポケモンの技とか殆ど出てこないし…

あと畜生猿みたいなキャラは出すな
ヤナップへのヘイト創作だろあんなん

16二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:16:59

考えれば考えるほど合体がネックなんだよな
いるマジでこの設定？
せめてポケモンから力を借りてトレーナー強化
2対2で戦うとかで良かったんじゃないのかな

>>20 >>70

17二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:17:29

>>13

出し入れ自由は、アニポケが最初にピカチュウをモンボに入れなかった理由でもあるんだよね

（モンスターボールで拘束されないという）

やっぱ拘束がネックになるよね…

18二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:19:41

>>12

この手の使役系はジョジョみたいに上手くやらないとどうしても「主人公は見てるだけじゃん」になるから難しい問題ではあるんだよな

何でそれが分かってるのに真っ向からやろうとしたんだ

19二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:20:03

後個人的にはアルカデスも適当じゃなかった？
いやまあ打ち切り食らったから流したんだろうけど
もうちょいゴージャス感というか特別感が欲しかったわ

20二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:20:43

>>16

うしおととらみたいなタッグバトルならポケモンとの絆も生きるしポケモンの力を借りるってのも悪くないように見えるな

21二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:22:38

パートナーの力を借りて戦う…
つまりつぐももなのでは？
足りなかったのはスケベなのではないか？

22二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:22:52

いっその事ポケモンの素材を武器にして戦うモンハンスタイルとか
ほら、SVでも素材取れるし

23二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:24:23

伝説じゃなくてもっと御三家とかと合体で良かったのでは
というかライバルのゾロアの方がポケモンと合体する設定活かしたバトルしてるんだよな

24二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:25:28

合体をひとまず受け入れるとしても、少年漫画にピッタリな進化という設定を何故主人公でやらないのか

25二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:25:48

ゼクロムはバオウザケルガ枠でガチの奥の手、普段は御三家パートナーて感じでも良かったと思う

26二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:26:10

こう…ポケモンと人が一緒に戦ってその極致がRe:BIRTHであるみたいな…でもそれだと1話でゼクロムに変わるインパクトがないか…

27二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:26:33

5世代あたりは変化を起こそうと色々試行錯誤していた印象がある
その結果こういうトンチキなメディアミックスも誕生した

28二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:26:55

普段出し入れするならメガ進化みたいなポケモン強化の方が映えるよねぇて思っちゃった

29二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:27:23

サトシゲッコウガみたいにポケモン側に合体するのは？人間キャラの個性がないと成立しないけど

>>32

30二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:28:16

サトシゲッコウガは割と好評なあたりアイデア自体は全くの論外でもない
ただやっぱりポケモン部分がメインではあって欲しいんだよな

>>56

31二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:29:24

もうポケダンの漫画化でよくね

32二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:29:50

>>29

まあこっちかなぁやるとしたら

人間はWみたく気を失わせてもいいし物理合体してもいいし

33二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:31:59

>>12

「主人公が自分で血と汗を流さないと」ってのはわからなくもないが

マサラタウンのサトシとかは最初から血と汗を流してないか？

>>34

34二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:34:58

>>33

サトシは1話でもう自分の体使ってピカチュウの盾になったりしているので、かなりね…

というか金金言う主人公の精神性の問題というか…

サトシも昔は未熟なとこもあったけど、本当に大切なことは分かってたのでね…

35二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:39:43

このレスは削除されています

36二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:40:12

もう合体じゃなくてスタンドバトルにするしかなくねーか？
キリキザンを従えた剣士の連携プレーとか見たいだろ

37二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:42:24

どうしてもデスク陣が「人間を戦わせたい！」とか言い出すのがノイズすぎる

38二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:43:40

編集部を黙らせる

39二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:44:10

戦わせたかったら技マシンみたいに一時的にポケモンの能力を自分に書き込むシステムの方が使いやすそうだな

40二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:44:56

ポケモンと人間が共闘するが無難かな

41二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:45:20

というかマジで初手ゼクロムがなぁ……伝説厨無双しようとしてるように見えたからな……

>>42 >>97

42二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:46:03

>>41

主人公格が伝説キッズとか嫌すぎる

43二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:47:30

というか合体…というか封印みたいな展開をやるなら、どうしても封印したままで居なくちゃいけない、みたいな理由が必要かと思われるが…アニポケの先例を見る限りでは…
例えばNARUTOでは封印を解くと人間側が死ぬから簡単に解けない、みたいな理由があったけど
ポケモンの世界観でそれ用意できる…？

>>45

44二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:48:45

手持ち形式でもゼクロムいるなら大分鼻に付くからな……弱体化しててポケモンとして戦えない謎の黒い石にするくらいしかなくない？

>>46

45二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:48:56

>>43

ポケモンが人間側と違う次元に存在するから外に出せないとかならワンチャン納得は行く

>>46

464323/10/19(木) 00:51:16

>>44

>>45

弱体化してて合体して体力を貯めないと復活できない、みたいな理由なら確かに納得できるかもね

なんだかチェンソーマンみたいだけど

でもそれだと主人公の動機がかなり重くなる気もするが…

47二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 00:52:08

人間が戦ってるとこ見たいならポケモンとタッグ組んで二人で戦うんでよかったろ…

48二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 01:01:10

主人公が特別な力を授かる展開は割と王道だし、ゼクロムパートナーも上手く調理できればなんとかできたとは思う

49二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 01:02:49

合体でポケモンを使うのはまだ良いんだよ
合体以外でポケモンを使わせる気が無かったのが問題

例えばだけど、戦いに負けて気絶した主人公を仲間がバッフロンを出して逃走する、みたいな展開があれば良かった

そもそもポケモン好きじゃないやつにまともなポケモン作品描けるわけないんだから、編集が無能を超えて害悪

50二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 01:13:17

こいつがちゃんと成功してりゃもっといろんな形のポケモンの漫画見れたんだろうな

51二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 01:24:17

アニメ版ロックマンエグゼみたいにポケモンはゲームの中だけの存在にして、現実世界の事件を解決するためにポケモンと合体して変身するみたいな感じはどうだろう

>>52

52二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 01:33:06

>>51

私も同じ感じなの考えてた。

ポケバトルパート→変身パート

最初は皆が馴染んだものを組み入れるべきだった？

53二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 01:43:33

ポケモンを０%にすれば大好評だったろうにもったいない

54二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 01:50:50

なんでポケモンを封印する方向になっちゃったんだろう
どうせ合体するならウルトラマンみたくポケモンと肉体ごと一つになるでも良かったのに

>>55

55二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 01:52:51

>>54

そらできるだけポケモンを描きたくないからな

どうせ描くなら女の子の方がいいよね

56二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 01:55:42

>>30

むしろサトシゲッコウガってこれがコケたのを色々と反省した結果じゃねえかな

57二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 01:58:58

>>1

1の時点で終わってるから

58二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 02:00:19

デジモンのフロンティアはよくやったよ
元々がデジタルデータで忌憚なく使えていて、最終話辺りで実は魂があってずっと戦ってくれていたになったから

>>63

59二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 02:00:28

これ読んだ人ならわかるけどそもそもシナリオが糞＆糞だからな
整合性なし一貫性なしカタルシスなし結末ひどい
ポケモンの扱いがまともでも良作になりえたかというと……

60二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 02:08:36

やっぱり人間が直接戦う展開が主になっちゃうと、ポケモンである意味が薄れてしまいかねないのが辛いな…

例えばリコロイだとフリード博士が生身でポケモンを鎮圧するシーンが出て来たけど、アレも例外的な措置かつ本人が殴りつける訳ではないし、
何より「リザードンは強すぎるし森で炎は危ない。しかしキャップの剛腕で傷付けるのも忍びない」というきちんとした理由もあるから成立するんだが、
この漫画はもうポケモンそっちのけで人間がバトルしてるから、マジでもう何かオリジナルでやればええんちゃうか？と言わざるを得ないのがキツい

>>115

61二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 02:43:10

これがリバーストのことなのかポケスペの作画のやらかしなのかわからんがそれだけ怒らせた事案があったってことは事実

62二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 02:54:32

企画アイデア
内容
編集
掲載誌
全部悪い

そもそも1つだけでもアウト
比較に出すのもおこがましいけど手探りで始まった穴久保ピッピと比べるといかに本質見えてないか分かる

63二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 02:58:11

>>58

デジモンアニメとしては当時追ってたファンとしては…てだけでデジタルモンスターの仕組みとしては意外と忠実だからなあれ

逆にこっちはポケモンが一番譲れないポケモンの描写がおざなりで小道具扱いなのが駄目

64二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 03:23:22

他所のフロンティアも妖学もちゃんとファンはいるけど反発はされたし
そもそもこういう仲間友達モンスター系コンテンツで変身モノはファン層的にもコンテンツ特性的にもやっぱり相性悪いんじゃないかな

出てるエグゼもアニオリだけど変身できる人を絞って現実世界に侵食してきた時だけの措置としてナビとの差別化もしてたからそこまで反発無かったんだし
そもそもがロックマンというコンテンツ的にロックマンを始めとしたメインキャラのナビは人型が多かったからモンスター系かと言われたら違うから

>>102

65二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 03:24:52

一時的なパワーアップみたいな手段ならありかもね
最初から最後まで道具扱いとか真顔

66二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 03:55:25

>>1

>ただしポケモンと人間が合体するという設定は絶対に必要なものとする

もうこの時点で無理🤪

67二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 06:45:11

合体する理由がマジで皆無なんだよな……
テラフォーマーズみたいに人間側にも特技持たせてポケモンの力×人間の技巧！みたいなのは……でも人間より器用とか熟練とかしてるポケモン普通にいるしな

68二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 06:55:54

それこそゼクロムを主人公に持たせるならBWストーリーみたいに謎の黒石状態でいいよね
なんで最初からゼクロムの力使えるねん

69二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 06:56:57

合体要素無くしてDP物語の主人公みたいに体張る路線じゃダメですかね？

70二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 07:06:12

>>16

女神転生みたいに、仲間にしたポケモンから技を教わるのはどうだろう

71二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 07:08:23

>>1

ポケモンその物と合体じゃなくて、絆を育んだポケモンに貰った力を使って変身的な

仮面ライダー的なアレにしときゃまだ良かったんちゃうの

72二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 07:09:58

まず唯一のちゃんとした御三家使いが1番不遇なのなんとかしろ

必殺技ない、勝ち星モブにしかない、活躍ないの三重苦だぞ

73二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 07:11:59

意志疎通が不可能な生物の能力を制御下に置くとか合体するとパワーアップするとかなら合体の理由にもなるけど意志疎通云々は普通に捕まえてトレーナーできる以上寝言だしパワーアップもポケモンが普通に強いからわざわざ人間がでしゃばってもだし……
ダメだ合体を合理化する言い訳すら見当が付かねえ
大体無理矢理合理化したところでんなもん読者は求めてねえよで終わる

74二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 07:12:57

前ReBurstスレ出た時主人公はゼクロムなのは初戦がドリュウズだから2タイプ目使わないと勝てなくなるからって考察したんだよ

持ってるタイプ以外の技使えない時点でアレなんだけど

75二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 07:14:35

ジャローダダイケンキが実質必殺コマンド程度っておかしいだろ
原作主人公だぞ？大会でいっぱい出したのに持て余しすぎだろ

76二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 07:18:13

初戦の相手もドリュウズはやめておいた方が良かった気がする
そもそもドリュウズ効かないタイプめっちゃ多いし切り札感出して放ったドラゴンタイプも今一つらしいし……

77二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 07:18:57

ポケモンとの絆と連動して強くなるようにする

78二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 07:21:06

変身体はポケモンを無理矢理人の形にするんじゃなくて多少歪でもポケモンの骨格を残しておくとか？

79二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 07:24:12

普段はバトル主体、でも絆を極めたトレーナーと人間のみ合体して真に互いに力を合わせる事が出来るバーストという技術がある
本来は絆と技術を極めた者のみが使える技で、人やポケモン助けとして使う者も多く尊敬を集めていた

しかしそのバーストを無理矢理かつ悪巧みのために使う組織が活動
他人のポケモンでも強制的にバーストさせて悪用、しかも本来のバーストと違いポケモンを石に封印して道具扱いしている
それを打破する為主人公が相棒の御三家と切り札のゼクロムと共に巨悪に挑む

80二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 07:24:56

>>4

むしろデュエマコミカライズと合わせてコロコロ読者をサンデーにスライドさせるための試みだったと思う

リバーストは実際コロコロで1話掲載されてたし

小学館はせっかくコロコロという強力な雑誌を持ってるのにそこからサンデーに繋げるパイプがなくてそのアドバンテージが活かせなかったからね

ジャンプの方がコロコロ読者寄りだからみんなそっちいっちゃう訳だし

>>108

81二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 07:25:53

合体とポケモンが相性致命的に悪いのがね
ポケモンという題材を使った上で結局ポケモンの力使って戦うなら原作通りポケモンバトルでよくね？としかならん
ポケモンバトルした上でそれでも敵わない相手に使う奥義くらいの位置付けならいけるか？

82二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 07:27:23

これはね、案練った事あるよ
両親に置いて逝かれてポケモン嫌いになったトレーナー孤児の主人公、
ハカドッグ並の死して尚の忠心から生まれた合身アイテムとポケモンの資源化の為に敵組織が改悪した紛い物、
合身御三家専用技、
レンジャー適正は無いバディやバースト能力を誇示したいだけのゼクロム使いライバルと何も知らないだけのレシラム巫女、
｢それはティラノサウルスという動物だ。断じて、ガチゴラスなる、バケモンではない｣から始まる黒幕の目的とかそれを軽く踏み潰す｢モノキュレム｣の示唆…

83二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 07:29:52

順番を前後させてラグを序盤に仲間にさせる

最後の仲間がチョロネコってお前

84二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 07:32:29

>>12

そんなんだから今のサンデーやばくなってるんだよ！

っていいたくなるようなやつ

85二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 07:34:33

「え？その勝ち方は駄目だろ◯◯（主人公）。引くわぁ…」って
ポケモンが愛想尽かして勝利目前で合体解除される展開はあって欲しい。
同じようなのをどっかで見たような気もするけど。

86二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 07:34:42

主人公の父親がゼクロム石使うめちゃ強い戦士なら、捻らずにゼクロム石を探すのが目的の話で良かったんじゃないか？

87二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 07:36:38

このレスは削除されています

88二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 07:39:44

そもそも主人公が頭悪い、ポケモン知識ゼロ、サバイバル能力皆無を身体能力だけで合格した設定なんだから

タケシみたいな奴が必要

89二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 07:42:41

ヒスイ地方みたいな人間とポケモンの境界がまだあやふやで手探りであんな化け物と共存なんかできるの？とお互い思ってる世界とかならまだBストーンの意味も変わってくるんだけど

襲ってくる化け物を完全封印してその力を引き出すみたいな…他の人間は便利な道具としか見てないけど、主人公はどうにか元に戻して仲良くできないか？という目的のために旅をする

みたいな少なくともBストーンは人間とポケモンが共存できてる世界では無用の長物すぎる

90二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 07:45:45

そもそも設定の要なのにオリジナルも人工もBハートの作り方が不明ってどういうこと？

91二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 07:47:25

本物のBハートの方が余程外道な道具なの草

92二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 07:48:21

ポケモンを水晶に永久封印してるのがそもそもイカれてる
ポケモンを道具扱いやんけ

93二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 07:53:59

△仲間が主人公の持ち上げ役しかいない

これよく聞くけど実は語弊があって

○そもそも戦力として通用するのが主人公のゼクロムしかないので持ち上げ役に徹するしかない

が正しい

94二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 07:56:48

ポケモンでも人間でもない、半端者の混じり物の主人公が、
追手から逃げるなり自分を受け入れてくれる場所を探すなりして当てもなくさまようというのはどうだろう

95二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 07:58:30

相性的にも貰ったガントルで変身して付け焼き刃でも戦闘するシーン欲しかった
相手したヤツだとダストダスには相性有利になる

96二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 08:05:44

クロスサンダー使え

97二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 08:12:13

>>41

進化システムのお陰で違和感なく主人公のパワーアップ展開差し込めるのに自ら潰してゆくスタイル

しかも初手で相性最悪の強敵になるであろうドリュウズ使い潰すし

98二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 08:14:10

このレスは削除されています

99二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 08:14:58

主人公が自分で血と汗流さなきゃダメなら合体抜きでアクアテールを受け止めるとかでもいいよね

100二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 08:16:24

顔がデカいってバカにされたズルッグのB戦士が1番ポケモンっぽい見た目をしている皮肉

101二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 08:19:59

バースト戦士というかコスプレ戦士じゃん

102二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 08:20:01

>>64

まぁフロンティアも年数経って落ち着いたってだけで当時はデュークモンがウケた理由を当の製作サイドが一番分かってないみたいな事言われてたからな…

103二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 08:27:24

戦績確認して気付いたけど

最後の実質なんでもありを除いたらゼクロムに相性取れる奴ドリュウズとしか相手してない……

こおりタイプとドラゴンタイプの敵、結局出てきてない…(レシラムは主人公と戦う前に捨てられた)

>>105

104二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 08:27:45

電気無効・ドラゴン半減とかいうドリュウズがそもそも強すぎて下手するとゼクロムでも乙るから初戦の相手としては不適当なのに、そこすらわかってない時点でバトル描写は期待できなかったのよな
最初でコケてるからかなり辛い

>>107

105二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 08:29:11

>>103

相性を取れば勝てるなんてナイーブな考えは捨てなさい

106二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 08:35:31

腕が伸びるコジョンドとか添え物の岩ごと合体してるイワパレスとか色々あるが
なんか持ち主の左腕の傷が連動されて部位破壊要素にされてるキザンが1番哀れ

107二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 08:39:22

>>104

ドリュウズ相手なら水御三家で良かったんじゃねぇかって思うんだよな

108二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 10:01:23

>>80

どっかで見たサンデーは文化部に納得するしかなかった。それじゃ逆立ちしてもコロコロから誘導は無理よ。編集以前に根本的なカラーが捻れてる

リバーストもデュエマも内容は置いといてもやり方が文字通り付け焼き刃だわ

109二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 10:04:15

サンデーでポケモンに近いのでいうとガッシュとかか？

110二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 10:04:48

最低条件として「バーストストーンのポケモンを解放する旅」みたいな設定を用意すべきだった
完全版は取り出し方わかんないのに放り投げてたのが印象酷い

111二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 10:09:00

1話のインパクトとしてゼクロムは必要
でも後の展開的に膨らませ難い
ならば敵にゼクロムを盗られるのはどうだろう？
主人公は一旦御三家使いにシフトしてゼクロム奪還を当面の目標に
その中でアルカデスの事が掘り下げられて、かつゼクロムがアルカデスの何やかんやに必要となれば敵とも因縁出来るやろ
最初はゼクロムの代用的なノリで御三家使ってた主人公がゼクロム取り返す頃には御三家とも絆深めていけばドラマも生まれる

112二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 10:09:22

ダブルまたはトリプルバトルを主体としたバトル作品にする。
トレーナーと合体するポケモンをメインにして、それをサポートするポケモンの用意して戦う感じの作品にすれば案外悪くなかったんじゃないだろうか
もちろん、合体するポケモンは固定ではなく手持ちから選べる感じにして

113二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 10:10:36

>>12

そもそもスポーツもののほうが近いんだけどなポケモンバトルの基本的な世界観。少年誌の作家ならバトル物じゃなく監督目線のスポーツ漫画から視点を詰めるべきよ

114二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 10:22:20

>>1

これ最初見た時デジモンテイマーズのデュークモンとかそういう系だと思ったんだよね

115二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 10:26:31

>>60

アニポケはその辺だけは一貫して優秀で

メタ的にはポケモンを立てて人間キャラはサブの活躍

実務的にはポケモンの力で足りない部分を協力してあげる活躍が中心

あくまでポケモンバトルはルールがあるので人間の介入はルール違反

ルールに縛られないバトルでは積極的に力を貸す（加えて2行目が前提）

この漫画は仕組みが何もかも人間キャラ様が俺が俺がなのがアカン

116二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 10:50:26

ポケモンが何らかの理由で力を失ってる
人間と合体することで失った力を使える
絆が強ければより強い力を引き出せる
舞台を現実世界とか元々ポケモンが存在しない世界がベース

本気でやりたいなら開き直ってデジモン寄りにした方がいい

117二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:39:49

正直「俺は好きだったから」とか言ってるやつが逆張りとしか思えない
実際に株ポケ社長激怒させた疑惑とかどう思ってるんだとすら

>>118

118二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:41:38

>>117

中二病拗らせたガキにはポケモンとの一体化なんて異形化はストレートに好きだったりする

それはそれとして当時ストライクくらったオレは一話以外覚えてないんだがなんでだ？

>>120 >>121

119二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:44:01

そういやリバースト考えたデスク陣がサイコミに行ってサイコミを壊滅させたらしいな

120二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 11:45:33

>>118

インパクトだけが残ったパターンじゃない？俺もゼクロムになったとこは覚えてるけどあとのストーリー全くおぼえてない

121二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:10:55

>>118

コロコロに１話だけ掲載だからそっちだけ読んでたんじゃね

122二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:15:47

今やってるガッチャードみたいな感じに人を中心に二匹のポケモンと融合とか？
ミジュマル×コマタナで水の剣士とか
ポカブ×コジョフーで炎の格闘家とか
ツタージャ×ムンナで草を操るエスパーとか

123二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:17:06

ゼクロムを相棒にするのをどうしても外せないなら
オリジナルでいいから幼体もしくは進化前でも用意しとけば良かったんじゃない？

124二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:22:30

毎回これのスレ立つ度に言ってる気がするけど作画の人は巻き込まれた被害者だし今でも現役でやってる漫画家さんだから本当勘違いだけはしないでほしい
他の作品見ると分かると思うけど本来はめちゃくちゃキャラデザ能力ある先生なんだよ…時間と資料さえしっかり貰ってたら絶対いい感じにしてくれたはずなんだよ…

>>137 >>142 >>176 >>194

125二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:27:35

悪の組織とかが人間を行動不能にするフィールドを発生させてポケモンと合体しないと活動できない空間を作ったら敵味方どちらにも合体する理由ができるんじゃないかな。
後、自分は合体しつつ手持ちのポケモンに指示を出すダブルバトルみたいな感じにして。
他にはトレーナーである点を利用して道具の中から持ち物を自由に変更して戦うとか

126二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 12:31:53

合体の設定はそこまで問題じゃないと思う

127二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 13:48:57

代わりにポケモンベガコミカライズを連載する

>>131

128二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 13:53:19

それこそ意思疎通可能な人外と相棒になって変身って根幹設定自体はほんとありふれた要素だし本来はそういうのって大抵相棒になる存在との絆やコミュニケーションが必要不可欠だったりするからな

129二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 15:08:25

パーティの中に無能が多すぎ
主人公の両翼として闘える面子(アギルダーチョロネコ)が出てくるのが遅すぎ
ヒロインとヤナップもどき…お前らの事だよ
ヒロインが早々にバースト戦士になって敵のモブや部下を倒すくらいでもすれば良かろうて

>>145

130二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 15:16:35

ポケモンと合体する主人公とかポケモンの力で主人公が戦うとかポケモンに変身して戦う主人公って発想は子供なら案外想像しそうな設定だからそこまで変では無いんだけど
描いてる人間が最低限の資料しか貰えずポケモンに関する知識がニワカレベルの状態で描かされてるから共感もへったくれもない斜め下を爆走するレベルの設定になってるっていう

131二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 15:17:54

>>127

これよりマシってだけで所詮はただの2次創作じゃねぇか

>>147

132二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 15:33:27

ちょうどタイムリーな動画があったわ

ポケモンと合体!? あの黒歴史漫画が生まれたとき、オタクは何を思ったか【ポケットモンスターReBURST】

>>144 >>168

133二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 15:43:54

例のタイパクコラのサーナイト♂のラブコメの方がいいと考えられる

134二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 16:21:30

このレスは削除されています

135二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 16:22:12

ちょっと相性問題を逆張り的に真面目に考えてみた

・何故エンブオーがキリキザンに敗北したのか

→ゾロア使いが悲鳴に気を取られないと勝利出来ない、更にキリキザン使いに対するリベンジマッチ、そこからゾロア敗北主人公の決戦に繋げる必要がある

・これよりもっとアレなブルンゲルが何故コジョンドに降参したのか

→仮にコジョンドが敗北してブルンゲル使いが勝ち上がるとゼクロム使いの主人公と相手することになってしまう、ブルンゲルは水タイプなので主人公が圧倒的に有利。

これはこれでうーん……

136二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 16:25:04

コバルオン達が人工石に囚われる流れはそのままにポケモン達を引き連れて悪の組織に反逆して
悪の組織の卑劣な手段によって劣勢になり志半ばで石にされる回を入れる。

コバルオン怒る→次の回で即封印よりはまぁ

137二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 16:27:24

>>124

「一日(時刻によっては半日？)で26人分のキャラデザ作って」なんて急に言われたらそりゃね……

138二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 16:33:21

大会編とか3巻分くらいやって本筋から進展した情報が悪の組織ボス判明と仲間ひとり増えただけなのがアレだからもうちょっと盛りたい

139二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 16:45:57

ポケモンがしっかり活躍したら人間とポケモンが合体するバトル漫画でもイケたと思う
上で言われているアニメロックマンエグゼやデジモンフロンティアも反発の声がないわけじゃないけど原作のメインであるネットナビやデジモンの活躍や人間との絆と押さえるべきものはちゃんと押さえているし

140二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 16:52:55

（ゼクロム）　
（ゾロア）　
（エンブオー）　
（オーベム）　
（バッフロン）　
（アギルダー）　
（ギギアル）　
（コジョンド）　
（ダストダス）　
（ゴルーグ）　
（エモンガ）　
（キリキザン）　
（ウォーグル）　
（デスカーン）　
（ブルンゲル）　
（ツンベアー）　

大会編やるとして肝心な主人公とライバルの面子が浮いてるのキツい
絶対知らない人に見せたらゾロア初戦敗退するって思われるやん…

141二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 17:07:26

悪の組織に立ち向かうためゼクロムは自ら石になったと言うけどお前くらいなら生身で暴れた方がよっぽど戦力になるだろという最もなツッコミ

142二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 17:09:20

>>124

BFとばけぎゃもんすき

143二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 17:29:08

ダストダス戦で地面破壊して真下の新鮮な空気吸う以外で毒を解除する方法なんかある？

144二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 17:36:31

>>132

宣伝乙

145二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 17:45:08

>>129

そもそもの話ミルトはポケモン持ってるんだよ設定上

捕まってもピンチになっても出してないけど

>>146

146二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 17:52:03

>>145

バルジーナ持ってるんだっけ？

風が強いから出すなって言われて引っ込めたけど

結局所属組織が最初から最後まで出ないからなんなんだコイツ…ってなる

147二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 17:53:42

>>131

非公式に負けるから問題なんじゃないか！(謎怒)

148二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 17:54:09

読んだけど合体要素が悪いというよりストーリー展開がヤバかった
まあ作家の事情とか見るとこれ小学館が悪いじゃんって思うけど

149二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 17:56:01

サブウェポンという概念がB戦士にない以上もしかしてヌケニンに変身するのが最強なのでは……？

150二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 18:05:38

村の秘宝みたいな扱いだったのに普通にB戦士はゴロゴロいるし田舎の非公式大会の商品になってる（しかも優勝商品ではない）

無理やりB戦士が溢れてた理由を作るなら、あんなポケモンにとってのデストラップが当たり前に存在してる世界で気軽にポケモンバトルやろうぜとはならなくて、人工Bハートならポケモンの取り出し可能なので永久封印されるくらいなら人工Bハートに収めて一緒に戦おうって…なるかぁ？？

151二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 18:07:36

どうすればよかったも何も変身者にポケモンの技そのまま使わせるだけでポケモンっぽさは多少出るんじゃないのか

152二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 18:14:59

敵のBハートからはポケモンを出し入れできる
味方のBハートは永久保存
一体何を考えて、こんな設定作ったんやろ

>>156

153二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 18:30:34

合体要素自体は悪くはない
上手く調理できるならありな要素

154二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 18:52:51

ライトニングパーヴとライトニングスパーク以外にゼクロムっぽい技を追加する

155二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 18:55:29

バースト石の設定残すなら解放可能にするか、しないなら最低限随時意思疎通可能(+旅の目的を解放にする)は必要だった気がする
仲違いして変身拒絶されるとか絆で同調率上がってパワーアップとかのドラマも生める

んで、敵側の人工版は現状通り強制的に封印&変身可能にすれば自然と主人公と対立できるし

156二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 18:57:10

>>152

敵はポケモンを使い捨てする道具扱い

味方は一生を託すパートナー

みたいな事にしたかったんだと思う

結果として真逆の印象になったが

デザインもワンピのゾオン系みたいな感じだったらワンチャン？

157二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 18:57:52

無理な要求をしてまともにストーリーを練る時間を与えなかった出版社ないし編集者が居なければ良かったのかもね

158二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 19:28:39

ラスボスはキュレムでよくない？
ゼクロムと縁あるし弱点突けるし

>>164

159二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 19:42:33

個人的に中高年向けポケモン漫画みたいなの求めてたので凄い期待してたんだけどお出しされたのがポケモンの出番がなかなかない流れからのなったのねゼクロムにで面を喰らってしまった
ダメだこりゃとかクソとかいうとかいう感情はあまり沸かずただひたすらこういうのが好きな人はいるかとしれないけど俺が見たかったのはこれじゃないという気持ちで一杯だった

160二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 20:29:54

オマケマンガは学パロではなくキャラの掘り下げに

161二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 20:39:42

>>12

>「主人公が自分で血と汗を流さないと」

…それこそ「ポケモンを戦わせるトレーナー自身も鍛錬が必要」というトレーナー観のあるポケスペで良かったんじゃないすか？

>>162

162二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 21:00:40

>>161

ポケスペはトレーナーダメージがそこそこエグいから色々言われたりするけどバトルスタイル自体はそこまで斬新ってわけでもないしな

>>170

163二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 21:08:13

このレスは削除されています

164二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 21:14:38

>>158 そのラスボスが万能の力手に入れたからキュレムいらね、したんだよな

冷静に考えるとアルカデスって、レジェンドプレートアルセウスだから大分やってること無法だよな

165二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 21:17:30

でもタイムリミットあるからほっといても勝手に自滅するんだよなアレ…

166二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 21:39:43

結局リバーストの『Re』ってなんなんだろうね……

167二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 22:16:43

何故か思いっきり人型なのにスルーされた風神雷神

168二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 00:51:15

>>132

大体この人が言ってる事通りだわ

169二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 06:41:33

ヤナップみたいな奴は完全に出番を消す

活躍してる所もあるにはあるけど別にあの程度なら…ってぐらいのばかりだし

170二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 06:49:40

>>162

言うてまあ斬新さを突き詰めた結果がこれなので、

マイルド版ポケスペくらいの漫画が無難かつ安牌だったとは思う

171二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 07:18:03

今更だけどエンブオーに幼女って噛み合わせ悪くない…？
ゼクロムとかゾロアのやつがパワーがあるのもポケモンじゃなくて元々中の人が強いわけだし…

172二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 07:39:37

元々身体的には劣ってる人間がポケモンと合体することで人間/ポケモン単体よりも強くなるとかなら分かるんだけど、主人公わりと素の状態でも怪力だったりするからなぁ…

173二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 07:51:53

正直言ってもう何から何まで駄目すぎて
あそこを直せば〜…とか、ここがこうだったら〜…とか、列挙することすらキリが無いレベル
この作品を良くしたいなら別の作品として一から作り直した方が早いだろ

174二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 07:56:10

ていうか他地方使えないイッシュの時に作られたのがどの道限界来てキツい

175二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 08:03:49

ポケモンに任せればいいじゃんにならずポケモンなんてウソ！にならずぐらいの塩梅でテキトーに設定考えてみた

この世には3つの世界が存在する。ポケモンが実際に存在する壱の世界。ポケモンがビデオゲームの架空の存在とされている参の世界。壱と参の狭間に位置し、ポケモンの力を間接的に借り受け、意思の疎通も出来る弐の世界
参の世界(現実に似た世界)の少年、リョウガはポケモンが大好き。そしてゲームのポケモン大会で優勝できるスゴ腕のプレーヤーでもある。ある日リョウガは優勝商品である色違いのムシャーナの力で弐の世界にワープしてしまう
弐の世界「リバースト」には人間がポケモンの力と合体する「BURST」という技術があった。BURSTによって平和が築かれていたはずの世界だったが、しかし今リバーストはリョウガの世界とは別のもう一つの参の世界「グレートガベル」の侵略者によって支配されていた。グレートガベルはポケモン勝負(ビデオゲーム)で全てが決まる戦争の世界だったのだ
グレートガベルはポケモンを戦争の道具としか思っていない非道なやつらだ。はたしてリョウガは参の世界で培ったポケモン勝負の腕と、弐の世界で手に入れたBURSTの力と、持ち前のポケモン愛によってグレートガベルに打ち勝つことができるのか!?

書いてて思ったのはBWポケモン縛りだとアンノーンとかロトムとかアルセウスとかのご都合便利ポケモンが使えないのが結構な向かい風だなーと

>>178

176二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 08:16:36

>>124

マジでこの漫画やらせるくらいなら妖逆門続けてて欲しかった。なんか打ち切りみたいに終わらせられたような気がする

>>190

177二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 08:35:54

アルカデスがただタイプに対応したポケモンに変身出来るだけだとスケール負けするし

デオキシス、グラードン、パルキア、セレビィ、ファイヤーみたいに伝ポケ幻ポケに変身しまくろう

178二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 15:09:28

>>175

こう世界を小分けに分解して考えるとやっぱりポケモンが活躍せず人間同士がポケモンの力を借りて戦う世界のマンガって

ポケモンが生き生きと闊歩してる世界に比べると単純な魅力に欠けるしポケモンは実在しないけど競技やコミュニケーションツールとしてのポケモンがある世界に比べると共感性に欠ける中途半端な世界のマンガに思えるなあ

179二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 16:30:17